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Pourquoi le communisme n’est-il pas aussi condamné que d'autres mouvements extrémistes ?

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Petit ours Membre 1281 messages
Forumeur alchimiste‚ 16ans
Posté(e)

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pourquoi-le-communisme-n-est-il-213803

En aparté : l'actualité très récente confirme les points de cet article. Déclaration de C Battisti le terroriste communiste sur ses soutiens des intellectuels Français : « Je n’ai jamais été victime d’une injustice, je me suis moqué de tous ceux qui m’ont aidé, je n’ai même pas eu besoin de mentir à certains d’entre eux »...

Comme quoi au nom de l'idéologie les intellos communistes ont une complaisance immorale éloignée de la farce humaniste qu'ils fantasment se drapper.

 

Pourquoi avons-nous laissé faire une compassion plus faible pour le communisme que le Nazime ? Pourquoi des partis qui se réfutent à cette idéologie en France trouvent une telle complaisance ? 

Le communisme est l'idéologie la plus sanglante de l'histoire. On estime qu'entre 100 et 162 millions millions de personnes en furent des victimes directes.

Quand vous décrivez des personnes ou des régimes particulièrement mauvais, pourquoi utilisez vous le terme « Nazi » ou « Fascistes », mais jamais « Communistes » ?

Le communisme a causé plus de souffrances, a plus exécuté de gens, pourquoi le terme « Communiste » donne beaucoup moins un sentiment de dégoût que le terme « Nazi » ?

Les Communistes ont tué 70 millions de personnes rien qu’en Chine,

Plus de 20 millions dans l’Union Soviétique (Sans compter les 5 millions d’Ukrainiens).

https://www.lemonde.fr/europe/article/2006/01/26/denonciation-des-crimes-des-regimes-communistes_734738_3214.html

L'assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, réunie à Strasbourg, a réclamé "une condamnation internationale des crimes des régimes communistes totalitaires", mercredi 25 janvier, comme l'y invitait son rapporteur, le Suédois Göran Lindblad, membre du groupe du Parti populaire européen (PPE, droite) : "Je suis très content, car notre assemblée, qui représente 800 millions de personnes, est la première organisation internationale à faire ce geste", a-t-il déclaré à l'issue du scrutin. Les parlementaires ont adopté, par 99 voix contre 42 et 12 abstentions, une résolution qui "condamne avec vigueur les violations massives des droits de l'homme" commises par ces régimes, et "rend hommage aux victimes".

Mais M. Lindblad n'a pas réussi à faire voter une recommandation au comité des ministres qui aurait invité les gouvernements des 46 Etats membres à adopter une déclaration similaire et à lancer une campagne de sensibilisation. Ce texte n'a recueilli que 85 voix, contre 50 et 11 abstentions, alors que son adoption exigeait une majorité des deux tiers.

Le projet de résolution avait suscité ces dernières semaines une levée de bouclier des partis communistes à travers toute l'Europe. Pendant le débat qui a précédé, la droite de l'hémicycle a insisté sur le caractère "historique" de l'événement. "Le communisme n'a jamais été condamné, à la différence du nazisme, pourtant l'ampleur de ses crimes n'a rien à lui envier", a déclaré le Français Bernard Schreiner (UMP). De nombreux parlementaires issus des pays de l'Est ont témoigné des souffrances vécues dans leurs propres familles, les Baltes ou les Ukrainiens rappelant notamment les déportations massives en Sibérie.

 

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Petit ours a dit :

 « Je n’ai jamais été victime d’une injustice, je me suis moqué de tous ceux qui m’ont aidé, je n’ai même pas eu besoin de mentir à certains d’entre eux »...

Cette phrase pourrait être également prononcé par un barbu islamiste, appelé "radical" par les bisounours, les merdias et une une grande partie de la claSSe politique ... bref des collabos

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Totof44 Membre 412 messages
Forumeur survitaminé‚ 28ans
Posté(e)

Le nazisme est intrinsèquement haineux, et de fait, il implique un totalitarisme.

Le communisme lui est (dans l'absolu) vertueux, même s'il est vrai que les régimes marxistes et démocratiques sont rares dans l'histoire.

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azad2B Membre 2849 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

Une petite recherche sur les grèves, mouvements sociaux, émeutes, insurrections et autres joyeusetés que peut s’offrir une partie de la population d’une société pour manifester son mécontentement donne des résultats impressionnants : depuis 1800, on en dénombre pas moins de 60. Avec toujours des bilans en terme de pertes humaines, tragiques. Inutile de les énumérer toutes, avec une moyenne d’une tous les 5 ans chacun de nous en a quelques unes en mémoire.
Et à l’origine de tous ces mouvements, on trouve inévitablement le même ingrédient : misère de la classe ouvrière exploitée, privée d’emploi et de moyens d’ existence et cela en opposition avec les profits toujours plus grands dont jouissent les financiers, patrons, industriels, dirigeants et autres parasites du système.
Bien avant que des Engels ou des Marx aient démontés et théorisés les mécanismes de la pensée capitaliste, bien avant la Commune et ses Communards, bien avant même que le mot soit inventé, le Communisme existait. Les Révoltes paysannes du Moyen-âge, qu’on le veuille ou non, c’était du communisme. Vous pouvez n’être pas d’ accord, mais c’est ainsi. D’ailleurs ce n’est pas par hasard, si la plus féroce adversaire du communisme est sa concurrente directe : la Religion. A commencer par la Religion Catholique dont l’initiateur aurait très bien pu s’inspirer du Marxisme.
Le reste est malheureusement noyé dans l’imperfection de la nature humaine. Lassé des abus, des injustices des inégalités dont il est la victime, le peuple un jour se fâche. Sa colère peut aller jusqu’à l’ aboutissement suprême : la Révolution. Et les têtes tranchées ornent les piques et le Peuple se trouve un ou des portes paroles, il en fait des dieux à qui il demande l’ élaboration d’une nouvelle Constitution qui lui garantira justice et équité… On sait la suite : le peuple retourne à son champ, à son usine ou à son humble emploi et parfois regarde dans le temple de sa Constitution. Sans se rendre compte que ce Temple, petit à petit est devenu une niche dans laquelle les chiens hargneux et galeux ont remplacés les dieux qu'il y avait mis.
Alors, c’est vrai, des millions de morts reposent sous le drapeau du Communisme, mais pas plus que ceux qui dorment enveloppés du linceul du Capitalisme.
Le Communisme est hélas immortel et c’est le seul espoir qui puisse donner le goût de la lutte à l’ homme qui souffre.
 

Modifié par azad2B
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Talon 1 Membre 8849 messages
Talon 1‚ 73ans
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Nazi, on sait ce que c'est. Communiste, c''est très vague et multiple.

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Gouderien Membre 16126 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
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Il y a 3 heures, Petit ours a dit :

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pourquoi-le-communisme-n-est-il-213803

En aparté : l'actualité très récente confirme les points de cet article. Déclaration de C Battisti le terroriste communiste sur ses soutiens des intellectuels Français : « Je n’ai jamais été victime d’une injustice, je me suis moqué de tous ceux qui m’ont aidé, je n’ai même pas eu besoin de mentir à certains d’entre eux »...

Comme quoi au nom de l'idéologie les intellos communistes ont une complaisance immorale éloignée de la farce humaniste qu'ils fantasment se drapper.

 

Pourquoi avons-nous laissé faire une compassion plus faible pour le communisme que le Nazime ? Pourquoi des partis qui se réfutent à cette idéologie en France trouvent une telle complaisance ? 

Le communisme est l'idéologie la plus sanglante de l'histoire. On estime qu'entre 100 et 162 millions millions de personnes en furent des victimes directes.

Quand vous décrivez des personnes ou des régimes particulièrement mauvais, pourquoi utilisez vous le terme « Nazi » ou « Fascistes », mais jamais « Communistes » ?

Le communisme a causé plus de souffrances, a plus exécuté de gens, pourquoi le terme « Communiste » donne beaucoup moins un sentiment de dégoût que le terme « Nazi » ?

Les Communistes ont tué 70 millions de personnes rien qu’en Chine,

Plus de 20 millions dans l’Union Soviétique (Sans compter les 5 millions d’Ukrainiens).

https://www.lemonde.fr/europe/article/2006/01/26/denonciation-des-crimes-des-regimes-communistes_734738_3214.html

L'assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, réunie à Strasbourg, a réclamé "une condamnation internationale des crimes des régimes communistes totalitaires", mercredi 25 janvier, comme l'y invitait son rapporteur, le Suédois Göran Lindblad, membre du groupe du Parti populaire européen (PPE, droite) : "Je suis très content, car notre assemblée, qui représente 800 millions de personnes, est la première organisation internationale à faire ce geste", a-t-il déclaré à l'issue du scrutin. Les parlementaires ont adopté, par 99 voix contre 42 et 12 abstentions, une résolution qui "condamne avec vigueur les violations massives des droits de l'homme" commises par ces régimes, et "rend hommage aux victimes".

Mais M. Lindblad n'a pas réussi à faire voter une recommandation au comité des ministres qui aurait invité les gouvernements des 46 Etats membres à adopter une déclaration similaire et à lancer une campagne de sensibilisation. Ce texte n'a recueilli que 85 voix, contre 50 et 11 abstentions, alors que son adoption exigeait une majorité des deux tiers.

Le projet de résolution avait suscité ces dernières semaines une levée de bouclier des partis communistes à travers toute l'Europe. Pendant le débat qui a précédé, la droite de l'hémicycle a insisté sur le caractère "historique" de l'événement. "Le communisme n'a jamais été condamné, à la différence du nazisme, pourtant l'ampleur de ses crimes n'a rien à lui envier", a déclaré le Français Bernard Schreiner (UMP). De nombreux parlementaires issus des pays de l'Est ont témoigné des souffrances vécues dans leurs propres familles, les Baltes ou les Ukrainiens rappelant notamment les déportations massives en Sibérie.

 

Je suis globalement d'accord, sauf que l'idéologie dominante (et menaçante) en ce moment c'est l'ultra-libéralisme, pas le communisme . Un "procès de Nuremberg" du stalinisme aurait été utile en Russie, mais je crois qu'il ne faut pas y compter. Enfin si les libéraux n'avaient pas été aussi triomphants, brutaux et arrogants après la chute de l'URSS, une grande partie des habitants des ex-pays communistes ne seraient pas tentés de repeindre en rose les années de la guerre froide. L'Allemagne est un bon exemple, où la partie est du pays se sent abandonnée.

Les plus "malins" sont les Chinois, qui ont adopté l'économie libérale tout en conservant toutes les structures du communisme (parti unique, surveillance du peuple etc.), combinant ainsi ce qu'il y a de pire dans les deux systèmes.

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versys Membre 7289 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le communisme et ses principes humanistes et égalitaires fonctionne plutôt bien..... sur le papier....

Ses applications désastreuses qui ont suivi démontrent et révèlent que cette idéologie, dans la pratique, ne peut pas fonctionner dans un contexte démocratique où des oppositions diverses pourraient pointer et critiquer la Gouvernance du Pouvoir, les dysfonctionnements et conséquences des diverses conséquences d'applications idéologiques funestes pour les secteurs économiques et sociaux.

Le Parti fixe une Ligne que rien ni personne ne doit discuter ni ne peut s'éloigner sous peine de porter préjudice à l'image et l'esprit du Système.

En URSS, le KGB et les camps de "redressement" firent le nécessaire, le plus longtemps possible, pour garantir la pérennité de ce Système.

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Petit ours Membre 1281 messages
Forumeur alchimiste‚ 16ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Le nazisme est intrinsèquement haineux, et de fait, il implique un totalitarisme.

Le communisme lui est (dans l'absolu) vertueux, même s'il est vrai que les régimes marxistes et démocratiques sont rares dans l'histoire.

Sauf qu'aucun état communiste na été vertueux (URSS,cuba,Corée du nord...)

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Totof44 Membre 412 messages
Forumeur survitaminé‚ 28ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Petit ours a dit :

Sauf qu'aucun état communiste na été vertueux (URSS,cuba,Corée du nord...)

Je ne conteste absolument pas pour ceux que tu cites.

Mais tu oublies le Chili de Salvador Alliende qui lui était démocratique, jusqu'à ce que Pinochet, soutenu par la CIA, ne fasse son coup d'Etat militaire pour mettre en place une économie ultra-libérale dans un régime politique totalitaire. Comme quoi, on peut arriver au pire avec toute idéologie.

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Petit ours Membre 1281 messages
Forumeur alchimiste‚ 16ans
Posté(e)
à l’instant, Totof44 a dit :

Je ne conteste absolument pas pour ceux que tu cites.

Mais tu oublies le Chili de Salvador Alliende qui lui était démocratique, jusqu'à ce que Pinochet, soutenu par la CIA, ne fasse son coup d'Etat militaire pour mettre en place une économie ultra-libérale dans un régime politique totalitaire. Comme quoi, on peut arriver au pire avec toute idéologie.

Oui de  toute façon  tous les extrême sont mauvais qu'elle qu'ils sois a partir du moment on veux imposer une vision du monde a tout un pays je trouve juste étonnant que autant d intellectuels  puisse défendre aussi facilement le modèle communiste dont certaine anciennes dictature  alors qu'ils doivent connaitre l'Histoire...;

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Totof44 Membre 412 messages
Forumeur survitaminé‚ 28ans
Posté(e)
il y a 34 minutes, Petit ours a dit :

Oui de  toute façon  tous les extrême sont mauvais qu'elle qu'ils sois a partir du moment on veux imposer une vision du monde a tout un pays je trouve juste étonnant que autant d intellectuels  puisse défendre aussi facilement le modèle communiste dont certaine anciennes dictature  alors qu'ils doivent connaitre l'Histoire...;

Qu'est-ce que l’extrémisme ? Tout pouvoir en place cherche à mettre en oeuvre une politique qui correspond à sa vision du monde. Quant aux intellectuels dont tu parles, je ne les ai pas entendu.

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Petit ours Membre 1281 messages
Forumeur alchimiste‚ 16ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Qu'est-ce que l’extrémisme ?

Envoyer les gens dans des camps de "rééducation" enfermer et  tuer tout opposant politique pouvoir unique...

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shyiro Membre 10686 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Petit ours a dit :

Pourquoi le communisme n’est-il pas aussi condamné que d'autres mouvements extrémistes ?

 

 

Parce que l'ideologie communiste est à la base humaniste, alors que l'ideologie fachisme est fondamentalement haineuse.

Rappelons que le communisme :

vise à supprimer les immenses fossé de richesse entre la haute sphere de société vivant hyper aisement souvent par heritage de grande fortune de generation en generation, et le pauvre d'en bas pouvant ne pas manger à sa faim

- a permis aux peuples colonisés de se battre pour leur independance alors que les colonisateurs prétendus "democratistes" n'ont pas permis aux premiers independentistes à voter pour leur independance.

- meme la Revoluton francaise de 1789 avait produit une periode de terreur. Imaginez cela à l'echelle du communisme dans nombreux pays du tiers monde avec des guerres encore plus longues et plus haineuses (la partie non coco est souvent soutenue par les colonisateurs occidentaux et est souvent vue comme des traitres à leur patrie, ce qui provoque encore plus de haine ... )

 

Concernant le systeme economique capitaliste et communiste, il y a des avantages et inconvenient aux 2 parties :

- Le capitalisme genere plus de richesse : les humains daignent vraiment travailler quand ils percoivent rapidement les resultats de leur travail. Avec le communisme, tout le monde gagne pareil donc ça stimule moins l'effort de travail.

- Mais humainement, l'ambition illimitée, la recherche du tjs plus de rendement, l'absence de plafond de richesseengendrent plus de stress, plus de corruption. On peut licencier des travailleurs moins rentables alors que ces travailleurs peuvent encore etre utiles à la société meme s'ils sont "moins rentables".

 

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The_Dalek Membre 20252 messages
Greuh‚ 38ans
Posté(e)

Encore un glandu qui mélange tout, faudrait apprendre un peu l'histoire avant de vouloir la refaire, c'est exactement comme dire "les blancs sont tous maléfiques", dire "le communisme tue" c'est débile, ce sont les humains qui tuent, pas les livres

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Mr_Fox Membre 9694 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

Le contexte mental de la France est le suivant : la gauche = le Bien. la droite = le Mal.

Et le communisme est reconnu comme appartenant à la gauche, donc au Bien. Le nazisme est reconnu comme appartenant à la droite donc au Mal.

C'est tout.

 

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Petit ours Membre 1281 messages
Forumeur alchimiste‚ 16ans
Posté(e)
à l’instant, Mr_Fox a dit :

Le contexte mental de la France est le suivant : la gauche = le Bien. la droite = le Mal.

Et le communisme est reconnu comme appartenant à la gauche, donc au Bien. Le nazisme est reconnu comme appartenant à la droite donc au Mal.

C'est tout.

 

D'accord...c'est assez simple au final...

il y a 2 minutes, The_Dalek a dit :

Encore un glandu qui mélange tout, faudrait apprendre un peu l'histoire avant de vouloir la refaire, c'est exactement comme dire "les blancs sont tous maléfiques", dire "le communisme tue" c'est débile, ce sont les humains qui tuent, pas les livres

100 a  162 millions millions de personnes...ça ne veux pas dire que le communisme tue juste que les pays communiste on fait beaucoup de mal....

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The_Dalek Membre 20252 messages
Greuh‚ 38ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Petit ours a dit :

D'accord...c'est assez simple au final...

100 a  162 millions millions de personnes...ça ne veux pas dire que le communisme tue juste que les pays communiste on fait beaucoup de mal....

c'est le stalinisme qui a tué si tu veux absolument jouer ce jeu

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Mr_Fox Membre 9694 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Petit ours a dit :

D'accord...c'est assez simple au final...

D'autant plus simple que tu n'as pas à argumenter, ceux qui s'auto-proclament de "la gauche" s'arrogent également le droit de faire des procès en gauchitude, soit à leurs "amis" qu'ils ne jugent jamais assez à gauche et suspectent de droitisme, soit à leur adversaires qu'il leur suffit de qualifier de "droite" pour que tout soit dit.

On ajoutera qu'il est inutile de définir tant la gauche ou la droite. 

Se dire de gauche au XXIème siècle c'est comme se parer de l'étiquette "Chevalier de Dieu" au moyen age. Personne n'a rien à dire c'est la référence absolue.

Donc, le communisme, 150 millions de cadavres ? Ouais mais ils étaient de droite, donc quelque part c'est pas un vrai crime. 

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shyiro Membre 10686 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Petit ours a dit :

 

100 a  162 millions millions de personnes...ça ne veux pas dire que le communisme tue juste que les pays communiste on fait beaucoup de mal....

les colonisateurs occidentaux en ont tué combien de millions et millions ? sont ils des communistes ou des pretendus democratistes/libertistes ? 

 

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Petit ours Membre 1281 messages
Forumeur alchimiste‚ 16ans
Posté(e)
il y a 1 minute, shyiro a dit :

les colonisateurs occidentaux en ont tué combien de millions et millions ? sont ils des communistes ou des pretendus democratistes/libertistes ? 

 

Des millions.. touts les pays on commis des ignominies  c'est juste que si certaine on été condamné d'autre on été cacher pour des raisons plus ou moins obscur.

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