PMA pour toutes : Voté hier, le projet de loi sera examiné à partir du 24 septembre dans l'hémicycle

C'est dans la logique des choses venant de ce gouvernement.

 Après le mariage pour tous vient l'enfant pour tous et on s'assoit sur les valeurs familiales traditionnelles puisqu'elles ne sont pas très adaptées aux cas de figure que l'on rencontre actuellement au sein d'une société  superficielle et permissive qui papillonne beaucoup sans oser se fixer, ni s'engager.

il y a 47 minutes, bilouiske a dit :

dégénérant? mais au nom de quoi serait-il dégénérant ? 

On va t'imposer quelque chose toi? cela t'empêcherait d'avoir un enfant en couple hétéro? 

Mais réductrice de quoi? fais moi rire toi je le sens...tu parles de réduire à un jet de sperme...parce que tu crois que quand tu joues au trivial pursuit avec maman c'est pas pour autre chose que cela? 

 

En fait, les réactions sont les mêmes quant il s'agissait du mariage pour tous. A lire certains, on allait les obliger à devenir homos 

à l’instant, soisig a dit :

En fait, les réactions sont les mêmes quant il s'agissait du mariage pour tous. A lire certains, on allait les obliger à devenir homos 

ouiiiiiii ce sont les mêmes qui pensent qu'un goupillon ne peut servir qu'à la messe alors qu'en fait en changeant la consonne du mot messe on peut aussi s'en servir différemment...d'ailleurs les prêtres catholiques le savent bien...

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

C'est dans la logique des choses venant de ce gouvernement.

 Après le mariage pour tous vient l'enfant pour tous et on s'assoit sur les valeurs familiales traditionnelles puisqu'elles ne sont pas très adaptées aux cas de figure que l'on rencontre actuellement au sein d'une société  superficielle qui papillonne beaucoup sans oser se fixer.

pourquoi? on ne peut plus se marier ? on se marie pour avoir des enfants alors? donc ceux qui se marient et qui n'ont pas d'enfant ont foiré leurs objectifs???

le libre arbitre doit être accepté...

à l’instant, querida13 a dit :

C'est dans la logique des choses venant de ce gouvernement.

 Après le mariage pour tous vient l'enfant pour tous et on s'assoit sur les valeurs familiales traditionnelles puisqu'elles ne sont pas très adaptées aux cas de figure que l'on rencontre actuellement au sein d'une société  superficielle qui papillonne beaucoup sans oser se fixer.

C'est quoi les valeurs familiales traditionnelles ? Un couple homo avec enfant n'a t-il pas de valeurs familiales à tes yeux ? C'est sympa pour les mômes de déconsidérer ainsi leurs familles ... pour ma part, cet esprit aussi fermé n'est pas une grande valeur pour moi ... il serait temps de s'ouvrir l'esprit et d'aller papillonner un peu, histoire de découvrir le monde actuel. Preuve en est, à te lire, que les valeurs familiales qui te sont traditionnelles, n'ont pas engendrées une grande ouverture d'esprit. 

il y a 49 minutes, querida13 a dit :

Quand Marcel fait  naturellement un enfant dans le dos de sa femme  avec sa maîtresse, c'est un enfant adultérin ….mais quand Marcel se soulage dans un pot de yaourt et qu'avec sa semence mélangée à l'ovule d'une autre femme que son épouse légitime se conçoit un bébé, c'est différent?

Mais pas du tout, dans l'absolu!

Tu es donc contre le don d'organe ? Car c'est la même chose : si je donne un de mes reins à mon frère, mon mari doit il considérer que c'est de l'inceste ? 

Quel raisonnement sidérant ! 

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Je ne parle que des femmes célibataires vivant seules...et si je mets en avant le coté pécuniaire, c'est parce que dans les familles monoparentales, il est important...que les mères aient ou non une bonne situation!

Les aléas de la vie, seule ou à deux, ne sont pas les mêmes...d'autant plus coté revenus...

Si tous les parents attendaient d'être riches pour faire des enfants, notre taux de natalité serait en berne. 

Contrairement à toutes ces femmes abandonnées par le père des enfants, ces femmes qui utiliseront la PAM, sauront dès de départ qu'elles ne doivent compter que sur elles ! 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Traduction svpl !

 

C'est très clair ; les enfants issus de PMA (FIV/et FIV ICSI) ont significativement plus de problèmes de santé ( ceux que j'ai énumérés) que les enfants issus de grossesses spontanées.

C'est factuel.

D'ailleurs cela fait partie des recommandations de la HAS de prévenir les couples demandeurs de ces techniques de ce fait.

il y a 31 minutes, soisig a dit :

C'est quoi les valeurs familiales traditionnelles ? Un couple homo avec enfant n'a t-il pas de valeurs familiales à tes yeux ? C'est sympa pour les mômes de déconsidérer ainsi leurs familles ... pour ma part, cet esprit aussi fermé n'est pas une grande valeur pour moi ... il serait temps de s'ouvrir l'esprit et d'aller papillonner un peu, histoire de découvrir le monde actuel. Preuve en est, à te lire, que les valeurs familiales qui te sont traditionnelles, n'ont pas engendrées une grande ouverture d'esprit. 

Tu es donc contre le don d'organe ? Car c'est la même chose : si je donne un de mes reins à mon frère, mon mari doit il considérer que c'est de l'inceste ? 

Quel raisonnement sidérant ! 

Quelle connerie sidérante est la tienne, oui! Donner un rein n'a rien de sexuel ni de reproductif. Ne mélange pas tout!

 Quant à s'ouvrir l'esprit ce n'est pas non plus s'ouvrir l'esprit à du grand n'importe quoi non plus. 

il y a 38 minutes, querida13 a dit :

on s'assoit sur les valeurs familiales traditionnelles

Ben tu préfères qu'on fasse les anciennes valeurs traditionnelles où on fouettait les femmes le 14 février qui veulent un gosse dans l'année ?

Qu'est-ce que c'est cette idiotie, encore? Une tradition tribale? On ne fait pas ça par chez moi!

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

C'est très clair ; les enfants issus de PMA (FIV/et FIV ICSI) ont significativement plus de problèmes de santé ( ceux que j'ai énumérés) que les enfants issus de grossesses spontanées.

C'est factuel.

D'ailleurs cela fait partie des recommandations de la HAS de prévenir les couples demandeurs de ces techniques de ce fait.

C'est très clair? ... :  par vos liens je ne sais pas je ne lis pas en anglais, le mien de lien n'est absolument pas affirmatif sauf que des études montrent que les difficultés sont majoritairement chez les  femmes ou couples infertiles surtout si la PMA s'effectue un peu tardivement !  ...

Il y a toujours un risque aussi pour un couple hétéro bon teint d'avoir un enfant à problèmes de santé ... Mais il est vrai qu'aujourd'hui on élimine le "risque" on ne le laisse pas se développer ni naitre ... la pochette surprise n'existant plus (et pourtant je connais des infirmes ou des trisos qui sont "heureux" oui ça existe aussi chanou ! Perso je sais ce que je veux pour moi mais pour les autres non ... (par contre oui je réitère que lorsque l'on fait une offre il y a  le risque que cette offre soit utilisée ... c'est là qu'il fallait que la HAS où les instances spécifiques mondiales fichent leur véto .. mais encore une fois "des"lobbings " ont fonctionné même dans la santé on y a droit ! Pour moi la gueulante est a faire bien en amont et là je je n'en démordrais pas ... c'est très clair pour moi !) .

il y a 30 minutes, querida13 a dit :

Qu'est-ce que c'est cette idiotie, encore? Une tradition tribale? On ne fait pas ça par chez moi!

Idiotie ? C'est une tradition romaine... T'es censée connaître et pratiquer vu que tu es très sur les valeurs traditionnelles familiales...

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

C'est très clair? ... :  par vos liens je ne sais pas je ne lis pas en anglais, le mien de lien n'est absolument pas affirmatif sauf que des études montrent que les difficultés sont majoritairement chez les  femmes ou couples infertiles surtout si la PMA s'effectue un peu tardivement !  ...

 

Bon Ouest je vais pas discuter de ça 20 ans, c'est un FAIT.

JE dis simplement que les couples demandeurs sont avertis de l'augmentation de ce risque.

J'ai rien à rajouter à ce que j'ai dit et surtout aucune considération morale ou éthique, c'est pas mon propos.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Bon Ouest je vais pas discuter de ça 20 ans, c'est un FAIT.

J'ai rien à rajouter à ce que j'ai dit et surtout aucune considération morale ou éthique, c'est pas mon propos.

Le premier "fait" c'est que cette possibilité aurait dû  rester dans les cartons des apprentis sorciers ... Ca a apporté quoi a l'Humanité en général ?

Donc moi non plus je ne changerais d'avis ça c'est vraiment un Fait !

Bon wend et bises (mes émoticones ne fonctionnent plus là ) ....

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Le premier "fait" c'est que cette possibilité aurait dû  rester dans les cartons des apprentis sorciers ... Ca a apporté quoi a l'Humanité en général ?

 

Entièrement d'accord. Donc on arrête tout. Non?

Il y a 1 heure, soisig a dit :

C'est quoi les valeurs familiales traditionnelles ? Un couple homo avec enfant n'a t-il pas de valeurs familiales à tes yeux ? C'est sympa pour les mômes de déconsidérer ainsi leurs familles ... pour ma part, cet esprit aussi fermé n'est pas une grande valeur pour moi ... il serait temps de s'ouvrir l'esprit et d'aller papillonner un peu, histoire de découvrir le monde actuel. Preuve en est, à te lire, que les valeurs familiales qui te sont traditionnelles, n'ont pas engendrées une grande ouverture d'esprit. 

Tu es donc contre le don d'organe ? Car c'est la même chose : si je donne un de mes reins à mon frère, mon mari doit il considérer que c'est de l'inceste ? 

Quel raisonnement sidérant ! 

Je ne savais pas que l'on faisait un enfant avec ses reins...j'ai assurément beaucoup à apprendre...

Il y a 1 heure, bilouiske a dit :

ouiiiiiii ce sont les mêmes qui pensent qu'un goupillon ne peut servir qu'à la messe alors qu'en fait en changeant la consonne du mot messe on peut aussi s'en servir différemment...d'ailleurs les prêtres catholiques le savent bien...

pourquoi? on ne peut plus se marier ? on se marie pour avoir des enfants alors? donc ceux qui se marient et qui n'ont pas d'enfant ont foiré leurs objectifs???

le libre arbitre doit être accepté...

https://www.unaf.fr/spip.php?article24506

1 français sur 3 voudrait avoir une famille nombreuse...

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Si tous les parents attendaient d'être riches pour faire des enfants, notre taux de natalité serait en berne. 

Contrairement à toutes ces femmes abandonnées par le père des enfants, ces femmes qui utiliseront la PAM, sauront dès de départ qu'elles ne doivent compter que sur elles ! 

 

 

Et rien ne dit qu'elles en seront capables...

Il y a 2 heures, bilouiske a dit :

ouiiiiiii ce sont les mêmes qui pensent qu'un goupillon ne peut servir qu'à la messe alors qu'en fait en changeant la consonne du mot messe on peut aussi s'en servir différemment...d'ailleurs les prêtres catholiques le savent bien...

pourquoi? on ne peut plus se marier ? on se marie pour avoir des enfants alors?

 Réponse de Querida: dans les sociétés traditionnelles, oui, c'est le cas. Le mariage entérine le contrat suivant: communauté de vie, contribution aux frais du ménage selon les ressources respectives de chacun, élevage des enfants.

 

donc ceux qui se marient et qui n'ont pas d'enfant ont foiré leurs objectifs???

Querida répond: ceux qui ont recours à la PMA semblent le croire!

le libre arbitre doit être accepté…

 Quérida répond: certes!

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Je ne savais pas que l'on faisait un enfant avec ses reins...j'ai assurément beaucoup à apprendre.

(….)

: A ce propos….

Intermède musical Jane Birkin/Serge Gainsbourg: Je t'aime, moi non plus.

Il y a 16 heures, DKKRR a dit :

Autant pour moi je ne vous avais pas compris. L'argument de la veuve, en réalité, revient incessamment mais souvent sous d'autres formes : à savoir comment font les mères seules car divorcées ?

J'ai déjà répondu plus haut à cela, à savoir, nous reconnaissons tous (je pense) qu'il s'agit là de situations qui sont regrettables et qui s'avèrent être des échecs que devront endurer les enfants. Ainsi, ce n'est pas parce que certains ont échoué dans leur projet de sorte à ce que des enfants soient amenés à évoluer sans père qu'il faut généraliser cela. Bien au contraire l'entendement voudrait que l'on minimise au maxime ce genre de situations et non pas qu'on les répande à grande échelle.

J'inclus dans ces situations dites "regrettables" et synonymes d'échecs les situations dans lesquelles des enfants évoluent au sein de familles hétérosexuelles dans lesquelles ceux-ci endurent des souffrances extrêmes telles que celles que vous décriviez. Mais à l'instar de ce que j'ai précédemment énoncé, ce n'est pas parce qu'il existe des exceptions (échecs) dans un modèle majoritaire (famille hétérosexuelle) que ce modèle est mauvais et/ou que d'autres lui sont équivalents.

 

En l'occurrence, ce n'est pas parce que des pères peuvent frapper leurs enfants qu'il est bon pour un enfant d'avoir deux mères (je ne vois aucun lien de causalité entre les deux).

 

je tiens à te dire que ma grand-mère, veuve de son état, a élevé 4 garçons et sans se remarier ou sans avoir un compagnon à la maison... à l'époque, cela ne se faisait vraiment pas... et quand on voit le nombre de divorces en France, on se doit de se poser la question: est-ce que l'animal humain est réellement fait pour vivre à deux et avec le ou la même durant toute sa vie? pour ma part, je pense que non.  

Disons que l'augmentation de la durée de vie a pérennisé  la durée des mariages. Certains peuvent trouver cela insupportable surtout quand l'amour du départ, le sexe, la beauté et la santé du partenaire ne sont plus au rendez-vous et que son caractère s'aigrit!