Islamophobie : crise ouverte entre LFI et militants des quartiers

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Peña Ruiz distingue cathophobie , atheophobie, islamophobie de judeophobie ou arabophobie . Dans le premier cas ça désigne des idées , convictions , croyances et c’est donc pour lui critiquable . Dans le second ca désigne des hommes à raison de leur identité , croyances .... , et ce n’est pas selon lui légitime . Tu n’es pas d’accord avec ça ?

Déjà je ne te demande pas le travail des autres , mais le tien , c'est une première chose et tu serais bien urbain de t'y tenir .Ensuite tu me parles de Juif et d'Arabe , donc je ne vois toujours pas le rapport sauf dans les origines .

il y a 17 minutes, metal guru a dit :

Oui, j'ai bien compris, mais je voyais plus judéophobie comme le pendant d'islamophobie et donc axé vers la religion plutôt que sur un peuple ! Je crois qu'on va en bouffer encore pendant quelques temps de l'amalgame entre celui qui n'aime pas les préceptes d'une religion et qui devient un raciste pour certains !

La judeophobie n’a en pratique pas d’incidence . 

Quand on va Peter une synagogue à Sarcelles ou ailleurs ce n’est pas par judeophobie ou antisemitisme ou anti judaïsme mais par antisionisme.

Un seul mot pour l’Islam , les muzzs, les maghrébins , ... 4 pour les juifs

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Vous êtes bien confus DDR. Si madame Tasin critiquait les musulmans elle serait poursuivie pour racisme.

Elle a été condamnée en première instance pour .... incitation à la haine raciale , car ... elle a critiqué l’Islam .

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Elle se garde bien de faire cela et le motif de sa relaxe que vous nous indiquez le confirme  "Une décision motivée par le fait que Christine Tasin avait exprimé son "opinion personnelle à l'égard d'une religion "

Madame Tasin a été condamnée puis relaxée pour avoir critiqué l'islam.

Mais condamné en première instance pour incitation à la haine raciale pour avoir critiqué l’islam ....

Rien de confus c’est limpide 

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Peña Ruiz a été condamné?  Par qui?

Par les multiculs insoumis et par les phobiques des islamophobes . 

il y a 6 minutes, dippbis a dit :

Déjà je ne te demande pas le travail des autres , mais le tien ,

Je ne donne pas de conférence à l’université d’été de la LFI sur la laïcité et le droit à l’islamophobie , atheophobie, cathophobie 

il y a 6 minutes, dippbis a dit :

c'est une première chose et tu serais bien urbain de t'y tenir .

Je fais ce que bon me semble 

il y a 6 minutes, dippbis a dit :

Ensuite tu me parles de Juif et d'Arabe , donc je ne vois toujours pas le rapport sauf dans les origines .

 

Non je répondais à @metal guru qui s’interrogeait sur le propos de Peña Ruiz concernant la judeophobie et l’arabophobie . Je ne te parlais de rien du tout puisque je ne te parlais pas .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle a été condamnée en première instance pour .... incitation à la haine raciale , car ... elle a critiqué l’Islam .

Mais condamné en première instance pour incitation à la haine raciale pour avoir critiqué l’islam ....

Rien de confus c’est limpide 

Et l'appel l'a relaxée donc elle n'est pas condamnée.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle a été condamnée en première instance pour .... incitation à la haine raciale , car ... elle a critiqué l’Islam .

Mais condamné en première instance pour incitation à la haine raciale pour avoir critiqué l’islam ....

Rien de confus c’est limpide 

Par les multiculs insoumis et par les phobiques des islamophobes . 

Je ne donne pas de conférence à l’université d’été de la LFI sur la laïcité et le droit à l’islamophobie , atheophobie, cathophobie 

Je fais ce que bon me semble 

Non je répondais à @metal guru qui s’interrogeait sur le propos de Peña Ruiz concernant la judeophobie et l’arabophobie . Je ne te parlais de rien du tout puisque je ne te parlais pas .

Quand tu veux faire la leçon , tu le fais en ton nom et pas avec le boulot des autres , c'est clair ?

Et non tu ne fais pas ce que tu veux , sauf si tu veux passer pour un rigolo .

Ensuite on s'en fout à qui tu parles , ça ne change pas le fond , c'est quoi le rapport entre les juifs et les arabes  hormis les origines qui n'ont rien à voir avec le reste ?

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Et l'appel l'a relaxée donc elle n'est pas condamnée.

Je te rappelle qu’à l’origine ni toi ni moi n’avions la décision de la cour d’appel . Il n’en demeure pas moins que critiquer l’Islam peut bien valoir une condamnation en première instance pour incitation à la haine raciale . Comme dit heureusement la cour d’appel a relaxé Tasin mais au motif qu’elle ne voulait pas faire de pub . Ce qui implicitement signifie que l’on peut être condamné à la haine raciale pour avoir critiqué l’Islam si on avait l’intention de le faire savoir .... 

Pas de quoi être totalement rassuré ... 

il y a 5 minutes, dippbis a dit :

Quand tu veux faire la leçon , tu le fais en ton nom et pas avec le boulot des autres , c'est clair ?

Cher Cambronne , nemo dipbis.

Ton c’est clair tu te le carres . Le sujet porte sur les propos de Peña Ruiz lors de l'université d’été lfi , et sur les suites de son droit à l’islamophobie , atheophobie, catophobie .

Si le sujet ne te convient pas tu es libre de ne pas y répondre .

il y a 5 minutes, dippbis a dit :

Et non tu ne fais pas ce que tu veux , sauf si tu veux passer pour un rigolo .

Ca ne me dérange pas le moins du monde 

il y a 5 minutes, dippbis a dit :

Ensuite on s'en fout à qui tu parles , ça ne change pas le fond , c'est quoi le rapport entre les juifs et les arabes  hormis les origines qui n'ont rien à voir avec le reste ?

Peña Ruiz évoque l’arabophobie et la judeophobie car arabes et juifs sont deux minorités françaises parfois victimes de racisme . Il est donc pour lui illégitime d’être judeophobe ou arabophobe car c’est haïr/ détester une communauté humaine à raison de son identité . C’est un racisme . Alors que pour lui détester / critiquer l’atheisme, l’islam Ou le catholicisme c’est un droit relevant de la laïcité et c’est légitime car nous sommes dans le monde des idées . Quoi toi y en a pas comprendre Cambronne ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je te rappelle qu’à l’origine ni toi ni moi n’avions la décision de la cour d’appel . Il n’en demeure pas moins que critiquer l’Islam peut bien valoir une condamnation en première instance pour incitation à la haine raciale . Comme dit heureusement la cour d’appel a relaxé Tasin mais au motif qu’elle ne voulait pas faire de pub . Ce qui implicitement signifie que l’on peut être condamné à la haine raciale pour avoir critiqué l’Islam si on avait l’intention de le faire savoir .... 

Pas de quoi être totalement rassuré ... 

C'est vrai DDR. Consultant parfois les sites où oeuvre madame Tasin, je me demande comment ceux-ci vont pouvoir perdurer.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cher Cambronne , nemo dipbis.

Ton c’est clair tu te le carres . Le sujet porte sur les propos de Peña Ruiz lors de l'université d’été lfi , et sur les suites de son droit à l’islamophobie , atheophobie, catophobie .

Si le sujet ne te convient pas tu es libre de ne pas y répondre .

 

Ca ne me dérange pas le moins du monde 

Peña Ruiz évoque l’arabophobie et la judeophobie car arabes et juifs sont deux minorités françaises parfois victimes de racisme . Il est donc pour lui illégitime d’être judeophobe ou arabophobe car c’est haïr/ détester une communauté humaine à raison de son identité . C’est un racisme . Alors que pour lui détester / critiquer l’atheisme, l’islam Ou le catholicisme c’est un droit relevant de la laïcité et c’est légitime car nous sommes dans le monde des idées . Quoi toi y en a pas comprendre Cambronne ?

Je te sens un peu touché, petite chose , mais je te confirme , et d'autres pourraient le faire aussi , quand tu veux faire le malin , tu le fais avec tes "pensées" tes propos et pas celui des autres .ça s'appelle la crédibilité  mon bonhomme .

Je te renvoies le compliment , si le sujet , ne te convient pas , personne t'oblige d'autant que tu rendrais service à tout le monde .

oui ça ne te dérange pas , tu m'étonnes .

Et pour finir , on a toujour pas compris le rapport entre juif et arabe .

Tu compares des fruits et des légumes , on peut savoir comment ?

il y a 12 minutes, Lionel59 a dit :

C'est vrai DDR. Consultant parfois les sites où oeuvre madame Tasin, je me demande comment ceux-ci vont pouvoir perdurer.

Sites relayant des fakes news . Je ne fréquente donc pas 

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/angers-49000/angers-un-blogueur-piege-des-sites-d-extreme-droite-avec-une-fake-news-5737160/amp

Le laïcisme peut lui aussi amener à construire des bûchers . 

il y a 11 minutes, dippbis a dit :

Et pour finir , on a toujour pas compris le rapport entre juif et arabe .

Tu ... pas on . Tu n’as pas assisté à cette conférence lfi ?

Ca t’aurait peut être permis de comprendre. Ce n’est pourtant pas bien compliqué

il y a 14 minutes, dippbis a dit :

Je te sens un peu touché, petite chose , mais je te confirme , et d'autres pourraient le faire aussi , quand tu veux faire le malin , tu le fais avec tes "pensées" tes propos et pas celui des autres .ça s'appelle la crédibilité  mon bonhomme .

Je te renvoies le compliment , si le sujet , ne te convient pas , personne t'oblige d'autant que tu rendrais service à tout le monde .

oui ça ne te dérange pas , tu m'étonnes .

Et pour finir , on a toujour pas compris le rapport entre juif et arabe .

Tu compares des fruits et des légumes , on peut savoir comment ?

Les propos et les pensées d'autrui peuvent constituer des arguments qui étayent notre propre opinion. Je n'ai jamais constaté que DDR veuille faire le malin, ses propos sont toujours sensés et bien argumentés, ce qui ne me semble pas être votre cas. 

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Les propos et les pensées d'autrui peuvent constituer des arguments qui étayent notre propre opinion. Je n'ai jamais constaté que DDR veuille faire le malin, ses propos sont toujours sensés et bien argumentés, ce qui ne me semble pas être votre cas. 

Tu devrais peut être , et ALORS  te pencher sur les FAITS et TOUS LES FAITS et pas seulement  CEUX qu'il veut te faire gober . Si tu fais ça , et sérieusement tu te rendras compte qu'il donne TOUJOURS des certes des faits , mais une partie des FAITS  , celles qui l'arrange, c'est là son escroquerie .Chez moi , ça s'appelle mentir . DDR n'est pas le premier du genre , il n'a rien inventé , et pour cause, mais est certainement le plus mauvais de ceux que j'ai côtoyé .Voilà après si tu aimes te faire berner , grand bien te fasse , il est là pour ça . Ensuite d'autres questions se posent , comme le pourquoi , et je pense connaitre la réponse .

il y a 3 minutes, dippbis a dit :

Tu devrais peut être , et ALORS  te pencher sur les FAITS et TOUS LES FAITS et pas seulement  CEUX qu'il veut te faire gober . Si tu fais ça , et sérieusement tu te rendras compte qu'il donne TOUJOURS des certes des faits , mais une partie des FAITS  , celles qui l'arrange, c'est là son escroquerie .Chez moi , ça s'appelle mentir . DDR n'est pas le premier du genre , il n'a rien inventé , et pour cause, mais est certainement le plus mauvais de ceux que j'ai côtoyé .Voilà après si tu aimes te faire berner , grand bien te fasse , il est là pour ça . Ensuite d'autres questions se posent , comme le pourquoi , et je pense connaitre la réponse .

Allez, donnez nous un exemple de partialité de DDR. Ce qui est affirmé sans preuve se réfute sans preuve.

J'ai déjà eu quelques discussions avec lui sur ce forum, je n'ai pas constaté la malhonnêteté dont vous l'affublez. 

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Allez, donnez nous un exemple de partialité de DDR. Ce qui est affirmé sans preuve se réfute sans preuve.

J'ai déjà eu quelques discussions avec lui sur ce forum, je n'ai pas constaté la malhonnêteté dont vous l'affublez. 

Pour ça mon cher ami , il faut non seulement avoir l'esprit ouvert mais surtout des connaissances .

Alors je ne sais pas ce qui vous fait défaut , sois le premier ou le second voire les deux , mais ce genre d'individu compte dessus .

J'avais  préparé tout un laius , mais j'ai effacé , déjà parce qu'il compte dessus pour faire sa cuisine avec la modé ( dommage  tonton, raté ) , mais c'est peine perdu , car si tu ne vois rien  , je ne peux rien pour toi .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sites relayant des fakes news . Je ne fréquente donc pas 

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/angers-49000/angers-un-blogueur-piege-des-sites-d-extreme-droite-avec-une-fake-news-5737160/amp

Le laïcisme peut lui aussi amener à construire des bûchers . 

 

 

Tu ... pas on . Tu n’as pas assisté à cette conférence lfi ?

Ca t’aurait peut être permis de comprendre. Ce n’est pourtant pas bien compliqué

 

 

cesse de te  défausser sur les autres, c'est d'une lâcheté insupportable .

Il est question de TOI , TOI tu en penses quoi , quand tu parles des Juifs et des Arabes ,  dans ton neurone , il est où le RAPPORT  ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cher Cambronne , nemo dipbis.

Ton c’est clair tu te le carres . Le sujet porte sur les propos de Peña Ruiz lors de l'université d’été lfi , et sur les suites de son droit à l’islamophobie , atheophobie, catophobie .

Si le sujet ne te convient pas tu es libre de ne pas y répondre .

 

Ca ne me dérange pas le moins du monde 

Peña Ruiz évoque l’arabophobie et la judeophobie car arabes et juifs sont deux minorités françaises parfois victimes de racisme . Il est donc pour lui illégitime d’être judeophobe ou arabophobe car c’est haïr/ détester une communauté humaine à raison de son identité . C’est un racisme . Alors que pour lui détester / critiquer l’atheisme, l’islam Ou le catholicisme c’est un droit relevant de la laïcité et c’est légitime car nous sommes dans le monde des idées . Quoi toi y en a pas comprendre Cambronne ?

Il est mélenchoniste...

Il y a 1 heure, dippbis a dit :

Je te sens un peu touché, petite chose , mais je te confirme , et d'autres pourraient le faire aussi , quand tu veux faire le malin , tu le fais avec tes "pensées" tes propos et pas celui des autres .ça s'appelle la crédibilité  mon bonhomme .

Je te renvoies le compliment , si le sujet , ne te convient pas , personne t'oblige d'autant que tu rendrais service à tout le monde .

oui ça ne te dérange pas , tu m'étonnes .

Et pour finir , on a toujour pas compris le rapport entre juif et arabe .

Tu compares des fruits et des légumes , on peut savoir comment ?

Commencer par lire tout le fil...qui sait...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Il est mélenchoniste...

Commencer par lire tout le fil...qui sait...

Je ne fais que ça et en ce qui te concerne  pareil , pour autant vous restez toujours la même catastrophe , désolé .

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Il est mélenchoniste...

Commencer par lire tout le fil...qui sait...

Dippbis est ce qu'il est et je n'ai pas  ni à te l'expliquer ni à m'en excuser , toujours est  il que dans ta position qui elle est connue , comme d'autres , tu n'as certainement pas de leçon à donner .

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le mot a plusieurs acceptions. Mais bon d’autres quotidiens ont choisi de titrer psychodrame, on aurait pu y ajouter burlesque. 

Mais c’est une forme de crise , sinon la lfi ne se serait pas fendue d’un communiqué officiel.

La mise en épingle vient de la FI et de ses partenaires . 

Autain ou cocquerel seraient des médias ?

Le militant FI à l’origine de la polémique sur les réseaux sociaux est un média ? Philippe Marliere insultant Peña Ruiz c’est un média ?

https://www.marianne.net/politique/psychodrame-sur-l-islamophobie-l-universite-d-ete-de-lfi-henri-pena-ruiz-injustement-cible

Un militant assistant à la conférence a cru bon d'isoler la phrase "on a le droit d'être islamophobe" et de la publier sur les réseaux sociaux. S'est ensuivie une vague d'injures et d'accusation en racisme lunaires à l'endroit d'Henri Peña-Ruiz, qui s'était livré à un simple rappel des principes de la laïcité. Ces anathèmes en réponse à des propos tronqués sont venus, pour leur plus large partie, d'une gauche multiculturaliste extérieure à LFI, représentée par Philippe Marlière. On espère au passage que l'universitaire, qui a qualifié Henri Peña-Ruiz de "con, haineux et obscurantiste", est plus rigoureux dans ses travaux que dans ses tweets. Il y eut également de très rares prises de distance internes à LFI, par exemple du côté du jeune militant de Seine-Saint-Denis Landry Ngang qui a affirmé que "le discours de Henri Peña-Ruiz n’engage[ait] que lui et celles et ceux qui suivent sa pensée, et "nullement la France insoumise", ou de la part de quelques élus isolés : Bénédicte Monville, conseillère régionale LFI en Île-de-France, a ainsi déclaré : « Les boussoles de ce monsieur (Henri Peña-Ruiz, ndlr) sur la laïcité ne sont en aucun cas les miennes et je me demande ce qu’il faisait là. Personnellement, je n’ai rien à voir et je combats ces tenants d’une ‘laïcité’ qui exclut, stigmatise, humilie et nous divise ». Quant au conseiller municipal de Saint-Denis Madjid Messaoudène, membre du groupe REVE-Insoumis, il a jugé qu’inviter Peña-Ruiz était « une faute politique », et a appelé à convier de « vrais spécialistes » de la laïcité aux AmFis…

Il y a bien matière c’est une ligne de front au sein de la lfi entre la gauche cassoulet et la gauche multicul . C’est cette ligne qui explique les recadrages de Autain ou Obono par Melenchon 

Un communiqué = "une forme de crise" ... autant dire rien donc ...

un Twitt d'un discours tronqué = une information. La moindre bêtise qui se trouve publié sur le net fait maintenant information, débat... reprise par les journaux, il y a une part de "lunaire" effectivement. C'est un traitement médiatique de l'information complétement abhérant ... car sur le fond il n'y a rien a reprocher à HPR.

La ligne elle est publiée sur le site et compilée dans des livres thématiques ... travaillés en local selon une méthodo propre à la FI ... dont j'ai pu moi même participer comme l'ensemble des GS ...

Donc encore une fois, je ne partage pas votre attrait pour le sensationnalisme qui voudrait faire croire  que c'est la crise à la FI.La Fi est un mouvement sérieux, avec un programme défendable et profond, des militants clairement informés et bien construit intellectuellement. On peut largement aussi en parler de ceux la ...mais çà cela intéresse moins visiblement.

Et puis zou ... juste pour revenir au sujet :

"On a le droit d’être athéophobe comme on a le droit d’être islamophobe ou catholicophobe. En revanche, on n’a pas le droit de rejeter des hommes ou des femmes parce qu’ils sont musulmans ou catholiques ou athées. Le racisme, et ne dévions jamais de cette définition sinon nous affaiblirons la lutte antiraciste, le racisme c’est la mise en cause d’un peuple ou d’un être humain comme tel. Le racisme antimusulman est un délit. La critique de l’islam, la critique du catholicisme, la critique de l’humanisme athée n’en sont pas un."

... c'est quand meme fort injuste de taxer cet homme d'islamophobie et de racisme ... ou de faire d'en faire l'apologie ...

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

Le Larousse dit que l'islamophobie c'est l'hostilité envers l'Islam, les musulmans. J'ai cherché le mot judaismophobie, il ne semble pas exister pour Larousse ( pas plus qu'athéophobie  ), c'est quoi le pendant d'islamophobie pour la religion juive ?

Pffff.... la phobie n'implique nullement l'hostilité. Je suis ophidophobe et pour autant, je ne veux aucun mal aux serpents. La phobie est le plus souvent définie comme une peur irrationnelle. Personnellement, je n'ai pas l'impression que la peur de l'islam soit irrationnel...