" Croyant" et "libre": est-ce que ces deux mots peuvent aller dans la même phrase?

il y a 3 minutes, Penser45 a dit :

Bien entendu le prétendu ("prétendu" puisque les musulmans disent que Jésus a bien été envoyé par dieu mais il ne s'est pas sacrifié pour être flagellé et crucifié) sacrifice de Jésus ne peut logiquement pas laver les péchés des autres humains.

 

ok ok ... mais à la question : Question: est-ce la foi prive le croyant de sa liberté? C'est quoi ta réponse ? 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Aurais tu préféré etre élevée dans une École Militaire ( tres respectable au demeurant), dans un centre sportif formateur de champion et championnes avec les contraintes que tu imagines? 

Je ne suis pas exhaustif mais tu auras compris que nous suivons le chemin tracé par nos ancêtres; et comme tu l'as tres justement dit, ton libre arbitre pourra un jour s'exprimer si tant est que tu ne fus pas "endoctrinée".

bise

J'aurais surtout préférée être élevée par d'autres parents 

Non, nous ne suivons pas forcément le chemin tracé par nos ancêtres ... je n'ai pas élevé mes enfants dans les doctrines de mes parents, je les ai laissé libres de leurs pensées ...

il y a 8 minutes, Penser45 a dit :

Bien entendu le prétendu ("prétendu" puisque les musulmans disent que Jésus a bien été envoyé par dieu mais il ne s'est pas sacrifié pour être flagellé et crucifié) sacrifice de Jésus ne peut logiquement pas laver les péchés des autres humains.

D'ailleurs la bible se contredit puisqu'elle menace constamment les humains de châtiments futurs si ils commettent des péchés.......................;

t qu'un dieu qui serait "bon, parfait, miséricordieux etc." aurait autre chose à faire que de torturer des âmes pour l'éternité.

Lol Penser45, avec tout mon respect, dispense nous s'il te plait de l'étalage de ta croyance, elle est intime pour toi et en cela ne nous regarde pas, au meme titre que nous ne nous permettions pas de t'opposer nos idées.

Bien amicalement

Et bien si tu a une foi chrétienne, tu va devoir obéir à des commandements chrétiens qui vont restreindre tes actions.

Mais de toutes façons, aucun de nous n'est libre dans l'absolu puisque nous devons boire, manger, nous protéger du froid etc.

Nous sommes tous contraints.

Cela dit il y a des libertés à notre portée comme la liberté de penser.

Si tu rentres dans une communauté de foi, tu perdras cette liberté de penser et de critiquer dieu.

Et je prétends que dieu lui-même n'est pas libre car il est dit dans la bible (les 10 commandements) que dieu est "un dieu jaloux".

Puisque dieu est jaloux, ça veut dire que son bien-être dépend aussi de l'extérieur, il souffre donc de manques et n'est donc pas parfait. dieu ne trouve pas en lui-même la plénitude et le bonheur. dieu est impuissant à se donner lui-même la plénitude et le bonheur.

Voilà pourquoi dieu a créé les humains, êtres dont les actions puissent l'émouvoir suffisamment pour le sortir de sa solitude dessechante. Mais aussi pour sélectionner un nombre d'âmes important (des milliers, peut-être des millions) pour les torturer éternellement en enfer pour se venger sur eux de sa frustration originelle qui précède la création de l'humanité.

Pourtant les damnés n'y sont pour rien dans les malheurs existentiels de dieu.

dieu dit dans la bible (deutéronome 28:63) : "l'éternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"

On voit donc que dieu avoue lui-même qu'il prend plaisir à faire souffrir, donc il prend plaisir à faire souffrir aussi les damnés en enfer.

De par cette jouissance sadique, dieu tire un bien-être qui lui permet d'alimenter le paradis en énergie positive. 

Cela ressemble aux humains qui aiment leurs proches mais aiment aussi se trouver des boucs-émissaires comme exutoire à leurs frustrations (la bible dit d'ailleurs que dieu a créé l'homme à son image).

Le sadisme jouissif de dieu est visible aussi dans la pornographie qui mêle jouissance et humiliation. Et la planète entière se repaît de ses images sur Internet depuis près de 20 ans en sachant que les enfants regardent ça.

Il n'y a donc vraiment rien à espérer de la majorité de l'humanité. Car dans notre monde "civilisé", à une époque où le savoir est disponible partout, où il y a des tas de psychologues etc., le fait que la pornographie ait pu s'imposer prouve la folie et l'irresponsabilité de la majorité des humains.

La foi aveugle correspond aux masses qui ne veulent pas se donner les moyens de réfléchir (aujourd'hui) et n'avaient pas les moyens de réfléchir (les millénaires du passé).

L'étude de la bible, du coran révèlent un dieu cruel, imparfait qui recourt plusieurs fois au mensonge.

il y a 6 minutes, Penser45 a dit :

Mais de toutes façons, aucun de nous n'est libre dans l'absolu puisque nous devons boire, manger, nous protéger du froid etc.

Tu compares des incomparables; boire, manger, se chauffer, etc sont des besoins physiologiques et ne sont pas soumis à la liberté ou non-liberté. Cesse de t'abreuver de te sustenter, et, tel un véhicule que tu n'approvisionnes plus en essence, il va s'arrêter. Purement physique! Je ne suis pas libre de manger ou pas, je dois manger! Le spirituel n'est pas un besoin essentiel à proprement parler. Bien sûr que si tu m'enfermais dans une chambre équipée de tout pour combler tous mes besoins physiques, mais sans livres, télévision, quelqu'un à qui causer, etc... quelle"bibite" affreuse je deviendrais!

il y a 16 minutes, Penser45 a dit :

Car je suis désolé, je n'ai pas à supporter sans rien dire que vous racontiez que dieu est "bon, parfait, miséricordieux etc." alors qu'il torture éternellement des âmes en enfer.

ben oui, tu es libre de tes pensées, autant que les croyants 

Tes interventions Umpokito sont ridicules, confuses et stériles.

Arrête de m'écrire des bêtises, je n'ai pas de temps à perdre.

à l’instant, Penser45 a dit :

Tes interventions Umpokito sont ridicules, confuses et stériles.

Arrête de m'écrire des bêtises, je n'ai pas de temps à perdre.

Tu ne fonctionnes qu'aux vidéos, c'est vrai.

il y a une heure, Umpokito a dit :

...pas s'il est un enfant!

    Un enfant n' est pas , et ne peut pas être libre . Il en va de sa sécurité physique et mentale .

Un enfant , dés sa naissance est accueilli dans la communauté dans laquelle il est né . Communauté qui a ses codes , ses rites , ses lois , son histoire . Il n' a pas le choix et finalement c' est bien comme ça .

A l' age de raison , là , il peut (relativement) prendre un peu de liberté et s' écarter des choix qui ont été fait pour lui . Mais effectivement il est difficile pour ne pas dire impossible de rejeter totalement les acquits de base .

D' ailleurs , a mon sens , on peut prendre de la distance avec son éducation de base , c' est même bien . Mais la trahir , non .   

il y a 2 minutes, Penser45 a dit :

Tes interventions Umpokito sont ridicules, confuses et stériles.

Arrête de m'écrire des bêtises, je n'ai pas de temps à perdre.

Avec tout mon respect, je t'assure ami que l'objet de notre forum préféré est l'échanges d'idées. 

ton opinion compte, merci de persévérer 

il y a 38 minutes, Penser45 a dit :

Avec tout mon respect, bien au contraire, les contradictions de la bible, l'incitation à la violence qui y est présente, nécessite au contraire d'en parler.

Nous vivons aujourd'hui une destruction accélérée du savoir et de l'intelligence qui menacent la liberté de penser, de débattre, l'humanisme etc.

Se cantonner à une foi aveugle c'est legitimer la foi aveugle des musulmans qui eux ont le droit par leurs textes religieux, de conquérir par la violence, le meurtre et même le viol (preuves dans la vidéo ci-dessous) :

 

 

Donc, désolé mais les religions (chrétiennes et musulmanes notamment) sont un danger mortel car elles imposent de croire et otent toute place au doute.

Et particulièrement au fait qu'on puisse douter de la prétendue perfection de dieu et donc de la légitimité de son autorité. Car je suis désolé, je n'ai pas à supporter sans rien dire que vous racontiez que dieu est "bon, parfait, miséricordieux etc." alors qu'il torture éternellement des âmes en enfer.

Wahou mon ami, un véritable carnage intellectuel. 

il me faudrait de nombreuses lignes pour te donner certaines informations qui, je l'espère', pourraient t'ouvrir la porte vers un chemin different, une vision plus juste.

"Carnage intellectuel"?

Hé mec )

C'est les religions obtus qui ont brûlé les scientifiques, les religions qui maintiennent leurs ouailles dans l'ignorance et la peur (pour ne pas dire la terreur) pour les empêcher de penser par eux-mêmes.

En attendant si tu n'es pas capable de comprendre qu'un dieu qui torture éternellement des âmes en enfer ne peut pas être parfait ni bon c'est que tu n'as ni réflexion ni coeur.

Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

... pas s'il est un enfant !

Lorsqu'on est enfant, on suit l'éducation et la pratique de la religion imposée par ses parents ; lorsque arrive l'âge où l'on est capable de réfléchir et de remettre en question un certain nombre de choses, on fait ses propres choix et parfois on dit "non !"... ce que j'ai fait lorsque j'avais 13 ans (comme je vous l'ai déjà raconté sur un autre sujet) et plus tard on choisit sa propre voie, celle conforme à ce que soi-même on pense.

il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

A l' age de raison , là , il peut (relativement) prendre un peu de liberté et s' écarter des choix qui ont été fait pour lui

Quand on a baigné pendant des années dans une foi "imposée", est-ce qu'on atteint vraiment l'âge de raison? Si ton enfant de 5 ans te disait:"je ne vais pas à la messe ce matin, ça me tente pas", ça passerait probablement une fois, mais la semaine suivante, tu voudrais surement lui parler dans le sens qu'il devrais changer d'idée, et il accepterais probablement car un enfant de cet âge est facilement influençable et, par dessus le marché, il n'as pas l'âge de raisonner "raisonnablement".

il y a une heure, Penser45 a dit :

 si tu a une foi chrétienne, tu va devoir obéir à des commandements chrétiens qui vont restreindre tes actions.

Ce que le chrétien fait avec joie car il sait que c'est pour son bien (ne pas voler ni faire de faux témoignages ni tuer, etc...)

il y a 5 minutes, Penser45 a dit :

"Carnage intellectuel"?

Hé mec )

C'est les religions obtus qui ont brûlé les scientifiques, les religions qui maintiennent leurs ouailles dans l'ignorance et la peur (pour ne pas dire la terreur) pour les empêcher de penser par eux-mêmes.

En attendant si tu n'es pas capable de comprendre qu'un dieu qui torture éternellement des âmes en enfer ne peut pas être parfait ni bon c'est que tu n'as ni réflexion ni coeur.

Et nous mettant des vidéos sortant de sites extrême-droite, tu ne te ficherais pas de notre tête ? 

Il y a 4 heures, Umpokito a dit :

Question : est-ce que la foi prive le croyant de sa liberté ?

Le croyant est libre de sa foi, ça c'est une chose ; il l'accepte avec joie et reconnaissance (de la même façon que saxopap a accepté l'amour, comme il l'a fort bien expliqué) après il en fait ce qu'il veut de sa foi : soit il se contente de croire sans que cela ait une influence sur sa vie, soit il a à coeur d'être en conformité foi/actes, de donner vie à sa foi si vous voyez ce que je veux dire par là.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Lorsqu'on est enfant, on suit l'éducation et la pratique de la religion imposée par ses parents ; lorsque arrive l'âge où l'on est capable de réfléchir et de remettre en question un certain nombre de choses, on fait ses propres choix et parfois on dit "non !"... ce que j'ai fait lorsque j'avais 13 ans (comme je vous l'ai déjà raconté sur un autre sujet) et plus tard on choisit sa propre voie, celle conforme à ce que soi-même on pense.

Ben, dans mon cas à moi, âge de raison ou pas, j'étais prisonnier d'une secte et en sortir aurait été pour le moins dire périlleux, psychologiquement j'entends. Quand on te dépossède de ton libre arbitre, toujours avec les menaces, tu deviens comme une "guenille"! Je suis passé par là! Dans mon cas à moi, je peux dire que, réellement, j'ai atteint l'âge de raison au début de la cinquantaine!!!

il y a 12 minutes, Penser45 a dit :

"Carnage intellectuel"?

Hé mec )

C'est les religions obtus qui ont brûlé les scientifiques, les religions qui maintiennent leurs ouailles dans l'ignorance et la peur (pour ne pas dire la terreur) pour les empêcher de penser par eux-mêmes.

En attendant si tu n'es pas capable de comprendre qu'un dieu qui torture éternellement des âmes en enfer ne peut pas être parfait ni bon c'est que tu n'as ni réflexion ni coeur.

OOOooh, j'apprécie que tu possèdes une volonté. Nous verrons plus tard pour le coeur lol

j'hesite à poursuivre avec toi, tant il y a de chemin à parcourir.

aller courage, voici:

- brulé les scientifiques: tu as raison, cela est arrivé. 

-entretenir dans l'ignorance: les jésuites furent les champion en terme d'enseignement et de compétences 

- ma capacité à comprendre:  pourrions nous ami discuter de mécanique quantique, du mur de Planck ou de la masse manquante, du  développement organogenetique de la vie ou des particularités de notre cortex pré-frontal médian à prendre des décisions, ce me conviendrait. 

Mais argumenter d'un improbable Dieu qui lorsqu'il proposa de pardonner à tous fut un tortionnaire me semble etre une conerie lol

Il y a 1 heure, soisig a dit :

je n'ai pas élevé mes enfants dans les doctrines de mes parents, je les ai laissé libres de leurs pensées ...

J'ai placé mes enfants à l'entrée d'un chemin en leur montrant une certaine direction, ils ont suivi le leur.

il y a 3 minutes, Umpokito a dit :

Ben, dans mon cas à moi, âge de raison ou pas, j'étais prisonnier d'une secte et en sortir aurait été pour le moins dire périlleux, psychologiquement j'entends. Quand on te dépossède de ton libre arbitre, toujours avec les menaces, tu deviens comme une "guenille"! Je suis passé par là! Dans mon cas à moi, je peux dire que, réellement, j'ai atteint l'âge de raison au début de la cinquantaine!!!

ooooh pardon si  mes messages précédents t'ont interpellés

je connais ton histoire et je ne doute pas que tu ai assez confiance en moi pour savoir que j'entait dans un sema généraliste 

la bise mon pote