Enquête IFOP sur la population musulmane en France

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Oui mais comme moi tu sais très bien que tout est relatif, et que l’exception, ou la minorité fait règle.

Les mormons ou Eglise de Jésus Christ des Saint des Derniers Jours, et considéré comme une secte, tu y entre comme dans un moulin tu en sort comme au bordel. l’Anthroposophie de Rudolph Steiner en France c'est plus apparenté à la secte, mais tu y entre comme tu en sort, libre, alors qu'en Suisse et en Allemagne c'est plus un mouvement philosophique.

Pour le soufisme c'est considéré par beaucoup de musulmans comme une secte, ou une hérésie, ce n'est pas le cas, je veux bien, mais je suis pas musulman.

Oui c'est une définition de débroussaillage et il est toujours intéressant d'aller plus loin. Reste que si une secte ne demande pas plus d'argent que pour son propre fonctionnement, qu'il n'y a pas de gourou parce qu'il y a un roulement de responsables, qu'on s'y sent bien et que rien ne nous met en danger, qu'on y apprend des trucs et qu'on y est pas physiquement ou psychologiquement attaché, alors ce n'est peut-être pas une secte... Si les gens veulent faire de l'exégèse du coran les week-end dans une salle des fêtes louées, que c'est pas cher, que ce n'est pas interdit aux femmes, que ça n'engage personne à vie... Alors welcome. 

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Avoir des diplômes fait une différence, c'est une autre étape qui permet aux islamistes d'accéder à des postes plus élevés dans les pays où ils se trouvent.

L'intégriste religieux "intellectuel" est aussi  sinon plus dangereux que l'intégriste religieux du petit con qui essayera de poignarder une personne en hurlant , Allah akbar...

Quand on a des diplômes ont est censé savoir réfléchir et si malgré ça on croit toujours en des conneries moyenâgeuses, c'est que vraiment on est endoctriné et donc, autant plus dangereux !

Comme partout il y a des cons (qui vont obéir sans chercher à comprendre) et des salauds (qui vont donner des ordres aux cons)... Le salaud est un peu plus lettré mais utilise ses connaissances pour de mauvaises raisons. 

Mais il y a aussi des gens simples qui veulent faire le bien autour d'eux, et des lettrés qui veulent aussi aider à faire le bien autour d'eux. 

A une époque il y avait la tolérance.

Aujourd'hui c'est la manichéisme, le bien ou le mal, le gentil ou le méchant.

Aucun des deux ne voulant céder de terrain, il devient impossible de pouvoir s'entendre

Pourtant on s'était dit, avec les nouvelles générations, les choses vont s'améliorer, mais n'est-ce pas pire.

Au travers de discours de plus en plus victimaires le fossé se creuse, il sera bien compliqué de remonter la pente si tant est que ce soir encore possible.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Avoir des diplômes fait une différence, c'est une autre étape qui permet aux islamistes d'accéder à des postes plus élevés dans les pays où ils se trouvent.

L'intégriste religieux "intellectuel" est aussi  sinon plus dangereux que l'intégriste religieux du petit con qui essayera de poignarder une personne en hurlant , Allah akbar...

Quand on a des diplômes ont est censé savoir réfléchir et si malgré ça on croit toujours en des conneries moyenâgeuses, c'est que vraiment on est endoctriné et donc, autant plus dangereux !

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est une définition de débroussaillage et il est toujours intéressant d'aller plus loin. Reste que si une secte ne demande pas plus d'argent que pour son propre fonctionnement, qu'il n'y a pas de gourou parce qu'il y a un roulement de responsables, qu'on s'y sent bien et que rien ne nous met en danger, qu'on y apprend des trucs et qu'on y est pas physiquement ou psychologiquement attaché, alors ce n'est peut-être pas une secte... Si les gens veulent faire de l'exégèse du coran les week-end dans une salle des fêtes louées, que c'est pas cher, que ce n'est pas interdit aux femmes, que ça n'engage personne à vie... Alors welcome. 

Comme partout il y a des cons (qui vont obéir sans chercher à comprendre) et des salauds (qui vont donner des ordres aux cons)... Le salaud est un peu plus lettré mais utilise ses connaissances pour de mauvaises raisons. 

Mais il y a aussi des gens simples qui veulent faire le bien autour d'eux, et des lettrés qui veulent aussi aider à faire le bien autour d'eux. 

Il ne faut pas être adepte d'une religion pour aider et faire le bien autour de soi...

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Il ne faut pas être adepte d'une religion pour aider et faire le bien autour de soi...

Le religieux fait le bien autour de lui parce-que dieu lui commande, le laïc fait le bien autour de lui parce-qu'il estime de lui même que c'est plus sympa

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Dans un texte religieux ou spirituel, et parfois même laïc ou poétique comme pour Le petit prince, il y a plusieurs niveaux de lecture: Pour l'islam on a les neuneus qui applique le 1er degré, et les lettrés, je pense au soufisme, qui vont aborder le fond du texte, le symbolisme. 

Idem pour les autres religions qui ont aussi leurs neuneus pour qui un livre sacré est un code de la route, et leurs lettrés pour qui un livre sacré va parler des instances psychique de l'âme humaine et/ou de la nature du divin. 

 

Ce qui fait que plus je suis lettré, plus j'ai accès aux trésors cachés de la littérature (spirituelle ou laïque). Ainsi je relis Ronsard et je réalise que ce gros cochon ne voulait pas vraiment aller se balader dans un jardin pour aller voir la rose !!! Fuckin' pervert! 

 

Je pense que notre époque est anxiogène au niveau de la vitesse et au niveau du sens qu'on aimerait donner à sa vie. De là il y a un besoin de faire des pauses et de s'interroger sur le grand pourquoi, l'islam semble plus abordable que le judaïsme, et semble aussi plus moderne que le christianisme. Le bouddhisme n'est pas en reste mais il est compliqué à définir dans le sens où on peut être chrétien et bouddhiste (du point de vue des bouddhistes), et peu intéressant pour la sécurité nationale puisque les seuls bouddhistes tueurs sont au Sri Lanka et en Birmanie.

Du côté de la laïcité il y a pas mal d'associations philanthropiques ou philosophiques qui se développent, répondant à un besoin de spiritualité sans dieu.

 

Là c'est l'islam qui semble intéresser les gens, mais je pense qu'il faut regarder l'islam dans son contexte mondial, ici et là dans les sociétés. Un islam pakistanais n'est pas un Islam français respectueux de la laïcité, et tant mieux, même pour les musulmans français qui ne souhaitent pas perdre leurs libertés contre des interprétations possiblement erronées, comme le port du voile qui n'est pas du tout écrit dans le coran et n'est donc pas du tout un commandement. 

Ne dis pas n’importe quoi le khimar est wajib ou fard ( selon les 4 écoles) et même pour les écoles chiites (zaydi et Jaffari) c’est une obligation.

Donc tu es en train de prétendre que les musulmans se trompent d’interprétation depuis 1400 ans ?

Apres l’islam au Pakistan est comment dire, bien moins rigouriste ou conservateur qu’en France. En général en France les mosquées ont des discours plus strictes que dans les pays maghrébins ou Pakistan. De toute façon les pakistanais en France ont leur propre mosquées à eux et c’est plus cool ( au sens ou ils n’embetent pas les gens). Jamais un pakistanais suivra les recommandations religieux d’un prêcheur d’une mosquée française.

Et il y a une différence au Pakistan il y a de l’éducation religieuse, pas en France. Après la comparaison s’arrété la les pakistanais sont trop différent des européens ou des maghrébins.

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Crabe Fantomes, grosse poigne de mains

A le soufisme, j'aime beaucoup, des gens qui cherchent à tendre vers la perfection, en tout cas des gens qui trouvent une très grande spiritualité par le chant et les danses. La musique, le chant, la danse produise une transe.

Mais pour beaucoup de musulman hélas c'est vu comme une secte, comme une hérésie.  Les salafistes qui deviennent majoritaire dans le monde musulman, sont pour l'éradication de ce mouvement.

 

C’est faux les salaristes ne sont pas en train de devenir majoritaires et les ordres soufis sont bien plus puissants et influents que les salafis 

Et beaucoup de mouvement soufi interdisent le chants et la danse, c’est des clichés ce n’est pas vraie.

A al Azhar ou à Deoband le soufisme est enseigné et diffusé non , c’est bien les deux plus influents centre islamique du monde.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le religieux fait le bien autour de lui parce-que dieu lui commande, le laïc fait le bien autour de lui parce-qu'il estime de lui même que c'est plus sympa

Plus sympa et bien plus normal

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Oui mais comme moi tu sais très bien que tout est relatif, et que l’exception, ou la minorité fait règle.

Les mormons ou Eglise de Jésus Christ des Saint des Derniers Jours, et considéré comme une secte, tu y entre comme dans un moulin tu en sort comme au bordel. l’Anthroposophie de Rudolph Steiner en France c'est plus apparenté à la secte, mais tu y entre comme tu en sort, libre, alors qu'en Suisse et en Allemagne c'est plus un mouvement philosophique.

Pour le soufisme c'est considéré par beaucoup de musulmans comme une secte, ou une hérésie, ce n'est pas le cas, je veux bien, mais je suis pas musulman.

Le soufisme est l’une des principales sciences de la religion, ça n’a rien d’une secte, c’est comme le fiqh ou le tafsir, une des science de la religion essentielle. Apres il existe des millions de confréries dont certaines peuvent être des sectes ( celles qui dansent), ou alors le réceptacle des conneries et traditions populaires.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

salut DDR, je vais être expéditive: la France est une entité, elle est une et indivisible... soit les français ou les étrangers musulmans vivant sur notre sol se plient purement et simplement à nos lois, soit ils partent. point.

Ce sont des electeurs comme  les autres Jacky. Si la loi 1905 ou 2004 ou sur le visage couvert sur l’espace public ne convient pas à une communauté se sentant discriminée , elle est en droit de revendiquer et faire valoir auprès des élus leurs demandes d’egalite. Par exemple les musulmanes voilées n’ont pas accès à la fonction publique , à quand le fonctionnariat pour toutes ?

C’est une question d’egalite. Enfin selon les nouveaux critères ayant cours !

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

je te remets en mémoire que pour les attentats du 11 septembre, tous les terroristes étaient tous des jeunes ayant des diplômes ou en cours de cursus et "bien intégrés" dans les sociétés occidentales. moralité, ce n'est pas le degré de diplômes qui fait la différence mais bien le fanatisme religieux qui peut se trouver plus aisément chez des connards éduqués que chez le malheureux qui doit se battre pour survivre. enfin, cela n'engage que moi.

Dans 100 ans, il n'y aura plus de dieux car il n'y aura plus de Terre.

Tout signe de religion doit disparaitre. Que les gens prient dans leurs lits; le résultat pour eux est logiquement le même.

il y a 9 minutes, tortue-de-plage a dit :

Jamais un pakistanais suivra les recommandations religieux d’un prêcheur d’une mosquée française.

Et il y a une différence au Pakistan il y a de l’éducation religieuse, pas en France. Après la comparaison s’arrété la les pakistanais sont trop différent des européens ou des maghrébins. 

C'est vrai ! Les madrassas pakistanaises sont une vraie liberté

Une cinquantaine de jeunes Pakistanais, âgés 7 à 20 ans, ont été retrouvés enchaînés dans le sous-sol d'une école coranique de Karachi, au sud du Pakistan. Dans ce lieu lugubre, les policiers ont découvert des chaînes et des crochets dans plusieurs petites pièces, des « cellules de torture », selon le président de la fédération des madrassas (écoles islamiques) du Pakistan. Deux mollahs de la madrassa ont été arrêtés, mais le responsable de l'école s'est échappé.

à l’instant, Plouj a dit :

C'est vrai ! Les madrassas pakistanaises sont une vraie liberté

Une cinquantaine de jeunes Pakistanais, âgés 7 à 20 ans, ont été retrouvés enchaînés dans le sous-sol d'une école coranique de Karachi, au sud du Pakistan. Dans ce lieu lugubre, les policiers ont découvert des chaînes et des crochets dans plusieurs petites pièces, des « cellules de torture », selon le président de la fédération des madrassas (écoles islamiques) du Pakistan. Deux mollahs de la madrassa ont été arrêtés, mais le responsable de l'école s'est échappé.

Oui mais c’est pareil partout, ce problème existe au Sénégal , Comores, Maroc etc. C’est un problème récurant. Mais ça n’a rien à voir avec ce dont je parlais. Alors si tu veux parler de ces maltraitances oui mais pas ici.

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui mais c’est pareil partout, ce problème existe au Sénégal , Comores, Maroc etc. C’est un problème récurant. Mais ça n’a rien à voir avec ce dont je parlais. Alors si tu veux parler de ces maltraitances oui mais pas ici.

Ben non, c'est toi qui compare le Pakistan avec la France

il y a 16 minutes, tortue-de-plage a dit :

il y a une différence au Pakistan il y a de l’éducation religieuse, pas en France.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"41% des femmes ayant un bac +5 portent le voile contre 16% des femmes non diplômées."

 

Impossible @Blaquièrerappelle que religion et déficience intellectuelle vont de paire, les cartes sont formelles, ou alors couleur de peau ...

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

 

Il s'agit forcément des femmes musulmanes et non pas de 41% des femmes de ce pays !

Et justement le danger il est là, quand on est instruit et que l'on porte le voile, on sait ce que l'on fait, c'est une nouvelle forme d'islamisme et de prosélytisme intellectuel qui est très dangereux.

Elles n’ont pas l’air bien dangereuse

Toutes les religions, catholiques orthodoxes ou pas, protestants de toutes sensibilités,les sikhs, les bouddhistes, ..., sont libres de se pratiquer en France à la condition de respecter les lois françaises, pourquoi en serait-il autrement pour les musulmans ?

Toutes ces querelles de "clochers" ont fait de mois un anti religion convaincu.

Les religions ont dévoyés l'idée d'un dieu créateur ou de dieux gouvernant l'Univers, pour en faire un outil de conquête, de domination, d'excuse à la guerre et autres abominations.

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Ben non, c'est toi qui compare le Pakistan avec la France

 

Parce que je répondais à quelqu’un ( je l’ai cité)

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Anatole, poigne de mains

Tu nous narres là, enfin une partie, de la chute de l'Empire Romain. Bien oui il y a des parallèles, mais au moins on sera débarrasser complètement du christianisme.

Le christianisme pour qu'il soit bon n'existe pas.

en Afghanistan , au Pakistan , en Irak , en Iran , aux Comores , en Somalie ,au Yémen et quelques autres pays non chrétiens il n'existe que sous forme de trace ... un Eden ...

je crois plutôt que tout se passe comme dans les pays libéraux comme le Royaume uni par exemple , qui favorise le communautarisme afin de fixer des populations dans un périmètre attribué et de les oublier  ... 

Nos efforts désespérés pour intégrer des populations dans le creuset de la république sont ridicules ... En acceptant de  perdre un peu  de territoire en périphérie des grandes villes on laissera aux salafistes le soin de s'occuper des dealers ... 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Le religieux fait le bien autour de lui parce-que dieu lui commande,

J’ignorais quelles étaient mes motivations . Merci de me les apprendre 

il y a 15 minutes, stvi a dit :

en Afghanistan , au Pakistan , en Irak , en Iran , aux Comores , en Somalie ,au Yémen et quelques autres pays non chrétiens il n'existe que sous forme de trace ... un Eden ...

je crois plutôt que tout se passe comme dans les pays libéraux comme le Royaume uni par exemple , qui favorise le communautarisme afin de fixer des populations dans un périmètre attribué et de les oublier  ... 

Nos efforts désespérés pour intégrer des populations dans le creuset de la république sont ridicules ... En acceptant de  perdre un peu  de territoire en périphérie des grandes villes on laissera aux salafistes le soin de s'occuper des dealers ... 

Il y a beaucoup plus de communautarisme en France qu’en Angleterre, les anglais laissent les gens libre d’être ce qu’ils veulent être. La France Elle (enfin l’idéologie de beaucoup) car de facto la France est bientot comme la Gb tente d’imposer leurs identité aux autres. 

Ils veulent pas “d’arabes”, et voudrait que les arabes disparaissent et d’assiliLe aux gaulois, et que la philosophie des lumières remplace l’islam comme religion.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Le religieux fait le bien autour de lui parce-que dieu lui commande, le laïc fait le bien autour de lui parce-qu'il estime de lui même que c'est plus sympa

Le laïc peut être croyant...

Je suis laïc et catho...