L'immigration inquiète les Français, qui sont 63% à penser qu'il y a "trop d'étrangers" en France

il y a 8 minutes, DKKRR a dit :

Pour quelles raisons concrètement un Libyen désirerait encore partir de chez lui s'il n'y a plus la guerre dans son pays et qu'il peut manger à sa faim et se soigner correctement ? (de manière générale bien sûre, car il y a toujours des gens désireux de partir quand bien même tout irait bien).

C'est la raison pour laquelle j'ai dit que chacun devrait être libre d'aller où bon lui semble A PARTIR DU MOMENT où il respecte les règles de l'endroit où il va. Si ces personnes là ne respectent pas les règles, alors elles ne doivent pas être les bienvenues mais si elles le font, alors elles devraient l'être.

Ok. Je suis d' accord,  on doit respecter les règles du pays d' accueil. 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Mais bien sûr, je suis d'accord avec toi, sur le fait que l'immigration est un problème et que d'autres sont beaucoup plus importants, mais ce qui m'a interpellé c'est les chiffres qui me paraissent énormes;

Comme je suis aussi d'accord sur le fait que l'on se serve de ce problème à des fins électoralistes.

Mais je ne suis pas comme certains à pointer du doigt le RN en disant que les problèmes n'existent pas mais que seulement le RN existe.

Je crois que tous les partis ont leur part de responsabilité sur la situation et principalement ceux en place puisqu'ils avaient la possibilité d'affronter ceux ci.

Je pense que pour régler les problèmes liés à l'immigration incontrôlée, il faut un consensus et ne pas exclure un parti en le montrant du doigt, au contraire,nous sommes en démocratie et chacun à le droit de s'exprimer sur ce sujet comme d'ailleurs sur ceux que tu cites.

Pour moi l'immigration en tant que tel n'est pas un problème dans le sens où les lois sont respectées. Si on estime qu'il y a trop de visa de travail, d'étudiants ou de tourisme de distribué on réduit le taux et basta. Si la loi permet à des étudiants étrangers de venir étudier la médecine en France ce n'est pas un problème en tant que tel, en revanche si l'étudiant sèche les cours et préfère dealer du shit à sauver des gens, là ça devient un problème mais qui n'est pas lié à l'immigration. ce n'est pas la circulation des individus qui est un problème mais ce que les individus font dans les pays hôtes. A l'instar de ces français qui vont dealer en Indonésie et qui finissent en taule avec la possibilité de se faire exécuter pour ça.

Il ne s'agit pas non plus de dire qu'il n'y a pas de problème parce qu'il y en a, tout simplement parce qu'une décision n'est jamais totalement vertueuse ou totalement maléfique. Se fermer totalement à l'immigration entraînerait aussi des problèmes; au Japon pour illustrer, leur problème c'est la chute de la démographie et le vieillissement de la population, et une immigration plus forte pourrait être une solution à ce problème.

Je ne serait pas d'avis à incriminer tous les partis dans le sens où ils font leur boulot de se faire élire. En revanche les gouvernements, députés et sénateurs ont une responsabilité... pour les mauvaises choses, comme pour les bonnes. Et peut être qu'une bonne chose est né d'une mauvaise décision, et peut être qu'une mauvaise chose est né d'une bonne décision... Rien n'étant ni noir ni blanc pour rester dans le sujet.

L'immigration illégale est en revanche un véritable problème pour tous parce que les lois sont faites pour tous; et au même titre qu'on accepte pas que monsieur X ou madame Y ait le droit de rouler à 160 en ville, il n'est pas non plus acceptable que monsieur X ou madame Y débarque dans un pays qui n'est pas le sien de manière illégale. La loi permet d'étudier les cas où l'asile peut être donné en cas de danger, il faut suivre la loi. A défaut c'est la loi qui doit poursuivre le contrevenant. Mais la loi est là et elle existe, et du coup on peut ostraciser un parti qui estimerait qu'il n'y a pas de loi et que la France est une passoire.

Reste que c'est intéressant parce qu'un député LREM a la même peine que toi à faire taire le FN et il a décidé de laisser le FN s'exprimer en lui offrant son temps de parole: http://www.leparisien.fr/faits-divers/debat-sur-l-immigration-un-ex-depute-lrem-offre-son-temps-de-parole-au-rn-18-09-2019-8154936.php Un beau geste que je n'aurais sans doute pas fait... Même si je sais au fond de moi que c'est ce que j'aurais dû faire. 

il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

Pour quelles raisons concrètement un Libyen désirerait encore partir de chez lui s'il n'y a plus la guerre dans son pays et qu'il peut manger à sa faim et se soigner correctement ? (de manière générale bien sûre, car il y a toujours des gens désireux de partir quand bien même tout irait bien).

C'est la raison pour laquelle j'ai dit que chacun devrait être libre d'aller où bon lui semble A PARTIR DU MOMENT où il respecte les règles de l'endroit où il va. Si ces personnes là ne respectent pas les règles, alors elles ne doivent pas être les bienvenues mais si elles le font, alors elles devraient l'être.

Non, ce n'est pas aux autres de subir l'explosion démographique de l'Afrique. Si les africains ne prennent pas conscience de la situation, tant pis pour eux, ce n'est pas à nous de résoudre ce problème.

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

Non, ce n'est pas aux autres de subir l'explosion démographique de l'Afrique. Si les africains ne prennent pas conscience de la situation, tant pis pour eux, ce n'est pas à nous de résoudre ce problème.

On ne peut pas faire partie intégrante d'un système et se laver les mains lorsqu'il s'agit de combattre les défauts inhérents à ce système. En l'occurrence, ce système capitaliste que nous avons érigé fait tout aussi bien le bonheur des uns qu'il ne fait le malheur des autres. Il y a beaucoup d'Africains qui souffrent du fait des guerres que l'on fait chez eux ou des interventions indirectes que l'on fait ou que l'on a fait (la France possède une longue histoire avec l'Afrique, combien de pays souffrent ont encore des séquelles de notre passage ?). De la même façon est-ce que nos entreprises qui gèrent les ressources de ces pays là redistribuent équitablement les profits ? Est-ce que la main d'oeuvre Africaine, Asiatique qui travaillent pour nous est correctement rémunérée par rapport aux richesses qu'ils engendrent ?

Non c'est impossible, la misère nous concerne tous et si l'Afrique ou l'Asie n'existaient pas avec leurs matières premières et leur main d'oeuvre pas chère, alors on aurait assurément pas le même train de vie ni la possibilité de communiquer comme nous le faisons actuellement puisque nous n'aurions même pas d'ordinateur, ni de portable. C'est donc, en partie, grâce à ces pays que nous vivons dans une telle opulence (relativement à la situation de bon nombre de gens dans le monde).

Il y a 16 heures, Petit ours a dit :

Si on ne veux plus d’immigré il faut aider les pays a se développer pour qu'ils sois moins pauvre ou qu'ils  puisse vivre en paix je pense que si il le pouvait il préfèrerais vivre chez eu...

OUI, je suis d'accord ... J'ai deux propositions

1- on arrête de leur envoyer des vaccins

2- on promeut une campagne de stérilisation

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour moi l'immigration en tant que tel n'est pas un problème dans le sens où les lois sont respectées. Si on estime qu'il y a trop de visa de travail, d'étudiants ou de tourisme de distribué on réduit le taux et basta. Si la loi permet à des étudiants étrangers de venir étudier la médecine en France ce n'est pas un problème en tant que tel, en revanche si l'étudiant sèche les cours et préfère dealer du shit à sauver des gens, là ça devient un problème mais qui n'est pas lié à l'immigration. ce n'est pas la circulation des individus qui est un problème mais ce que les individus font dans les pays hôtes. A l'instar de ces français qui vont dealer en Indonésie et qui finissent en taule avec la possibilité de se faire exécuter pour ça.

 

Il ne s'agit pas non plus de dire qu'il n'y a pas de problème parce qu'il y en a, tout simplement parce qu'une décision n'est jamais totalement vertueuse ou totalement maléfique. Se fermer totalement à l'immigration entraînerait aussi des problèmes; au Japon pour illustrer, leur problème c'est la chute de la démographie et le vieillissement de la population, et une immigration plus forte pourrait être une solution à ce problème.

 

Je ne serait pas d'avis à incriminer tous les partis dans le sens où ils font leur boulot de se faire élire. En revanche les gouvernements, députés et sénateurs ont une responsabilité... pour les mauvaises choses, comme pour les bonnes. Et peut être qu'une bonne chose est né d'une mauvaise décision, et peut être qu'une mauvaise chose est né d'une bonne décision... Rien n'étant ni noir ni blanc pour rester dans le sujet.

 

L'immigration illégale est en revanche un véritable problème pour tous parce que les lois sont faites pour tous; et au même titre qu'on accepte pas que monsieur X ou madame Y ait le droit de rouler à 160 en ville, il n'est pas non plus acceptable que monsieur X ou madame Y débarque dans un pays qui n'est pas le sien de manière illégale. La loi permet d'étudier les cas où l'asile peut être donné en cas de danger, il faut suivre la loi. A défaut c'est la loi qui doit poursuivre le contrevenant. Mais la loi est là et elle existe, et du coup on peut ostraciser un parti qui estimerait qu'il n'y a pas de loi et que la France est une passoire.

 

Reste que c'est intéressant parce qu'un député LREM a la même peine que toi à faire taire le FN et il a décidé de laisser le FN s'exprimer en lui offrant son temps de parole: http://www.leparisien.fr/faits-divers/debat-sur-l-immigration-un-ex-depute-lrem-offre-son-temps-de-parole-au-rn-18-09-2019-8154936.php Un beau geste que je n'aurais sans doute pas fait... Même si je sais au fond de moi que c'est ce que j'aurais dû faire. 

L' immigration n'est pas un problème mais ce qui l' est c'est justement  l' application des lois et des lois qui n' ont peut-être pas évoluées avec les problèmes liés  à  celle ci.

Pour le lien, il est intéressant , on n' oublie jamais de dire que le fond de commetce du RN c'est  l' immigré,  mais dans cet article on cite aussi une gauche qui a fait exactement la même  chose mais avec des conséquences plus dommageables. 

il y a 35 minutes, Lionel59 a dit :

Non, ce n'est pas aux autres de subir l'explosion démographique de l'Afrique. Si les africains ne prennent pas conscience de la situation, tant pis pour eux, ce n'est pas à nous de résoudre ce problème.

C'est  vrai, mais nous avons aussi des responsabilités par nos actions sur la politique étrangère,  toute action dans le monde en entraînant une autre.

il y a 27 minutes, DKKRR a dit :

On ne peut pas faire partie intégrante d'un système et se laver les mains lorsqu'il s'agit de combattre les défauts inhérents à ce système. En l'occurrence, ce système capitaliste que nous avons érigé fait tout aussi bien le bonheur des uns qu'il ne fait le malheur des autres. Il y a beaucoup d'Africains qui souffrent du fait des guerres que l'on fait chez eux ou des interventions indirectes que l'on fait ou que l'on a fait (la France possède une longue histoire avec l'Afrique, combien de pays souffrent ont encore des séquelles de notre passage ?). De la même façon est-ce que nos entreprises qui gèrent les ressources de ces pays là redistribuent équitablement les profits ? Est-ce que la main d'oeuvre Africaine, Asiatique qui travaillent pour nous est correctement rémunérée par rapport aux richesses qu'ils engendrent ?

 

Non c'est impossible, la misère nous concerne tous et si l'Afrique ou l'Asie n'existaient pas avec leurs matières premières et leur main d'oeuvre pas chère, alors on aurait assurément pas le même train de vie ni la possibilité de communiquer comme nous le faisons actuellement puisque nous n'aurions même pas d'ordinateur, ni de portable. C'est donc, en partie, grâce à ces pays que nous vivons dans une telle opulence (relativement à la situation de bon nombre de gens dans le monde).

Oui, c'est  pour ça  que l' échange doit être  équitable. 

Fraude sociale et immigration : la grande escroquerie

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En 2022, l'immigration sera le grand enjeu du scrutin

C'est donc dans ce contexte, après d'innombrables questions posées par Nathalie Goulet au gouvernement, restées la plupart du temps sans réponse, qu'Édouard Philippe s'est laissé convaincre de l'opportunité de nommer cette mission parlementaire. Quitte à prendre le risque d'exposer son directeur adjoint de cabinet, Thomas Fatome, qui fut directeur de la Sécurité sociale pendant cinq ans.

Pour Édouard Philippe, attaché à faire comprendre qu'il incarne par son parcours la “jambe droite” du couple exécutif, l'enjeu est aussi de ne pas laisser le Rassemblement national s'emparer de ce problème jamais résolu. Le sujet est éminemment politique. Car il est explosif si on le creuse. Justement, jusqu'où pousser les investigations ?

Si Nathalie Goulet et Carole Grandjean peuvent se féliciter d'avoir brisé un tabou en révélant au grand jour les chiffres de la fraude sociale en France, leur travail a aussi permis de se faire une idée plus précise du rôle joué par l'immigration, bien qu'elles s'en défendent. Emmanuel Macron en est convaincu : l'immigration sera au cœur de la prochaine présidentielle. Maintenant que ces données sont connues de tous, la balle est dans son camp pour agir. Plus pour parler.

Pour lire l'article en entier, merci d'ouvrir le lien suivant:

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/fraude-sociale-et-immigration-la-grande-escroquerie-110861

 [L]e montant des mesures promises par Emmanuel Macron pour redonner du pouvoir d'achat à ceux qui peinent à boucler les fins de mois correspond presque à celui de la fraude sociale, volé au contribuable !

il y a une heure, DKKRR a dit :

On ne peut pas faire partie intégrante d'un système et se laver les mains lorsqu'il s'agit de combattre les défauts inhérents à ce système. En l'occurrence, ce système capitaliste que nous avons érigé fait tout aussi bien le bonheur des uns qu'il ne fait le malheur des autres. Il y a beaucoup d'Africains qui souffrent du fait des guerres que l'on fait chez eux ou des interventions indirectes que l'on fait ou que l'on a fait (la France possède une longue histoire avec l'Afrique, combien de pays souffrent ont encore des séquelles de notre passage ?). De la même façon est-ce que nos entreprises qui gèrent les ressources de ces pays là redistribuent équitablement les profits ? Est-ce que la main d'oeuvre Africaine, Asiatique qui travaillent pour nous est correctement rémunérée par rapport aux richesses qu'ils engendrent ?

 

Non c'est impossible, la misère nous concerne tous et si l'Afrique ou l'Asie n'existaient pas avec leurs matières premières et leur main d'oeuvre pas chère, alors on aurait assurément pas le même train de vie ni la possibilité de communiquer comme nous le faisons actuellement puisque nous n'aurions même pas d'ordinateur, ni de portable. C'est donc, en partie, grâce à ces pays que nous vivons dans une telle opulence (relativement à la situation de bon nombre de gens dans le monde).

Ca fait une cinquantaine d'années que ces pays sont indépendants, il ne tient qu'à eux de prendre les mesures qu'ils jugent nécessaires pour la redistribution des profits, on se demande pourquoi ce n'est pas déjà fait...Avant de regarder nos torts éventuels, pourquoi ne parlez vous pas des leurs? C'est très curieux ce réquisitoire à sens unique.

il y a 40 minutes, PASCOU a dit :

Oui, c'est  pour ça  que l' échange doit être  équitable. 

Avec la corruption qui y règne, c'est peine perdue...

https://afrique.latribune.fr/politique/gouvernance/2018-01-27/en-afrique-la-corruption-detruit-le-quart-du-pib-766302.html

il y a 49 minutes, Lionel59 a dit :

Avec la corruption qui y règne, c'est peine perdue...

https://afrique.latribune.fr/politique/gouvernance/2018-01-27/en-afrique-la-corruption-detruit-le-quart-du-pib-766302.html

Oui, mais à lire l'article de valeurs actuelles, ça prolifère jusque dans nos caisses..

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Mais je ne suis pas comme certains à pointer du doigt le RN en disant que les problèmes n'existent pas mais que seulement le RN existe.

D'un autre coté, il est assez intéressant, une fois de plus, de consulter l'intégralité du sondage, où les réponses sont classées par "sympathie" politique:

ON NE SE SENT PLUS CHEZ SOI COMME AVANT
FI/PCF: 34%
PS: 45%
LREM: 42%
LR: 83%
RN: 90%

IL Y A TROP D’ ÉTRANGERS EN FRANCE 
FI/PCF: 33%
PS: 42%
LREM: 39%
LR: 83%
RN: 97%

LES IMMIGRÉS NE FONT PAS D’ EFFORTS POUR S’ INTÉGRER 
FI/PCF: 41%
PS: 35%
LREM: 51%
LR: 88%
RN: 93%

On notera au passage que les résultats tordent assez clairement le bras de la théorie de la pseudo disparition du clivage droite/gauche annoncée par certains et comme supposément remplacé par un clivage pro/anti système.

A moins bien évidemment de considérer LR comme furieusement anti-système ??

https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2019-09/fractures_francaises_2019.pdf

il y a une heure, frunobulax a dit :

D'un autre coté, il est assez intéressant, une fois de plus, de consulter l'intégralité du sondage, où les réponses sont classées par "sympathie" politique:

ON NE SE SENT PLUS CHEZ SOI COMME AVANT
FI/PCF: 34%
PS: 45%
LREM: 42%
LR: 83%
RN: 90%

IL Y A TROP D’ ÉTRANGERS EN FRANCE 
FI/PCF: 33%
PS: 42%
LREM: 39%
LR: 83%
RN: 97%

LES IMMIGRÉS NE FONT PAS D’ EFFORTS POUR S’ INTÉGRER 
FI/PCF: 41%
PS: 35%
LREM: 51%
LR: 88%
RN: 93%

On notera au passage que les résultats tordent assez clairement le bras de la théorie de la pseudo disparition du clivage droite/gauche annoncée par certains et comme supposément remplacé par un clivage pro/anti système.

A moins bien évidemment de considérer LR comme furieusement anti-système ??

https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2019-09/fractures_francaises_2019.pdf

il y a une heure, frunobulax a dit :

D'un autre coté, il est assez intéressant, une fois de plus, de consulter l'intégralité du sondage, où les réponses sont classées par "sympathie" politique:

ON NE SE SENT PLUS CHEZ SOI COMME AVANT
FI/PCF: 34%
PS: 45%
LREM: 42%
LR: 83%
RN: 90%

IL Y A TROP D’ ÉTRANGERS EN FRANCE 
FI/PCF: 33%
PS: 42%
LREM: 39%
LR: 83%
RN: 97%

LES IMMIGRÉS NE FONT PAS D’ EFFORTS POUR S’ INTÉGRER 
FI/PCF: 41%
PS: 35%
LREM: 51%
LR: 88%
RN: 93%

On notera au passage que les résultats tordent assez clairement le bras de la théorie de la pseudo disparition du clivage droite/gauche annoncée par certains et comme supposément remplacé par un clivage pro/anti système.

A moins bien évidemment de considérer LR comme furieusement anti-système ??

https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2019-09/fractures_francaises_2019.pdf

il y a une heure, frunobulax a dit :

D'un autre coté, il est assez intéressant, une fois de plus, de consulter l'intégralité du sondage, où les réponses sont classées par "sympathie" politique:

ON NE SE SENT PLUS CHEZ SOI COMME AVANT
FI/PCF: 34%
PS: 45%
LREM: 42%
LR: 83%
RN: 90%

IL Y A TROP D’ ÉTRANGERS EN FRANCE 
FI/PCF: 33%
PS: 42%
LREM: 39%
LR: 83%
RN: 97%

LES IMMIGRÉS NE FONT PAS D’ EFFORTS POUR S’ INTÉGRER 
FI/PCF: 41%
PS: 35%
LREM: 51%
LR: 88%
RN: 93%

On notera au passage que les résultats tordent assez clairement le bras de la théorie de la pseudo disparition du clivage droite/gauche annoncée par certains et comme supposément remplacé par un clivage pro/anti système.

A moins bien évidemment de considérer LR comme furieusement anti-système ??

https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2019-09/fractures_francaises_2019.pdf

Il n'y a rien d'anormal dans ce sondage puisque justement si les électeurs se tournent vers le RN c'est en partie pour les problèmes d'immigration qui ne sont pas résolus.

Puis si on regarde bien on voit d'ailleurs que les partis pro immigration tous azimuts ne font plus recette, même obligés de mettre pcf et FI ensemble sinon il faut une loupe.

La gauche qui a toujours été la reine du laxisme perd des points.

Macron d'ailleurs ne s'y trompe pas, il penche à droite après avoir été élu par la gauche... bon en parole, mais c'est mieux que rien, il est juste dans le populisme qu'il dénonce pour les autres...

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Ca fait une cinquantaine d'années que ces pays sont indépendants, il ne tient qu'à eux de prendre les mesures qu'ils jugent nécessaires pour la redistribution des profits, on se demande pourquoi ce n'est pas déjà fait...Avant de regarder nos torts éventuels, pourquoi ne parlez vous pas des leurs? C'est très curieux ce réquisitoire à sens unique.

 

 

 

 

 

 

Cela est faux. Encore récemment la France intervenait au Tchad en bombardant une colonne d'opposants au dictateur soutenu par la France et qui doit son trône aux interventions Françaises dans le passé.

On voit également à l'oeuvre l'indépendance du Mali, de la Centrafrique, de la Libye, du Gabon. Certains pays n'ont jamais été indépendants et d'ailleurs leurs constitutions ont été rédigés par des juristes Français et les accordes de coopération qu'ils ont signé avec la France datent des indépendances et ont été rédigés et imposés par Papa de Gaule. Il ne suffit pas d'avoir un drapeau et une hymne national pour être indépendant. L'on peut être assujetti militairement, diplomatiquement et financièrement également.

Lorsque certains ont voulu prendre les mesures nécessaires pour mieux redistribuer les profits, on connait le sort qui fut le leurs : Sankara; Felix Moumié, Ruben um Nyobe, Sekou Touré etc...

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Cela est faux. Encore récemment la France intervenait au Tchad en bombardant une colonne d'opposants au dictateur soutenu par la France et qui doit son trône aux interventions Françaises dans le passé.

On voit également à l'oeuvre l'indépendance du Mali, de la Centrafrique, de la Libye, du Gabon. Certains pays n'ont jamais été indépendants et d'ailleurs leurs constitutions ont été rédigés par des juristes Français et les accordes de coopération qu'ils ont signé avec la France datent des indépendances et ont été rédigés et imposés par Papa de Gaule. Il ne suffit pas d'avoir un drapeau et une hymne national pour être indépendant. L'on peut être assujetti militairement, diplomatiquement et financièrement également.

 

Lorsque certains ont voulu prendre les mesures nécessaires pour mieux redistribuer les profits, on connait le sort qui fut le leurs : Sankara; Felix Moumié, Ruben um Nyobe, Sekou Touré etc...

Et une part de l'immigration était aussi dans les accords. (étudiants)

et quand je lis certains ici sur ce topic, je me dis que réellement, le pseudo être humain ne comprend que dalle, mais alors vraiment que dalle! nous allons droit à un goulet d'étranglement du à un changement climatique exprès et de quoi on cause? de l'immigration! quand est-ce que vous comprendrez que l'immigration n'est plus un sujet? un jour? jamais? que nous avons devant nous une migration de tout ce qui est vivant, humains inclus et le plus drôle, c'est que si les modèles climatiques sont bons, nous en ferons partie intégrante? ça y est, vous percutez ou c'est trop SF pour vous? si vous n'avez jamais lu "la fin du rêve" de Wylie, vous feriez mieux de vous y mettre.   

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

En outre, là où tu vois un noir ou un arabe en prison, moi je vois un pauvre qui voulait se faire du fric facilement sur le dos de la société.

Eh bien comme je te l'ai dit, avant d'avancer des raisons, des excuses, il faut déjà accepter de regarder la réalité en face !!!

Si tu acceptes que l'immigration augmente la délinquance, l'insécurité, il ne faut pas ensuite s'étonner que beaucoup de gens soient contre. Des gens qui demandent juste à vivre tranquille.

On a dans notre pays des gens qui au bout de la troisième génération n'arrivent toujours pas à s'intégrer et qui au contraire, semblent moins s'intégrer que leurs parents.

Ben tu sais quoi ? Avant d'accepter des centaines de milliers de migrants supplémentaire chaque année, essayons déjà d'intégrer ceux-là. Mais ça sert à quoi d'accueillir des gens si c'est pour qu'ils vivent dans des tentes sous les ponts. Avec tous les problèmes que cela génère.

Citation

Ce serait intéressant de regarder d'autres chiffres : est ce que les étrangers ou population d'origine étrangère ont le même salaire ou patrimoine que les nationaux ?

Ca dépend de quels étrangers vraisemblablement. Il y a des fossés. Pour une raison mystérieuse et totalement incompréhensible, les asiatiques en général et les Chinois en particulier réussissent même mieux que les nationaux. Il leur suffit d'une génération pour s'intégrer et l'ascenseur social fonctionne à plein régime pour eux. Et pourtant, leurs parents n'arrivent pas plus riche que les autres en France. Et je ne parle même pas de la barrière de la langue alors que la plupart des migrants qui nous arrivent d'Afrique ont l'avantage de parler notre langue.

A un moment, si tu veux avancer, il faut essayer de comprendre pourquoi eux réussissent alors que les autres au bout de plusieurs générations sont au même point.

« Et de fait, rien ne rend peut-être plus palpable l’énorme régression dans laquelle est entrée l’humanité depuis la première guerre mondiale que les restrictions apportées à la liberté de mouvement des hommes et à leurs libertés. Avant 1914, la terre appartenait à tous ses habitants. Chacun allait où il voulait et y restait aussi longtemps qu’il voulait. Il n’y avait pas de permissions, pas d’autorisations, et cela m’amuse toujours de voir l’étonnement des jeunes lorsque je leur raconte qu’avant 1914, je voyageais en Inde et en Amérique sans avoir de passeport et même n’en avais jamais vu aucun. On montait dans le train et on en descendait sans rien demander, sans qu’on vous demandât rien, on n’avait pas à remplir un seul de ces centaines de papiers qu’on réclame aujourd’hui. Il n’y avait ni permis, ni visas, ni tracasseries ; ces mêmes frontières qui, avec leurs douaniers, leur police, leurs postes de gendarmerie, sont aujourd’hui transformées en réseau de barbelés en raison de la méfiance pathologique de tous envers tous, n’étaient rien d’autre que des lignes symboliques qu’on traversait avec autant d’insouciance que le méridien de Greenwich. C’est seulement après la guerre que le monde se vit bouleversé par le national-socialisme, et le premier phénomène qu’engendra cette épidémie spirituelle de notre siècle fut la xénophobie : la haine ou du moins la peur de l’autre. On se défendait partout contre l’étranger, partout on l’excluait. Toutes les humiliations qu’autrefois on avait inventées exclusivement contre les criminels, on les infligeait maintenant à tous les voyageurs avant et pendant le voyage. Il fallait se faire photographier de droite et de gauche, de profil et de face, les cheveux coupés assez court pour que l’oreille fût visible, il fallait donner ses empreintes digitales, d’abord le pouce seul, puis les dix doigts, il fallait en plus présenter des certificats : de santé, de vaccination, de police, de bonne vie et mœurs, des recommandations, il fallait pouvoir présenter des invitations et des adresses de parents, il fallait fournir des garanties morales et financières, remplir des formulaires et les signer en trois, quatre exemplaires, et s’il manquait ne fût-ce qu’une feuille de ce tas de paperasses, on était perdu. »

Stefan Zweig, Le monde d'hier, souvenir d'un européen, Folio-Essais n° 616, p. 530-532

https://blogs.mediapart.fr/olivier-beuvelet/blog/181216/stefan-zweig-avant-1914-la-terre-appartenait-tous-ses-habitants