Aller au contenu

La polémique Thuram ou l'impossibilité de penser le racisme en tant que système


Bluehawk

Messages recommandés

Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 23 heures, bouddean a dit :

Oui, il aurait dû dire :  "des " mais bon, l'erreur est humaine .

C'est pas une erreur, ça fait des années qu'il tient un discours raciste et que tout le monde fait semblant de le prendre pour un digne représentant des lumières.

C'est juste un autre gars intoxiqué par la même idéologie systémique que @Bluehawk . Idéologie dans laquelle il n'y a pas besoin de faits racistes observables pour dénoncer quand même la présence du racisme.

Pour mieux comprendre (oui ça fait 10 fois que je poste ça) voir cette vidéo dans laquelle tout devient beaucoup plus clair.

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 68
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, NegMarron, 29ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
29ans‚ NegMarron,
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://m.la1ere.francetvinfo.fr/node/253983/amp

Esclavage : "La complicité de monarques africains est une donnée objective", selon l’anthropologue sénégalais Tidiane N’Diaye

=======

L’africain est un homme comme un autre , et la colonisation de l’Europe par l’homo sapiens africain n’a pas été très positive pour neandertal 

 

Le 08/09/2019 à 13:56, soisig a dit :

Oui, les noirs pratiquent l'esclavagisme et les noirs se discriminent entre eux ... ton ignorance n'est que mauvaise foi ... tu n'es qu'un adepte du styke ! 

L'Afrique est rongée par les guerres ethniques !

Afrique du Sud : ce « racisme revendiqué » qui menace la nation arc-en-ciel

5 pays africains où l’esclavage est toujours pratiqué

 

Il y a 14 heures, coucoucou a dit :

nan, personne n'invente rien....mais suffit de voir comme ils se tuent entre eux entre ethnies de nos jours....en toute démocra...ultralo finalement  despotique.....ça devait pas étre trés différent. à l'époque...sauf qu'ils ont vendu les gens au lieu de les tuer....vu que maintenant on les achétent plus.......ben on les  largue dans des bateaux.....c'est vrai....nous on est ......ignoble.........d'en récupérer.............sales blancs!!

Encore une fois comparée la vente des esclave noirs par quelqu'e leaders africain corrompu au commerce triangulaire par les occidentaux est une bétise sans nom, des juifs se sont battue pour Hitler lors de la seconde guerre mondial, tu va bientôt me dire que la Shoah était par les Allemand n'était au final pas si grave... 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 228 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Le 07/09/2019 à 20:39, Bluehawk a dit :

Bien sur ce sont les noirs qui ont inventé appartheid, la ségrégation, jim crow ou encore le code noir...

Ils ont inventé l'esclavage... les razzias etc.:miam:

Le 08/09/2019 à 12:57, Bluehawk a dit :

Mon dieu donc les noirs aurait inventé des lois visant a les discriminer eux même.... la conneries n'a donc pas de limite bientôt tu me dira qu'ils ont inventé aussi l'esclavage et la colonisation....

Mais c'est exactement ce qu'ils ont fait...pourquoi croyez vous que durant des siècles cela ait fonctionné, en Afrique d'abord, et à "l'exportation" ensuite?:miam:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 829 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Bluehawk a dit :

 

 

Encore une fois comparée la vente des esclave noirs par quelqu'e leaders africain corrompu au commerce triangulaire par les occidentaux est une bétise sans nom, des juifs se sont battue pour Hitler lors de la seconde guerre mondial, tu va bientôt me dire que la Shoah était par les Allemand n'était au final pas si grave... 

Non on te dit que les africains sont des racistes, esclavagistes comme les autres  . Des hommes de culture blanche au sens de la blanchité. Le seul point le distinguant de l’homme de culture blanche européen ou arabe un temps , c’est qu’il n’avait pas les moyens de sa culture blanche . L’européen lui l’avait , comme les arabes un temps quand ils avaient besoin de main d’oeuvre . Penser l’homme noir comme ontologiquement différent est un racisme de la pire espèce . L’africain blanc dominant avait le sens des affaires et a fourni l’augmentation de la demande car il maîtrisait déjà parfaitement ce marché traditionnel africain qui existait depuis des siècles.

Thuram pour le coup si ce sont bien ses propos est dans le pire de l’essentialisation qui est la cause première du racisme. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 644 messages
130ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Bluehawk a dit :

 

 

Encore une fois comparée la vente des esclave noirs par quelqu'e leaders africain corrompu au commerce triangulaire par les occidentaux est une bétise sans nom, des juifs se sont battue pour Hitler lors de la seconde guerre mondial, tu va bientôt me dire que la Shoah était par les Allemand n'était au final pas si grave... 

Tu peux essayer de minimiser les faits, ils sont la et prouvent que le noir est aussi raciste que le blanc, sauf que le noir aime à se victimiser pour faire admettre son racisme, pas le blanc ! 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, NegMarron, 29ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
29ans‚ NegMarron,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ils ont inventé l'esclavage... les razzias etc.:miam:

Mais c'est exactement ce qu'ils ont fait...pourquoi croyez vous que durant des siècles cela ait fonctionné, en Afrique d'abord, et à "l'exportation" ensuite?:miam:

esclavage etait pratiqué par toutes les ethnies mais les plus importantes sont la traite subsaharienne arabe et la traite atlantique, il n'y y pas de comparaison possible a avoir entre les deux...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 246 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Noah est en train de sortir un nouveau titre. Hier, dimanche, par exemple, il est apparu, avant les pubs et juste à la fin du journal à  20 h 30, chantant sa nouvelle chanson entièrement.

C'est un type de gauche qui soutient la gauche, et précisément avant les municipales ( en 2014 je crois) il avait sorti un titre contre Marine Lepen.

Est ce qu'il fait de la pub gratuite et bénéficie d'un retour d'ascenseur ou bien est ce toi qui inventes ça parce qu'il a fait une chanson contre Marine LePen ? Est ce que d'autre chanteurs blancs et qui ne sont pas catalogués à gauche bénéficient aussi de mêmes expositions à la TV ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 829 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Bluehawk a dit :

esclavage etait pratiqué par toutes les ethnies mais les plus importantes sont la traite subsaharienne arabe et la traite atlantique, il n'y y pas de comparaison possible a avoir entre les deux...

La comparaison est impossible effectivement puisque les africains n’avaient pas du tout les mêmes moyens scientifiques , démographiques, militaires et industriels que les européens . Un peu comme néandertal quand homo sapiens africain a colonisé ses terres .

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Bluehawk a dit :

 

 

Encore une fois comparée la vente des esclave noirs par quelqu'e leaders africain corrompu au commerce triangulaire par les occidentaux est une bétise sans nom, des juifs se sont battue pour Hitler lors de la seconde guerre mondial, tu va bientôt me dire que la Shoah était par les Allemand n'était au final pas si grave... 

Ce n'étaient pas quelques leaders africains corrompus mais des royaumes et États dont l'économie se basaient sur la capture et la vente d'esclaves. États qui obtenaient des armes via la vente d'esclaves ce qui leur permettaient ensuite de capturer encore davantage d'esclaves et ainsi de suite. Faut-il blâmer les descendant des esclavagistes africains? Bien évidemment non, pas plus que les Mongols et cela malgré la présence non loin de leur capital d'une magnifique statue de Gensis Khan qui selon certaines estimations aurait génocidé un peu près cinq pourcent de l'humanité de l'époque. Ce que j'essaie de te dire c'est qu'on en a plein cul des hystériques qui mobilisent des affres du passé soigneusement sélectionnés pour les transposer dans le présent pour raviver des tensions ethniques et raciales qui n'ont pas lieu d'être.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, NegMarron, 29ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
29ans‚ NegMarron,
Posté(e)
il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La comparaison est impossible effectivement puisque les africains n’avaient pas du tout les mêmes moyens scientifiques , démographiques, militaires et industriels que les européens . Un peu comme néandertal quand homo sapiens africain a colonisé ses terres .

 

exact, ne réécrit par le passé, les africains n'ont jamais asservi d'autre ethnies autre que la leur en créant un système deshumanisant cela etait l'apanage du blanc tout le reste est speculation.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 644 messages
130ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Bluehawk a dit :

exact, ne réécrit par le passé, les africains n'ont jamais asservi d'autre ethnies autre que la leur en créant un système deshumanisant cela etait l'apanage du blanc tout le reste est speculation.

Tu n'as même pas honte de mentir ouvertement ! Ton racisme envers les blancs est à gerber ! 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Bluehawk a dit :

exact, ne réécrit par le passé, les africains n'ont jamais asservi d'autre ethnies autre que la leur en créant un système deshumanisant cela etait l'apanage du blanc tout le reste est speculation.

Il faut donc assumé que les expansions bantoues qui ont constitué un remplacement démographique majeur à l'échelle de la moitié sud du continent africains, ont été purement pacifiques, même si la dernière expansions bantoues, celles des conquêtes zoulous étaient sanglantes et se faisaient à coups de massacres des autres ethnies ou mêmes autres tribus bantoues. Ne parlons non-plus pas du traitement des pygmées par les populations bantoues.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 829 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 38 minutes, Bluehawk a dit :

exact, ne réécrit par le passé, les africains n'ont jamais asservi d'autre ethnies autre que la leur en créant un système deshumanisant cela etait l'apanage du blanc tout le reste est speculation.

Ah bon quand les africains réduisaient en esclavage ce n’etait Pas déshumanisant ?

Et de toute façon encore une fois l’africain ne l’a pas fait tout simplement parce qu’il n’en avait pas les moyens . Par ailleurs et juste pour rappel le genocide tutsi c’etait Pas déshumanisant ? De qui te moques tu , c’est bien parce que l’africain hutu à déshumanisé le tutsi , qu’il est passé en phase genocidaire . Il aurait eu les moyens industriels teutons , il aurait fait aussi bien !

Une ethnie africaine qui genocide une autre ethnie ....

Quant à la disparition de neandertal et la colonisation de l’Europe par l’africain c’est un fait . Nous ne saurons peut être jamais quel drame humain ce fut .

Et pour conclure je te rappelle que l’Afrique du Nord est africaine et qu’en matière d’esclavagisme ses compétences ne sont plus à démontrer .

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 709 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et de toute façon encore une fois l’africain ne l’a pas fait tout simplement parce qu’il n’en avait pas les moyens . Par ailleurs et juste pour rappel le genocide tutsi c’etait Pas déshumanisant ? De qui te moques tu , c’est bien parce que l’africain hutu à déshumanisé le tutsi , qu’il est passé en phase genocidaire . Il aurait eu les moyens industriels teutons , il aurait fait aussi bien !

Je suis assez d'accord avec vous sur la "contestation" de la théorie "le méchant Européen VS le gentil Africain".

Ceci dit, votre analyse me parait malgré tout un poil péremptoire ?

A ma connaissance, rien ne permet d'affirmer que c'est uniquement "faute de moyens" que l'Afrique n'a pas plus développé l'esclavagisme ?
Et que l'esclavagisme "local" (certes totalement condamnable) ne s'est pas  surtout développé du fait de la "demande" européenne ?
Et qu'elle n'a pas été en Afrique, contrairement à l'Europe, un "modèle économique" clairement mis en place de façon étatique ?

Pour ce qui est du génocide Tutsi, il me semble également assez difficile de le comparer à celui des juifs de l'Allemagne nazi, tant la problématique extrêmement complexe (également du fait des "puissances occidentales") entre les Tutsis et le Hutus n'a strictement rien à voir avec l'antisémitisme "bouc-émissaire-basique" de l' Allemagne nazie ?

On se rappellera d'ailleurs que les Hutus ont été aussi les victimes "d’exécutions massives" de "représailles" de la part de Tutsis.
https://www.liberation.fr/evenement/1996/02/27/rwanda-executions-massives-de-hutus-dans-l-ombre-du-genocide-des-tutsis_161810

Il ne me semble pas me rappeler que des juifs ont "massacré massivement" des allemands en représailles ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 829 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Je suis assez d'accord avec vous sur la "contestation" de la théorie "le méchant Européen VS le gentil Africain".

Ceci dit, votre analyse me parait malgré tout un poil péremptoire ?

A ma connaissance, rien ne permet d'affirmer que c'est uniquement "faute de moyens" que l'Afrique n'a pas plus développé l'esclavagisme ?

L’africain du nord a bien développé le business . Je corrige donc , le noir africain n’a pas plus développé l’esclavagisme car il n’en avait ni les moyens, ni l’usage . Rien de péremptoire. Un noir est un homme comme un autre , et contrairement à ce qu’affirme péremptoirement bluehawk , l’ethnie hutu a tout à fait trouver le moyen de deshumaniser le tutsi pour entamer un genocide . 

Citation


Et que l'esclavagisme "local" (certes totalement condamnable) ne s'est surtout développé du fait de la demande européenne ?

Renseignez vous , il existait avant ...

Les filières existaient, l’acheteur européen avait déjà une offre . Que l’européen ait accru le marché bien sur . Et ?

Citation


Et n'a pas été en Afrique, contrairement à l'Europe, un "modèle économique" clairement mis en place de façon étatique ?

Lol ça existait l’etat en Afrique noire ???

Cf en amont , le noir est un blanc comme un autre . Il n’avait juste pas les moyens de sa blanchité .

Citation

Pour ce qui est du génocide Tutsi, il me semble également assez difficile de le comparer à celui des juifs de l'Allemagne nazi, tant la problématique extrêmement complexe (également du fait des "puissances occidentales") entre les Tutsis et le Hutus n'a strictement rien à voir avec l'antisémitisme "bouc-émissaire-basique" de l' Allemagne nazie ?

Ben oui bien sûr le tutsi n’avait évidemment rien du bouc émissaire ....

Il a été déshumanisé et tué à la chaîne enfants compris . Le nierez vous ?

Citation

On se rappellera d'ailleurs que les Hutus ont été aussi les victimes "d’exécutions massives" de "représailles" de la part de Tutsis<<https://www.liberation.fr/evenement/1996/02/27/rwanda-executions-massives-de-hutus-dans-l-ombre-du-genocide-des-tutsis_161810
 

Oui les allemands ont aussi morflé et ?

maintenant oui le rwandais n’avait pas la rigueur allemande et un gros retard industriel . L’europeen n’a rien de spécial . A un moment de l’histoire il s’est par contre retrouvé en situation de supériorité démographique , industrielle , scientifique et militaire . Bref supérieur au sens naturel ie apte à dominer et imposer la loi de sa force brute . Il eut été noir que le colonialisme et l’esclavagisme aurait probablement été noir . Le teuton jaune lui même doté d’un état et d’une puissance industrielle a su lui aussi développé toute sa capacité prédatrice . Même cause même effet . Ces histoires de blanc , beurk du racisme brut .

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 709 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

le noir africain n’a pas plus développé l’esclavagisme car il n’en avait ni les moyens, ni l’usage

LE noir africain ??
Fichtre ...

Quand on tente, comme vous le faites, un parallèle assez "audacieux " entre le génocide des Tutsis rwandais et le génocide des Juifs allemands, il est pour le moins étrange de faire un amalgame pour le moins discutable concernant "LE noir africain", ressemblant de façon un poil étonnante à celui concernant "LE juif allemand", tel que pratiqué par l'Allemagne nazie ..?

Mais, bon, vous connaissant, j'ose espérer que c'est juste un involontaire "dérapage sémantique".
:cool:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 829 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

LE noir africain ??

 

Pourquoi à l’epoque on trouvait des noirs au Groenland ?

Citation



Quand on tente, comme vous le faites, un parallèle assez "audacieux " entre le génocide des Tutsis rwandais et le génocide des Juifs allemands,

Deshumanisation , bouc emissarisation, abattage de masse .

Le parallèle est là . Le reste est contextuel 

Citation

il est pour le moins étrange de faire un amalgame pour le moins discutable concernant "LE noir africain" ressemblant de façon un poil consternante à celui que concernant "LE juif allemand" ..?

Pourquoi le juif allemand ?

Ils avaient tous vocation à finir mal . C’est l’ethnie qui est visé , idem pour le tutsi , raf qu’il soit burundais ou rwandais . Quant à l’article défini il est assumé. Le noir , le blanc , le jaune est un homme comme les autres , oui . Après à un instant t , chaque ethnie n’a pas les mêmes moyens . On pourrait aussi parler des blancs aztèques pauvres victimes des vilains espagnols , qui avait besoin d’offrandes humaines.

https://www.geo.fr/histoire/pourquoi-les-azteques-organisaient-ils-des-sacrifices-humains-192970?amp

Le mythe du Bon sauvage ...

S’il y a LE blanc , une essence , alors il y a LE noir , nécessairement , ie l’archetype du non blanc . Racisme , ... 

Pas vu votre réponse : le tutsi a été déshumanisé : oui ou non ? Il y a eu volonté genocidaire oui ou non ?

Pire ce n’etait Pas un groupe formé qui.faisait le boulot mais les habitants des villages eux même , tuant femmes et enfants . 

Pas pareil ma bonne dame et pourquoi donc ?

Hormis le contexte évidemment différent , au Rwanda il fait plus chaud et humide 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 709 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi à l’epoque on trouvait des noirs au Groenland ?

Deshumanisation , bouc emissarisation, abattage de masse .

Le parallèle est là . Le reste est contextuel 

Pourquoi le juif allemand ?

Ils avaient tous vocation à finir mal . C’est l’ethnie qui est visé , idem pour le tutsi , raf qu’il soit burundais ou rwandais . Quant à l’article défini il est assumé. Le noir , le blanc , le jaune est un homme comme les autres , oui . Après à un instant t , chaque ethnie n’a pas les mêmes moyens . On pourrait aussi parler des blancs aztèques pauvres victimes des vilains espagnols , qui avait besoin d’offrandes humaines.

https://www.geo.fr/histoire/pourquoi-les-azteques-organisaient-ils-des-sacrifices-humains-192970?amp

Le mythe du Bon sauvage ...

Vous connaissant, je n'attendais pas non plus un seul instant que vous reconnaissiez avoir un poil "dérapé" dans votre argumentaire.
:cool:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 829 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Vous connaissant, je n'attendais pas non plus un seul instant que vous reconnaissiez avoir un poil "dérapé" dans votre argumentaire.
:cool:

En quoi aurais je dérapé . Comme dab je pars de l’argumentaire de mon interlocuteur , c’est assumé . Pas pour rien si ça se termine toujours pas le procès en « je n’ai pas dit ça DDR déforme «  oui mais c’est bien ce que dit ton argumentaire.

Si il y a le blanc alors il y a le noir , c’est inévitable Fruno . Une catégorie entraîne nécessairement la catégorie complémentaire. 

Quant au tutsi je réponds à mon interlocuteur qui explique que LE noir africain n’a jamais déshumanisé, je réponds donc mon cul , LE noir africain qu’est le hutu ne s’est pas gêné !

Et cette façon de pensee est raciste et me laisse à penser que le noir se croit supérieur , il ne serait pas raciste et ne se croirait pas supérieur ( cette pensée n’est pas la mienne , elle est la conséquence logique du propos de qui essentialise le blanc comme le fait mon interlocuteur et comme le fait (!maladroitement ? ) Thuram ( que j’apprecie ^^ ) 

Maintenant je n’ai pas vu votre réponse : en quoi du point de vue moral il me faut distinguer le nazi du hutu quand il massacre une famille ?

Qu’est ce qui différencie le tutsi du juif ?

Pas du point de vue contextuel , ontologiquement , dites moi Fruno ...

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

Quand on tente, comme vous le faites, un parallèle assez "audacieux " entre le génocide des Tutsis rwandais et le génocide des Juifs allemands, il est pour le moins étrange de faire un amalgame pour le moins discutable concernant "LE noir africain", ressemblant de façon un poil étonnante à celui concernant "LE juif allemand", tel que pratiqué par l'Allemagne nazie ..?

Faut reconnaître qu'étant donné le manque de prix Nobel Tutsis, tous les génocides ne se valent pas. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×