Les médecins-régulateurs sont-ils vraiment compétents ?

Ca fait de plus en plus peur. Une seule solution : si vous êtes sûr de vous, les menacer de les trainer en justice s'ils ne bougent pas leurs fesses !

La décision du Tribunal est tout simplement une honte !

Télégramme de Brest en ligne - 20/8/2019

Le tribunal administratif de Rennes a débouté la famille et la veuve d’un homme décédé à 69 ans quelques minutes après son admission aux urgences du centre hospitalier Yves-Lanco de Belle-Ile-en-Mer (56) en décembre 2012. L’épouse du défunt avait appelé les urgences à trois reprises avant que le médecin régulateur ne fasse venir les pompiers.

La famille réclamait plus de 173 000 € aux hôpitaux de Belle-Ile-en-Mer et de Vannes pour « les fautes commises dans le fonctionnement de leur service d’aide médicale d’urgences ». Selon la famille, malgré trois appels au 15, au cours de la nuit du 2 au 3 décembre 2012, « le médecin régulateur (…) n’a pas su apprécier l’urgence de la situation, ce qui a conduit au décès brutal du patient peu après son arrivée tardive au CH Yves Lanco ».

Âgé de 69 ans, le patient s’était déjà présenté à l’hôpital la veille, en raison « d’une fatigue persistante et inhabituelle ». Le médecin avait prescrit une prise de sang à effectuer le lendemain, mais son état de santé s’étant dégradé pendant la nuit, son épouse avait contacté le Samu.

Trois appels aux urgences dans la nuit

Un premier appel à 3 h avait fait « part de son inquiétude » au médecin régulateur. Un deuxième appel, vers 4 h du matin, lui demandait l’autorisation « d’administrer un antalgique » et le troisième, vers 4 h 45, après « de nouvelles pertes de sang », a déclenché l’envoi des secours arrivés sur place à 5 h 15.

« À son arrivée au CH Yves-Lanco, son état s’est brusquement dégradé et en dépit de tentatives de réanimation effectuées par le médecin de garde puis par la structure mobile d’urgence et de réanimation (SMUR) de Lorient parvenue sur place à 6 h 55, le patient est décédé à 7 h 30 », peut-on lire dans le jugement du tribunal.

Les juges rennais estiment cependant qu’il « ne résulte d’aucuns éléments du dossier (…) que le médecin régulateur aurait dû solliciter une intervention plus précoce des services de secours », « compte tenu des informations portées à sa connaissance (…) lors du premier appel téléphonique de son épouse ».

Par ailleurs, le tribunal ajoute que « à supposer même qu’une intervention plus rapide ait été justifiée, ce qui n’est pas établi, il ne résulte pas de l’instruction que son absence serait à l’origine d’une perte de chance d’éviter le décès du patient, dont la cause est indéterminée ». Selon les juges, les requérants « ne rapportent pas la preuve des manquements fautifs », des établissements hospitaliers. Leur demande est ainsi rejetée.

C'est triste mais en des cas pareils, il faut toujours téléphoner aux pompiers.
Le maillage du territoire est mieux serré, donc ils arrivent plus vite. Et s'il y a besoin d'un renfort médical, ce sont eux qui gèrent le truc dans l’intervalle.

il y a 51 minutes, pila a dit :

Ca fait de plus en plus peur. Une seule solution : si vous êtes sûr de vous, les menacer de les trainer en justice s'ils ne bougent pas leurs fesses !

La décision du Tribunal est tout simplement une honte !

Télégramme de Brest en ligne - 20/8/2019

Le tribunal administratif de Rennes a débouté la famille et la veuve d’un homme décédé à 69 ans quelques minutes après son admission aux urgences du centre hospitalier Yves-Lanco de Belle-Ile-en-Mer (56) en décembre 2012. L’épouse du défunt avait appelé les urgences à trois reprises avant que le médecin régulateur ne fasse venir les pompiers.

 

Et vous vous avez la compétence pour juger d'une erreur éventuelle, naturellement?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Et vous vous avez la compétence pour juger d'une erreur éventuelle, naturellement?

Moi, j'ai vécu pour moi ou pour d'autres personnes ces circonstances ! Voilà ! Sans doute pas vous. La mollesse des types au téléphone, vous connaissez ? Moi, oui !

Et pas plus tard que le 2 janvier de cette année, quand ma belle-mère a fait une crise cardiaque. Secours ? Une ambulance privée avec deux types qui sont arrivés au pas de charge, comme des escargots ! Et ensuite, une heure d'attente aux Urgences de la clinique. Ma belle-mère était avec son mari de 80 ans et ses deux filles, qui ne sont pas habituées à faire bouger tout ce monde. Car moi, maintenant, je sais comment il faut faire : gueuler ! Ma belle-mère a failli crever à cause de DEUX  négligences. Je vous prierai donc de vous abstenir de me faire des réflexions à la con !

à l’instant, pila a dit :

Moi, j'ai vécu pour moi ou pour d'autres personnes ces circonstances ! Voilà ! Sans doute pas vous. La mollesse des types au téléphone, vous connaissez ? Moi, oui !

Je parle de compétences pour juger de l'état de quelqu'un au téléphone à partir des indications de sa femme...ce que vous avez vécu n'est pas pertinent en la matière.

Quand on voit une femme blanche comme une morte dans son lit, à la suite d'un malaise !

Pas plus tard que le 2 janvier de cette année, quand ma belle-mère a fait une crise cardiaque. Secours ? Une ambulance privée avec deux types qui sont arrivés au pas de charge, comme des escargots ! Pas de SAMU ! Pas besoin ! Le pauvre beau-père ne savait que dire au téléphone au médecin-régulateur !!!!!!!!!!! Et ensuite, une heure d'attente aux Urgences de la clinique. Ma belle-mère était avec son mari de 80 ans et ses deux filles, qui ne sont pas habituées à faire bouger tout ce monde. Car moi, maintenant, je sais comment il faut faire : gueuler ! Ma belle-mère a failli crever à cause de DEUX  négligences.

Je vous prierai donc de vous abstenir de me faire des réflexions à la con ! Je sais comment fonctionne de nos jours cet espèce dite humaine : 50% de Jean-Foutre !

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Je parle de compétences pour juger de l'état de quelqu'un au téléphone à partir des indications de sa femme...ce que vous avez vécu n'est pas pertinent en la matière.

Racontez-moi votre vie ! Si vous n'avez pas eu de malheurs, tant mieux pour vous. Sincèrement, tant mieux. Et si vous en avez eu, c'est que vous êtes complétement idiote !!!!!!!!!!!!

ON parle de quoi là, d'un cas précis qui a été jugé ou de votre vie à vous?

Il y a 2 heures, pila a dit :

Ca fait de plus en plus peur. Une seule solution : si vous êtes sûr de vous, les menacer de les trainer en justice s'ils ne bougent pas leurs fesses !

La décision du Tribunal est tout simplement une honte !

Sur quelles bases proclames-tu que c'est une honte ?

Il y a 1 heure, pila a dit :

Racontez-moi votre vie ! Si vous n'avez pas eu de malheurs, tant mieux pour vous. Sincèrement, tant mieux. Et si vous en avez eu, c'est que vous êtes complétement idiote !!!!!!!!!!!!

Des centaines de personnes sont sauvées régulièrement par le samu ou les urgences. Porter un jugement sur une affaire dont tu ne sais absolument rien c'est aussi débile que de parler du cas de ta belle mère pour te faire une idée de ce triste fait divers. 

et on s'étonnera ensuite du manque de médecins et autres professions de santé en France

Il y a 3 heures, truebypass a dit :

C'est triste mais en des cas pareils, il faut toujours téléphoner aux pompiers.
Le maillage du territoire est mieux serré, donc ils arrivent plus vite. Et s'il y a besoin d'un renfort médical, ce sont eux qui gèrent le truc dans l’intervalle.

Exactement. Il faut appeler d'abord les pompiers, qui eux se déplaceront d'office et appelleront eux même le 15, s'ils jugent utile de le faire. 

Pour l'ambulance privée c'est normal elles sont souvent de garde au 15 elles sont envoyées vers les domiciles par le samu.

Les hôpitaux sont en souffrances avec un manque d'effectif énorme , les médecins sont épuisés et je sais de quoi je  parle je boss dans un hôpital pas aux urgences mais pas loin. Il y a beaucoup d'attente certes mais dans les box il y a souvent des personnes avec des sutures importantes à faire , d'autres en arrêt cardio etcccc et le peu de médecin malheureusement sont dans ces box à sauver des vies !! 

Il y a 15 heures, pila a dit :

compte tenu des informations portées à sa connaissance

bonjour,

voilà toute la difficulté ....comment tirer des conclusions sur des données partielles .

la preuve, le médecin vu la veille n'a , lui non plus, su comprendre l'urgence de la situation.

pour mon père, puis pour ma mère, nous avons dû ( hélas) avoir recours aux urgences et à chaque fois je suis tombé sur quelqu'un d'attentif, d'humain, de professionnel et qui en fonction des données que je lui transmettais me passait au régulateur ou pas.

celui ci ensuite, prenait le temps de m'écouter et a , à chaque fois déclenché les secours adéquats.

c'est comme lorsque vous êtes témoin d'un accident....décrire précisément sans en rajouter, sans paniquer et là, la personne au bout du fil peut faire une analyse correcte de la situation.

sans connaitre ce qui c'est passé, c'est peut être ce qui a manqué dans cette histoire ....

pour tout un chacun, il faut un responsable.....la personne aurait elle pu être sauvée en faisant sa prise de sang la veille , nul ne le sait.

ayons confiance en notre justice, face à la douleur de la famille, elle n'a sans doute pas dédouané les urgences de gaité de cœur, mais rien ne pouvait sans doute leur être reproché.

bonne journée.

Il y a 12 heures, soisig a dit :

Exactement. Il faut appeler d'abord les pompiers, qui eux se déplaceront d'office et appelleront eux même le 15, s'ils jugent utile de le faire. 

Mais les pompiers ont ils les connaissances nécessaires pour juger au premier abord le plus important à faire, là j'ai un doute, ils ont les rudiments du secourisme , après c'est plus leurs compétences, mais il est sur que en campagne ce sont eux qu'il faut appeler en premier, là on y coupe pas .

Et c'est un déplacement quelque fois long quand les minutes sont comptées

il y a 41 minutes, PINOCCHIO a dit :

Mais les pompiers ont ils les connaissances nécessaires pour juger au premier abord le plus important à faire, là j'ai un doute, ils ont les rudiments du secourisme , après c'est plus leurs compétences, mais il est sur que en campagne ce sont eux qu'il faut appeler en premier, là on y coupe pas .

Et c'est un déplacement quelque fois long quand les minutes sont comptées

Oui, les pompiers ont ce genre de compétences, ils savent reconnaître l'urgence et surtout, ils sont la pour assurer les premiers soins en attendant que le régulateur du samu vous pose mille questions, ou vous donne des consignes absurdes du genre "appelez la personne, parlez lui plus fort !", alors que ça fait trois fois que vous dites que la personne est sourde ! 

Il y a 21 heures, truebypass a dit :

C'est triste mais en des cas pareils, il faut toujours téléphoner aux pompiers.
Le maillage du territoire est mieux serré, donc ils arrivent plus vite. Et s'il y a besoin d'un renfort médical, ce sont eux qui gèrent le truc dans l’intervalle.

Quel était le diagnostic?  L'hémorragie était elle extériorisée lors des premiers appels? On pense à une hémorragie, digestive probablement. Y a -t-il à Belle Ile (1000 hb) une structure hospitalière et des médecins disponibles (Chirurgien, Gastro entéro) pour prendre en charge ce type d'urgence?   

Le problème de la réactivité (pas la compétence) du régulateur est posé, mais lors des premiers appels savait-il que le patient saignait?   

De toutes façons, à Belle Ile, dans ces cas là, la solution c'est l'hélico.

Il me semble que lorsque on a pas de connaissance approfondi du sujet, il est préférable de s’abstenir de porter un jugement sur la justice qui a pris le temps d'examiner en profondeur le cas.

Je comprends qu'une victime soit en colère mais elle est peu objective.