Islamophobie : crise ouverte entre LFI et militants des quartiers

à l’instant, garthriter a dit :

Pffff.... la phobie n'implique nullement l'hostilité. Je suis ophidophobe et pour autant, je ne veux aucun mal aux serpents. La phobie est le plus souvent définie comme une peur irrationnelle. Personnellement, je n'ai pas l'impression que la peur de l'islam soit irrationnel...

 

Oui je suis d'accord puisque nous nous plaçons sur la seul critique d'une religion, avec la phobie on pourrait parler de critique irrationnelle.

La question serait de savoir si la critique outrancière d'une religion est-elle un délit ?

Il y a 7 heures, dippbis a dit :

cesse de te  défausser sur les autres, c'est d'une lâcheté insupportable .

Il est question de TOI , TOI tu en penses quoi , quand tu parles des Juifs et des Arabes ,  dans ton neurone , il est où le RAPPORT  ?

Il n’y a rien à en penser , Peña Ruiz évoque 2 minorités sur notre territoire pour illustrer son propos . L’université d’été lfi aurait été irakienne il aurait parlé de christianophobie, antihindouisme , et de yazidophobie . 

Essaie de comprendre le sujet . Sinon passe ton chemin ...:

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Il est mélenchoniste...

Oui mais antifioniste . D’où le bug .

Il y a 4 heures, Docteur CAC a dit :

Un communiqué = "une forme de crise" ... autant dire rien donc ...

un Twitt d'un discours tronqué = une information.

D’un militant LFI qui avait le discours non tronqué et qui se fait emboîter le pas par d’autres militants . Ce sujet n’est pas consensuel à la LFI , il a d’ailleurs été de recadrage d’Autain ou Obono par Melenchon

Il y a 4 heures, Docteur CAC a dit :

La moindre bêtise qui se trouve publié sur le net fait maintenant information, débat... reprise par les journaux, il y a une part de "lunaire" effectivement. C'est un traitement médiatique de l'information complétement abhérant ... car sur le fond il n'y a rien a reprocher à HPR.

Ce ne sont pas les médias qui reprochent à HPR mais des militants ou sympathisants LFI

Il y a 4 heures, Docteur CAC a dit :

La ligne elle est publiée sur le site et compilée dans des livres thématiques ... travaillés en local selon une méthodo propre à la FI ... dont j'ai pu moi même participer comme l'ensemble des GS ...

Cette ligne n’est à l’evidence Pas partagée par tous les militants ni même cadres.

Il y a 4 heures, Docteur CAC a dit :

Donc encore une fois, je ne partage pas votre attrait pour le sensationnalisme qui voudrait faire croire  que c'est la crise à la FI.La Fi est un mouvement sérieux, avec un programme défendable et profond, des militants clairement informés et bien construit intellectuellement.

Les militants LFI seraient mieux construits intellectuellement que ceux des autres mouvements?

Je n’y crois pas 2 secondes .Par ailleurs FI n’est pas une secte et sur le sujet de la laïcité ou du de colonialisme etc il y a bien sur différentes lignes 

Je me demande comment Peña-Ruiz qualifie l'emploi du terme "bâchée" pour désigner les femmes voilées et dans quelle mesure la loi est susceptible d'évoluer avec ce genre d'expression vestimentaire. 

Il y a 4 heures, Docteur CAC a dit :

Oui je suis d'accord puisque nous nous plaçons sur la seul critique d'une religion, avec la phobie on pourrait parler de critique irrationnelle.

La question serait de savoir si la critique outrancière d'une religion est-elle un délit ?

ce n'est pas la critique d' "une religion"  (qu'elle soit outrancière ou pas) qui est un délit mais, la critique, le combat contre "une personne" pour le motif qu'elle pratique cette religion en fonction de sa croyance envers la doctrine de ladite religion !

Ca me parait "simple" !

Le délit est envers "une personne" et non envers "une doctrine. !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

ce n'est pas la critique d' "une religion"  (qu'elle soit outrancière ou pas) qui est un délit mais, la critique, le combat contre "une personne" pour le motif qu'elle pratique cette religion en fonction de sa croyance envers la doctrine de ladite religion ! 

Ca me parait "simple" !

Le délit est envers "une personne" et non envers "une doctrine. ! 

Tout à fait d'accord, je poussais la logique meme a ce que la critique soit exagérée (regard subjectif ?).

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

D’un militant LFI qui avait le discours non tronqué et qui se fait emboîter le pas par d’autres militants . Ce sujet n’est pas consensuel à la LFI , il a d’ailleurs été de recadrage d’Autain ou Obono par Melenchon

Ce ne sont pas les médias qui reprochent à HPR mais des militants ou sympathisants LFI

Cette ligne n’est à l’evidence Pas partagée par tous les militants ni même cadres. 

Les militants LFI seraient mieux construits intellectuellement que ceux des autres mouvements?

Je n’y crois pas 2 secondes .Par ailleurs FI n’est pas une secte et sur le sujet de la laïcité ou du de colonialisme etc il y a bien sur différentes lignes  

 

Vous parlez surtout de chose au travers d'article et de cas médiatique sensationnaliste. Et vous ne savez pas comment on construit un programme au sein d'un mouvement, encore moins à la France Insoumise.

Un twitt n'est pas de l'information et n'a pas a prendre cette ampleur, que cela soit une base pour monter en épingle est ridicule. C'est quand meme pas bien compliqué.

Bien sur qu'il y a une ligne largement majoritaire au sein de la FI, il y a simplement qu'a laisser décider la base mais cela me parait compliqué avec vous car toute déclaration de telle ou telle personne s’apparente rapidement à une crise, une faille, une remise en cause du chef, un ouragan de destruction ...

Le 31 août 2019 à 11:31, Anatole1949 a dit :

M'enfin, si tu ne crois pas, tu n'es ni musulman ni catho !

Le baptême n'a strictement rien d'officiel !

je te parle là du fait que bien des catholiques et autres malheureux affiliés d'office à une religion quelconque, étant bébé, peuvent fort bien être sans dieu(x) une fois l'âge de raison venu... faut pas désespérer! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

je te parle là du fait que bien des catholiques et autres malheureux affiliés d'office à une religion quelconque, étant bébé, peuvent fort bien être sans dieu(x) une fois l'âge de raison venu... faut pas désespérer! 

Je suis moi-même un affilié d'office comme tu dis, et après ?

Je me ballade pas avec tatoué à vie sur mon front, "je suis chrétien", surtout que je suis athée.

Je donne aucun droit et donc aucune importance à ces "affiliations" qui n'ont aucun sens !

il y a 13 minutes, Docteur CAC a dit :

Vous parlez surtout de chose au travers d'article et de cas médiatique sensationnaliste. Et vous ne savez pas comment on construit un programme au sein d'un mouvement, encore moins à la France Insoumise.

Un twitt n'est pas de l'information et n'a pas a prendre cette ampleur, que cela soit une base pour monter en épingle est ridicule. C'est quand meme pas bien compliqué.

Bien sur qu'il y a une ligne largement majoritaire au sein de la FI, il y a simplement qu'a laisser décider la base mais cela me parait compliqué avec vous car toute déclaration de telle ou telle personne s’apparente rapidement à une crise, une faille, une remise en cause du chef, un ouragan de destruction ...

La ligne militante sur La laïcité est plutôt celle de HPR ou plutôt celle du CCIF ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La ligne militante sur La laïcité est plutôt celle de HPR ou plutôt celle du CCIF ?

Je pense que c'est largement celle plus proche de HPR, simplement car il est dans le corpus de réflexion depuis pas mal de temps, meme le début de la FI.

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

ce n'est pas la critique d' "une religion"  (qu'elle soit outrancière ou pas) qui est un délit mais, la critique, le combat contre "une personne" pour le motif qu'elle pratique cette religion en fonction de sa croyance envers la doctrine de ladite religion !

Ca me parait "simple" !

Le délit est envers "une personne" et non envers "une doctrine. !

C'est donc la porte ouverte à tous les excès. Cette logique interdit la critique envers les  croyants, mais qu'en est-il des croyants extrémistes?

On accepte placidement leurs exigences ou on les envoie vertement promener si c'est encore permis?

Il y a 9 heures, Docteur CAC a dit :

Je pense que c'est largement celle plus proche de HPR, simplement car il est dans le corpus de réflexion depuis pas mal de temps, meme le début de la FI.

Samedi, au lendemain du débat, la tension s’est invitée sur un autre terrain. Benoît Schneckenburger, un dirigeant du mouvement, a interpellé bruyamment Taha Bouhafs, militant et journaliste proche des insoumis, pour lui reprocher un tweet - pas très sympathique - au sujet de Peña-Ruiz. La sécurité est intervenue. Taha Bouhafs a dénoncé une «agression physique». Le député de Seine-Saint-Denis, Eric Coquerel est arrivé dans un second temps pour apaiser les esprits. Pas simple.

L’altercation a occupé toutes les discussions entre les dirigeants. Ils regrettent la «perte de contrôle» de Schneckenburger. Une «erreur», disent-ils. Mais ne retiennent pas leurs coups lorsqu’il s’agit d’évoquer Bouhafs - alors que ce dernier a demandé «une explication et des excuses» de LFI. Une tête pensante ne veut «plus de lui» dans la galaxie insoumise.

Sur les réseaux sociaux, le débat est vif. «Il est clair qu’il sera difficile à l’avenir de participer à des actions avec des cadres qui continuent à nier l’islamophobie et qui ne font aucune déclaration pour condamner l’agression subie par Taha Bouhafs»,dénonce par exemple Youcef Brakni, militant du collectif La vérité pour Adama.

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Du coup Taha Bouhafs n’est pas sur la bonne ligne ?

Madjid Messaouedene est sur la ligne ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Samedi, au lendemain du débat, la tension s’est invitée sur un autre terrain. Benoît Schneckenburger, un dirigeant du mouvement, a interpellé bruyamment Taha Bouhafs, militant et journaliste proche des insoumis, pour lui reprocher un tweet - pas très sympathique - au sujet de Peña-Ruiz. La sécurité est intervenue. Taha Bouhafs a dénoncé une «agression physique». Le député de Seine-Saint-Denis, Eric Coquerel est arrivé dans un second temps pour apaiser les esprits. Pas simple.

 

 

 

L’altercation a occupé toutes les discussions entre les dirigeants. Ils regrettent la «perte de contrôle» de Schneckenburger. Une «erreur», disent-ils. Mais ne retiennent pas leurs coups lorsqu’il s’agit d’évoquer Bouhafs - alors que ce dernier a demandé «une explication et des excuses» de LFI. Une tête pensante ne veut «plus de lui» dans la galaxie insoumise.

Sur les réseaux sociaux, le débat est vif. «Il est clair qu’il sera difficile à l’avenir de participer à des actions avec des cadres qui continuent à nier l’islamophobie et qui ne font aucune déclaration pour condamner l’agression subie par Taha Bouhafs»,dénonce par exemple Youcef Brakni, militant du collectif La vérité pour Adama.

 

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Du coup Taha Bouhafs n’est pas sur la bonne ligne ?

Ou n'a pas le bon "nom"...

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Samedi, au lendemain du débat, la tension s’est invitée sur un autre terrain. Benoît Schneckenburger, un dirigeant du mouvement, a interpellé bruyamment Taha Bouhafs, militant et journaliste proche des insoumis, pour lui reprocher un tweet - pas très sympathique - au sujet de Peña-Ruiz. La sécurité est intervenue. Taha Bouhafs a dénoncé une «agression physique». Le député de Seine-Saint-Denis, Eric Coquerel est arrivé dans un second temps pour apaiser les esprits. Pas simple. 

 

 

 

L’altercation a occupé toutes les discussions entre les dirigeants. Ils regrettent la «perte de contrôle» de Schneckenburger. Une «erreur», disent-ils. Mais ne retiennent pas leurs coups lorsqu’il s’agit d’évoquer Bouhafs - alors que ce dernier a demandé «une explication et des excuses» de LFI. Une tête pensante ne veut «plus de lui» dans la galaxie insoumise.

Sur les réseaux sociaux, le débat est vif. «Il est clair qu’il sera difficile à l’avenir de participer à des actions avec des cadres qui continuent à nier l’islamophobie et qui ne font aucune déclaration pour condamner l’agression subie par Taha Bouhafs»,dénonce par exemple Youcef Brakni, militant du collectif La vérité pour Adama.

 

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Du coup Taha Bouhafs n’est pas sur la bonne ligne ?

Madjid Messaouedene est sur la ligne ?

Simplement revenir a ce que fait notre mouvement et comme d'habitude

• En l’espèce il n'y a aucun doute sur la rigueur intellectuelle de HPR
• il ne peut y avoir de discussion sur la base des citations tronqués et malhonnêtes

Cela n'a jamais fait parti des méthodes de la FI, d'accord ou non avec quelqu'un, en interne ou avec les opposants. C'est élémentaire, bon en toute circonstance et c'est quelque chose de simple que tout le monde peut comprendre (appartenant à la FI ou non).

Alors il est hors de question de faire la discussion sur le sujet dans ce contexte, la priorité c’est le soutien à HPR car sur le fond c'est lui la victime du shitstorm et réaffirme que ce n'est pas twitter ou des calomnies qui feront naitre des débats constructifs.

à l’instant, Docteur CAC a dit :

Simplement revenir a ce que fait notre mouvement et comme d'habitude

• En l’espèce il n'y a aucun doute sur la rigueur intellectuelle de HPR
• il ne peut y avoir de discussion sur la base des citations tronqués et malhonnêtes

Cela n'a jamais fait parti des méthodes de la FI, d'accord ou non avec quelqu'un, en interne ou avec les opposants. C'est élémentaire, bon en toute circonstance et c'est quelque chose de simple que tout le monde peut comprendre (appartenant à la FI ou non).

Alors il est hors de question de faire la discussion sur le sujet dans ce contexte, la priorité c’est le soutien à HPR car sur le fond c'est lui la victime du shitstorm et réaffirme que ce n'est pas twitter ou des calomnies qui feront naitre des débats constructifs.

C'est pourtant bien par ce chemin que travaille la FI...twitter et youtube? pour le bourrage de crâne et le lavage de cerveau...

Que cela se retourne contre ce mouvement à la petite semaine, ma foi...je dirai que ce n'est que justice...

Il y a 16 heures, Docteur CAC a dit :

Oui je suis d'accord puisque nous nous plaçons sur la seul critique d'une religion, avec la phobie on pourrait parler de critique irrationnelle.

La question serait de savoir si la critique outrancière d'une religion est-elle un délit ?

Ca ne l'est pas pour la religion catho... pourquoi cela le serait-il pour la religion musulman?

il y a 4 minutes, Docteur CAC a dit :

Simplement revenir a ce que fait notre mouvement et comme d'habitude

• En l’espèce il n'y a aucun doute sur la rigueur intellectuelle de HPR
• il ne peut y avoir de discussion sur la base des citations tronqués et malhonnêtes

Cela n'a jamais fait parti des méthodes de la FI, d'accord ou non avec quelqu'un, en interne ou avec les opposants. C'est élémentaire, bon en toute circonstance et c'est quelque chose de simple que tout le monde peut comprendre (appartenant à la FI ou non).

Alors il est hors de question de faire la discussion sur le sujet dans ce contexte, la priorité c’est le soutien à HPR car sur le fond c'est lui la victime du shitstorm et réaffirme que ce n'est pas twitter ou des calomnies qui feront naitre des débats constructifs.

Youcef brackni semble lui ébranlé par l’agression de Taha Bouhafs à l’université d’été LFI

.

https://www.marianne.net/debattons/billets/la-france-insoumise-et-les-identitaires-0

Le rôle de Coquerel

La France insoumise est à la recherche des voix des "quartiers". Éric Coquerel, député insoumis, estime que c'est là que se trouvent les 600.000 bulletins qui lui ont manqué pour accéder au second tour de 2017. "Il faut que les candidats du 93 aient la couleur de peau des gens qui vivent dans le 93." affirme même M. Coquerel. En ciblant particulièrement les quartiers populaires, LFI valide ainsi, ironiquement, la fameuse ligne "Terra Nova", qui prônait l'abandon des classes populaires au profit d’une lecture communautaire.

Pour ce faire, le mouvement a fait d’Éric Coquerel son ambassadeur dans les quartiers, en nouant des liens particuliers avec trois hommes (dans l’ordre sur la photo) : Youcef Brakni, militant associatif proche du mouvement Justice pour Adama, Madjid Messaoudène, élu de Saint-Denis, et Taha Bouhafs, ancien candidat aux législatives désormais journaliste pour l’émission web Là-bas si j’y suis.

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Taha Bouhafs a toujours été très actif sur Twitter sans que ça dérange Coquerel. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

C'est pourtant bien par ce chemin que travaille la FI...twitter et youtube? pour le bourrage de crâne et le lavage de cerveau...

Que cela se retourne contre ce mouvement à la petite semaine, ma foi...je dirai que ce n'est que justice... 

De quel bourrage de crane parlez-vous ? lavage de cerveau ?

c'est votre traitement réservé à ceux qui ne sont pas de votre bord politique ?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ca ne l'est pas pour la religion catho... pourquoi cela le serait-il pour la religion musulman?

Je n'en sais rien.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Youcef brackni semble lui ébranlé par l’agression de Taha Bouhafs à l’université d’été LFI

.

https://www.marianne.net/debattons/billets/la-france-insoumise-et-les-identitaires-0

Le rôle de Coquerel

La France insoumise est à la recherche des voix des "quartiers". Éric Coquerel, député insoumis, estime que c'est là que se trouvent les 600.000 bulletins qui lui ont manqué pour accéder au second tour de 2017. "Il faut que les candidats du 93 aient la couleur de peau des gens qui vivent dans le 93." affirme même M. Coquerel. En ciblant particulièrement les quartiers populaires, LFI valide ainsi, ironiquement, la fameuse ligne "Terra Nova", qui prônait l'abandon des classes populaires au profit d’une lecture communautaire.

Pour ce faire, le mouvement a fait d’Éric Coquerel son ambassadeur dans les quartiers, en nouant des liens particuliers avec trois hommes (dans l’ordre sur la photo) : Youcef Brakni, militant associatif proche du mouvement Justice pour Adama, Madjid Messaoudène, élu de Saint-Denis, et Taha Bouhafs, ancien candidat aux législatives désormais journaliste pour l’émission web Là-bas si j’y suis.

============

Taha Bouhafs a toujours été très actif sur Twitter sans que ça dérange Coquerel. 

 

Vous faites vos monologues je fais les mien. bien a vous

à l’instant, Docteur CAC a dit :

De quel bourrage de crane parlez-vous ? lavage de cerveau ?

c'est votre traitement réservé à ceux qui ne sont pas de votre bord politique ?

Je n'en sais rien.

 

https://www.lepoint.fr/politique/la-france-insoumise-ses-frondeurs-et-le-probleme-melenchon-25-06-2019-2320933_20.php

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

https://www.lepoint.fr/politique/la-france-insoumise-ses-frondeurs-et-le-probleme-melenchon-25-06-2019-2320933_20.php

ca n'a rien a voir avec le sujet ici non ?