Il y a 4 heures, stvi a dit :

 ta source évoque les sommes versées au titre de l'aide sociale ... c'est complètement faux les Allemands ont une population bien supérieure à la notre 20 millions de plus à qui il faut aussi payer des aides sociales  ... en fin d'article le journaliste parle brièvement de pourcentage de PIB

Plus gros pourcentage du PIB

La France n'est donc pas celle qui dépense le plus. Mais lorsqu'on rapporte ces chiffres au produit intérieur brut de chaque pays, l'hexagone prend la tête du classement. La protection sociale en 2016 a représenté 34% de son PIB. C'est deux points de plus que la moyenne européenne, à 28%. 

13 points de plus que la moyenne des pays de l'OCDE

encore un petit tableau de l'OCDE

https://data.oecd.org/fr/socialexp/depenses-sociales.htm

"À quoi correspond cette dette publique ? (ébut de mon lien)

"On peut la diviser en quatre parties. La partie principale (80 % de la dette publique globale), c’est la dette de l’État, proprement dite : 1 700 milliards d’euros.

Il faut y ajouter la dette de la Sécurité sociale (233 milliards d’euros),

la dette des collectivités locales (194 milliards) et celle des administrations centrales, c’est-à-dire les organismes comme le CNRS, le Commissariat à l’énergie atomique ou Météo France (18 milliards d’euros)."

je ne voudrais interrompre cet échange si constructif mais pour "plonger", il faut de l'eau... or, à ce niveau-là et sans jeu de mot, nous arrivons à une côte d'alerte... la France deviendra un nouveau petit sahel de plus! donc pour plonger, on ne plonge pas du tout. ne vous prenez pas la tête! si nous "plongeons", toute l'Europe plongera et les autres aussi... c'est curieux, on dirait que nous parlons d'une dette qui restera effective et gravée dans le marbre alors que très bientôt, cela sera le cadet de nos soucis. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

je ne voudrais interrompre cet échange si constructif mais pour "plonger", il faut de l'eau... or, à ce niveau-là et sans jeu de mot, nous arrivons à une côte d'alerte... la France deviendra un nouveau petit sahel de plus! donc pour plonger, on ne plonge pas du tout. ne vous prenez pas la tête! si nous "plongeons", toute l'Europe plongera et les autres aussi... c'est curieux, on dirait que nous parlons d'une dette qui restera effective et gravée dans le marbre alors que très bientôt, cela sera le cadet de nos soucis. 

Ce n'est pas le sujet ...

Vous pouvez nous dire votre avis sur la dette des Etats et en particulier celle de la France !

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Ce n'est pas le sujet ...

Vous pouvez nous dire votre avis sur la dette des Etats et en particulier celle de la France !

mais je suis dans le sujet, ouest! la dette de la France n'est en rien pour le moment, préjudiciable pour nous, les français... mais je dis bien "pour le moment". je m'étonne vraiment de voir que peu de gens arrivent à se projeter sur quelques décennies... il suffit pourtant de se tenir au courant des évolutions étonnantes en cour... la dette appartient déjà à un système qui est condamné, tout le monde fait comme si c'était pérenne! j'en suis stupéfaite. 

Il y a 5 heures, Docteur CAC a dit :

. donc 2 pts en moins et c'est bon ? l'argumentaire est renversé ? et si non alors c’est quoi "le bon taux" ?

j'ai cru que tu étais bon en calcul mental 28 -34 ça n'a jamais fait 2

et puis dans l'absolu  si on diminuait de 10 points de pib pour arriver au niveau de l'Allemagne ou du Royaume uni , ça ferait de belles économies  ... c'est immoral de faire des économies sur le dos des plus faibles , mais sur celui des retraités pourquoi pas  ?

il y a 7 minutes, stvi a dit :

j'ai cru que tu étais bon en calcul mental 28 -34 ça n'a jamais fait 2

et puis dans l'absolu  si on diminuait de 10 points de pib pour arriver au niveau de l'Allemagne ou du Royaume uni , ça ferait de belles économies  ... c'est immoral de faire des économies sur le dos des plus faibles , mais sur celui des retraités pourquoi pas  ?

"Ce sont les contribuables d’aujourd’hui, pas les générations futures, qui paient les rentes d’État versées à ceux qui en bénéficient.

Autrement dit, cette dette profite avant tout à une minorité, c’est-à-dire à ceux qui détiennent un patrimoine financier, alors que tous les contribuables, eux, payent à travers leurs impôts les intérêts de la dette."....... Retraités y compris non ?

il y a 2 minutes, stvi a dit :

j'ai cru que tu étais bon en calcul mental 28 -34 ça n'a jamais fait 2

 

C'est vrai ca m’apprendra à répondre à 4h du mat ^^

il y a 2 minutes, stvi a dit :

et puis dans l'absolu  si on diminuait de 10 points de pib pour arriver au niveau de l'Allemagne ou du Royaume uni , ça ferait de belles économies  ... c'est immoral de faire des économies sur le dos des plus faibles , mais sur celui des retraités pourquoi pas  ?

C'est votre avis et c'est respectable mais je pense que prendre à chaque fois l'angle négatif en disant "il y a des profiteurs, les gens aussi heureux dans un autre pays" je ne pense pas que nous devons en rester la pour notre réflexion. Si le pays a besoin de réforme il va falloir aussi changer les méthodes de discussion et de débat. Si vous souhaitez réformer ou accompagner un changement il faut plutôt installer un zone de confiance entre les gens.

Derrière des points il y a des gens, pas seulement des profiteurs mais aussi des galériens au quotidien. La question est de savoir ce qui est acceptable pour nous Français, la méfiance devient la premier réponse a tout sujet, ce n'est pas bon.

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

"Ce sont les contribuables d’aujourd’hui, pas les générations futures, qui paient les rentes d’État versées à ceux qui en bénéficient.

Autrement dit, cette dette profite avant tout à une minorité, c’est-à-dire à ceux qui détiennent un patrimoine financier, alors que tous les contribuables, eux, payent à travers leurs impôts les intérêts de la dette."....... Retraités y compris non ?

Donc, d'après vous, la dette sert uniquement à remplir les poches des riches ??

Ne pensez vous à aucun moment que cette dette, puisse servir, par exemple, à alimenter en perfusion notre système réputé fort généreux en prestations sociales ??

Il y a 22 heures, Morfou a dit :

Depuis le temps la France est "dégrisée" de Hollande...les statistiques devraient l'être aussi, non?

Vous datez pour le financement....

C'est pas une question de temps mais de pratiques, or il se trouve que ce type est un voyou en col blanc .

Il y a 21 heures, frunobulax a dit :

L'augmentation de la dette privée est principalement due aux taux d'emprunt très bas, qui ne sont bien évidemment en rien de la responsabilité du gouvernement.

D'autre part, la dette privée française est plus le fait des sociétés (73,3% du PIB) que des ménages (60,0%).
Que des entreprises empruntent (parfois même à des taux négatifs) pour investir n'est évidemment pas forcément inquiétant, au contraire.
https://www.banque-france.fr/statistiques/credit/endettement-et-titres/taux-dendettement-des-agents-non-financiers-comparaisons-internationales

De même, l'endettement des ménages étant majoritairement le fait d'achats immobiliers, très principalement à taux fixe, les risques de défaillance sont limités. 

PS/
Au passage, vous avez cité la dette privée des USA (148% du PIB) et du Japon (152% du PIB), n'oublions pas quand même celle du Royaume-Uni (152% du PIB).

Sauf que quand ça craque , c'est toujours des USA  .

il y a 7 minutes, dippbis a dit :

C'est pas une question de temps mais de pratiques, or il se trouve que ce type est un voyou en col blanc .

tous des pourris sauf Mélenchon je me demande pourquoi les électeurs ne votent pas plus massivement pour lui ....

il y a 1 minute, stvi a dit :

tous des pourris sauf Mélenchon je me demande pourquoi les électeurs ne votent pas plus massivement pour lui ....

Pour sarko en tout cas , y'a pas photo .

il y a 26 minutes, Docteur CAC a dit :

Si vous souhaitez réformer ou accompagner un changement il faut plutôt installer un zone de confiance entre les gens.

tu appelles confiance le fait d'accepter avec joie une réforme qui va dans le sens d'économies pour un état dépensier ? ... tu ne vois pas une antinomie ?...

il y a 26 minutes, versys a dit :

Donc, d'après vous, la dette sert uniquement à remplir les poches des riches ??

Ne pensez vous à aucun moment que cette dette, puisse servir, par exemple, à alimenter en perfusion notre système réputé fort généreux en prestations sociales ??

1) Ce n'est pas "moi" qui dit je reporte :

"La partie principale (80 % de la dette publique globale), c’est la dette de l’État, proprement dite : 1 700 milliards d’euros.

Il faut y ajouter la dette de la Sécurité sociale (233 milliards d’euros),

la dette des collectivités locales (194 milliards) et celle des administrations centrales, c’est-à-dire les organismes comme le CNRS, le Commissariat à l’énergie atomique ou Météo France (18 milliards d’euros)."

Où lorsque je reporte que :

"La partie principale (80 % de la dette publique globale), c’est la dette de l’État, proprement dite : 1 700 milliards d’euros."

... je parle de remplir les poches des riches ...

que rapporter a la portion de la dette pour le social est de 233 000 milliards (pour 66 millions d'habitants ... ) est certes a fustiger Sauf mon cher Versys que par vos impôts (et nos impôts) vous remboursez non pas la dette mais les intérêts de la dette ! 

Le plateau de la balance est-il si "monstrueux" qu'il faut flinguer une partie des bénéficiaires de cette "manne" !

Pouvez-vous m'affirmer que pour faire fonctionner l'Etat il n'y a pas de gabegie quelque part ? Bref je reporte l'Etude après a vous de me dire pourquoi vous n'êtes pas d'accord non pas avec moi mais avec l'Etude et j'apprendrais car je n'ai pas la science nécessaire pour tout saisir !

Ce texte est pour en échanger ... point a la ligne ! et pourquoi pas apprendre !

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

... je parle de remplir les poches des riches ...

Là vous ne reportez pas vous exprimez votre opinion ....

Les OATs rapportent moins qu’un livret bleu . Et rapportées à l’inflation ça ne remplit pas les poches des français détenteurs d’un PEE en obligataire .

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Pouvez-vous m'affirmer que pour faire fonctionner l'Etat il n'y a pas de gabegie quelque part ?

Vous produisez du petit lait pour les thuriféraires d’une fonction publique à faire maigrir

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

1) Ce n'est pas "moi" qui dit je reporte :

"La partie principale (80 % de la dette publique globale), c’est la dette de l’État, proprement dite : 1 700 milliards d’euros.

Il faut y ajouter la dette de la Sécurité sociale (233 milliards d’euros),

la dette des collectivités locales (194 milliards) et celle des administrations centrales, c’est-à-dire les organismes comme le CNRS, le Commissariat à l’énergie atomique ou Météo France (18 milliards d’euros)."

Où lorsque je reporte que :

"La partie principale (80 % de la dette publique globale), c’est la dette de l’État, proprement dite : 1 700 milliards d’euros."

... je parle de remplir les poches des riches ...

que rapporter a la portion de la dette pour le social est de 233 000 milliards (pour 66 millions d'habitants ... ) est certes a fustiger Sauf mon cher Versys que par vos impôts (et nos impôts) vous remboursez non pas la dette mais les intérêts de la dette ! 

Le plateau de la balance est-il si "monstrueux" qu'il faut flinguer une partie des bénéficiaires de cette "manne" !

Pouvez-vous m'affirmer que pour faire fonctionner l'Etat il n'y a pas de gabegie quelque part ? Bref je reporte l'Etude après a vous de me dire pourquoi vous n'êtes pas d'accord non pas avec moi mais avec l'Etude et j'apprendrais car je n'ai pas la science nécessaire pour tout saisir !

Ce texte est pour en échanger ... point a la ligne ! et pourquoi pas apprendre !

La dette publique est constituée par l'ensemble des engagements financiers des administrations publiques. Les administrations publiques recouvrent un périmètre plus large que l'État, entendu au sens strict. Dans le cas de la norme européenne de comptabilité nationale (SEC 95), elles sont définies comme l’« ensemble des unités institutionnelles dont la fonction principale est de produire des services non marchands ou d'effectuer des opérations de redistribution du revenu et des richesses nationales. [..] Le secteur des administrations publiques comprend les administrations publiques centrales, les administrations publiques locales et les administrations de sécurité sociale »⁴.

La dette publique n'est donc pas la dette du pays, entreprises et ménages compris, mais seulement celle de l'ensemble des administrations publiques.

Elle n'est pas non plus la dette extérieure (ce que l'ensemble des agents économiques, publics et privés, doivent à des agents hors des frontières).

--------

Vous êtes ici: Accueil Repères

Découverte des institutions

Finances et action publiques

Les comptes de la protection sociale

• 
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• 

Qu’est-ce que la dette sociale ?

le 4 janvier 2016

 

Les dépenses de la protection sociale

La dette sociale correspond aux déficits cumulés des organismes de Sécurité sociale. On y retrouve principalement ceux des différentes branches du régime général mais également ceux du Fonds de solidarité vieillesse (FSV).

La dette sociale est l’une des trois composantes de la dette publique française avec celle de l’État (78,3% du montant total de la dette) et des collectivités locales (9,7% de la dette).

Au 31 décembre 2014, cette dette représentait , selon les comptes nationaux publiés par l’Insee, 161 milliards d’euros (Mds€), soit 8,7% de la dette publique qui atteint 1 849,9 Mds€.

La dette sociale bénéficie d’un traitement particulier. Elle est :

• distinguée de la dette publique. Cela permet de la différencier de la dette de l’État ou des collectivités locales et ainsi de rendre son caractère exceptionnel et donc non pérenne ; de la rendre visible aux citoyens et donc de les responsabiliser ;
• centralisée et gérée par deux organismes particuliers, la Caisse d’amortissement de la dette sociale (CADES) et l’Agence centrale des organismes de Sécurité sociale (ACOSS). La CADES n’amortit que les déficits qui lui sont transférés en vertu de la loi. Les déficits cumulés non repris par la CADES sont financés à court terme par l’ACOSS, dans la limite d’un plafond fixé chaque année par la loi de financement de sécurité sociale. Ce plafond s’est élevé, pour 2014, à 34,5 Mds€ ;
• financée par une ressource propre : la contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS) et un pourcentage de la contribution sociale généralisée (CSG) apportent chaque année à la CADES environ 15Mds€ permettant ainsi d’éteindre la dette!
• --------------------------Mais les gilets jaunes et autres retraités ont refusé de participer à éteindre cette dette...en refusant l'augmentation de la CSG, ce qui leur a été accordée jusqu'à la somme de 2000€ de retraite...c'est pas comme ça qu'elle va disparaitre vitesse grand V...venez pas pleurer aujourd'hui!

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

La dette publique est constituée par l'ensemble des engagements financiers des administrations publiques. Les administrations publiques recouvrent un périmètre plus large que l'État, entendu au sens strict. Dans le cas de la norme européenne de comptabilité nationale (SEC 95), elles sont définies comme l’« ensemble des unités institutionnelles dont la fonction principale est de produire des services non marchands ou d'effectuer des opérations de redistribution du revenu et des richesses nationales. [..] Le secteur des administrations publiques comprend les administrations publiques centrales, les administrations publiques locales et les administrations de sécurité sociale »⁴.

La dette publique n'est donc pas la dette du pays, entreprises et ménages compris, mais seulement celle de l'ensemble des administrations publiques.

Elle n'est pas non plus la dette extérieure (ce que l'ensemble des agents économiques, publics et privés, doivent à des agents hors des frontières).

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Les comptes de la protection sociale

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Qu’est-ce que la dette sociale ?

le 4 janvier 2016

 

Les dépenses de la protection sociale

La dette sociale correspond aux déficits cumulés des organismes de Sécurité sociale. On y retrouve principalement ceux des différentes branches du régime général mais également ceux du Fonds de solidarité vieillesse (FSV).

La dette sociale est l’une des trois composantes de la dette publique française avec celle de l’État (78,3% du montant total de la dette) et des collectivités locales (9,7% de la dette).

Au 31 décembre 2014, cette dette représentait , selon les comptes nationaux publiés par l’Insee, 161 milliards d’euros (Mds€), soit 8,7% de la dette publique qui atteint 1 849,9 Mds€.

La dette sociale bénéficie d’un traitement particulier. Elle est :

• distinguée de la dette publique. Cela permet de la différencier de la dette de l’État ou des collectivités locales et ainsi de rendre son caractère exceptionnel et donc non pérenne ; de la rendre visible aux citoyens et donc de les responsabiliser ;
• centralisée et gérée par deux organismes particuliers, la Caisse d’amortissement de la dette sociale (CADES) et l’Agence centrale des organismes de Sécurité sociale (ACOSS). La CADES n’amortit que les déficits qui lui sont transférés en vertu de la loi. Les déficits cumulés non repris par la CADES sont financés à court terme par l’ACOSS, dans la limite d’un plafond fixé chaque année par la loi de financement de sécurité sociale. Ce plafond s’est élevé, pour 2014, à 34,5 Mds€ ;
• financée par une ressource propre : la contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS) et un pourcentage de la contribution sociale généralisée (CSG) apportent chaque année à la CADES environ 15Mds€ permettant ainsi d’éteindre la dette!
• --------------------------Mais les gilets jaunes et autres retraités ont refusé de participer à éteindre cette dette...en refusant l'augmentation de la CSG, ce qui leur a été accordée jusqu'à la somme de 2000€ de retraite...c'est pas comme ça qu'elle va disparaitre vitesse grand V...venez pas pleurer aujourd'hui!

Mais moi je ne pleure pas ... que d'abord je suis loin, très loin d'avoir 2000 euros de retraites ! Pas concernée ....

Le 06/09/2019 à 12:57, dippbis a dit :

La France est malade depuis un moment , mais depuis deux ans a choppé un virus hémorragique qui porte un nom funeste " Macronie " . Là nous sommes sûr de tous y passer sauf une petite minorité et encore, responsable de cette pandémie .

Nous avons besoin de politiques des vrais , et nous avons des financiers qui se foutent des pays et ne voient que les profits immédiats , alors comment voulez vous que cela marche ?

 

Ce n’est pas de « vrais » politiques dont on n’a besoin mais d’un système démocratique à la place du système aristocratique actuel (je dis « on » car ceci ne concerne pas uniquement la France).

il y a 5 minutes, Scipion0610 a dit :

Ce n’est pas de « vrais » politiques dont on n’a besoin mais d’un système démocratique à la place du système aristocratique actuel (je dis « on » car ceci ne concerne pas uniquement la France).

Il faut les deux car l'un ne va pas sans l'autre sinon nous nous exposons encore et encore à la même chienlit .

il y a 2 minutes, dippbis a dit :

Il faut les deux car l'un ne va pas sans l'autre sinon nous nous exposons encore et encore à la même chienlit .

Je tiquais juste sur le terme « vrai », qui impliquerait qu’il y ait de « faux » politiques. Donc, qu’est-ce qu’un vrai politique pour toi?

Si demain l’aristocratie tombait, elle embarquerait avec elle la totalité de la classe politique actuelle (celle-ci n’ayant plus de raison d’être), donc, plus de « faux » politiques.

il y a 15 minutes, Scipion0610 a dit :

Je tiquais juste sur le terme « vrai », qui impliquerait qu’il y ait de « faux » politiques. Donc, qu’est-ce qu’un vrai politique pour toi?

Si demain l’aristocratie tombait, elle embarquerait avec elle la totalité de la classe politique actuelle (celle-ci n’ayant plus de raison d’être), donc, plus de « faux » politiques.

Et oui des vrais car il y a à cette heure un maximum de faux . De types qui sont là pour le pouvoir le fric et les combines .

Tu as suivis comme moi tous les scandales et encore ce ne sont là que ceux que nous savons , pas vu pas prit .

Des Sarko , des balkany , des Guéant , des Fillon , des Juppé , des Cahuzac , des Woerth , des Macron, des Castaner etc etc etc la liste est monstrueusement trop longue .La France en crève de ces escrocs . Il faut faire le ménage dans les écuries d'Augias .

Un vrai politique c'est l'inverse de ses pourris , c'est aussi simple .