Hongkong, chronique d'une tragédie en marche

Alors que l'aéroport de Hongkong est bloqué, les choses semblent mal parties pour l'ancienne colonie britannique, en crise depuis maintenant 10 semaines. Carrie Lam, la Gauleiter nommée par Pékin pour faire régner l'ordre, semble à la fois sotte, butée, incompétente et peu charismatique; c'est le genre de personnalité par qui les grands drames arrivent. Je ne doute pas un instant que sa marge de manœuvre soit réduite, mais il existe deux sortes de personnes : les imbéciles qui exécutent les ordres à la lettre, et les gens intelligents, qui savent les interpréter.

Tout cela peut finir en bain de sang, comme au Tibet. Les Chinois devraient pourtant réfléchir : la répression de 1956 en Hongrie, le "coup de Prague" de 1968, la reprise en main polonaise des années 80 n'ont pas empêché l'écroulement final de l'URSS. A quoi servirait un coup de force à Hongkong? A prouver que les dirigeants de Pékin ne plaisantent pas? Mais qui en doute? 

Faire rentrer l'ancienne colonie britannique dans le rang aurait des avantages en matière de maintien de l'ordre, mais ce seraient bien les seuls. N'oublions pas que Hongkong est une des locomotives économiques de la Chine. Les retombées économiques et politiques d'un tel drame seraient incalculables, et surtout les conséquences en matière de "soft power" (une notion si importante de nos jours) seraient énormes. Je ne doute pas que la Russie, l'Iran et le Venezuela applaudiraient des deux mains, mais les relations de la Chine avec les nations de la zone Asie-Pacifique (et aussi, bien entendu, avec la Grande-Bretagne) seraient pour longtemps altérées, et la réunification avec Taïwan serait repoussée aux calendes grecques. Enfin, pour la première fois, le monde commencerait à se demander si le rêve de ce pays de devenir la première puissance mondiale a quelque chance de devenir un jour réalité, alors que domine à Pékin un régime stalinien à peine amélioré. 

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

N'oublions pas que Hongkong est une des locomotives économiques de la Chine.

l'argent est le nerf de la guerre, je ne crois pas une seconde à une répression sanglante ... les dirigeants Chinois ne sont pas complètement cons ... les Chinois sont connus pour leur patience  et leurs coups en douce ... la rétrocession dure cinquante ans , il me semble ...

Hong kong et Taiwan deux exceptions que Deng xiaoping explique par " un pays deux systèmes"...

J'ai du mal à imaginer le monde se mettant d'accord à l'unanimité contre la Chine.

à l’instant, stvi a dit :

 ... les dirigeants Chinois ne sont pas complètement cons … 

Des fois c'est bien imité.

C'est salopards n'ont pas de limite. Quand on pense que les dirigeants n'ont de cesse de rendre leurs enfants, leurs proches et leurs amis multi-millionnaires en se foutant royalement du bas peuple.

Je ne sais plus quel haut responsable a qualifié les manifestants de terroristes. Carrément.

Ce qui est pénible c'est l'emploi de la rhétorique la plus lamentable sans honte façon soviétiques des années 60. Quelque part ça fait peur. L'occident n'aurait peut être pas du les sortir de la fange la plus crasse en filant toutes nos technologies à bon compte suite à quoi ils semblent s'ériger en donneurs de leçons dominateurs.

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

J'ai du mal à imaginer le monde se mettant d'accord à l'unanimité contre la Chine.

La question ne se pose pas ainsi.

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

C'est salopards n'ont pas de limite. Quand on pense que les dirigeants n'ont de cesse de rendre leurs enfants, leurs proches et leurs amis multi-millionnaires en se foutant royalement du bas peuple.urs.

 

Ouais, en plus où la Nomenklatura chinoise planque-t-elle son fric? Je vous le donne Émile, comme disait Coluche : à Hongkong (et à Taïwan, aussi)!

Je crois que quand les dirigeants chinois, vers les années 90, ont lu "Le Libéralisme pour les Nuls", ils ont dû sauter quelques pages!

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

C'est salopards n'ont pas de limite. Quand on pense que les dirigeants n'ont de cesse de rendre leurs enfants, leurs proches et leurs amis multi-millionnaires en se foutant royalement du bas peuple.

Je ne sais plus quel haut responsable a qualifié les manifestants de terroristes. Carrément.

Ce qui est pénible c'est l'emploi de la rhétorique la plus lamentable sans honte façon soviétiques des années 60. Quelque part ça fait peur. L'occident n'aurait peut être pas du les sortir de la fange la plus crasse en filant toutes nos technologies à bon compte suite à quoi ils semblent s'ériger en donneurs de leçons dominateurs.

 

 

toi , tu n'as pas l'air d'aimer les dirigeants chinois

et puis on ne leur a rien donné du tout , on s'est servi d'une main d’œuvre bon marché , sans se douter que ces ignorants crasses utiliseraient les techniques qu'ils étaient censés reproduire , pour leur propre compte , et qu'ils seraient un jour la première puissance économique au monde...

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

J'ai du mal à imaginer le monde se mettant d'accord à l'unanimité contre la Chine.

La question ne se pose pas ainsi.

Vous pouvez répéter la question ?

En fait je ne pose pas question, j'essaie d"imaginer une réaction d'ensemble possible.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Vous pouvez répéter la question ?

En fait je ne pose pas question, j'essaie d"imaginer une réaction d'ensemble possible.

Il n'y aura - bien sûr - pas de réaction d'ensemble. Cela fera juste un peu réfléchir les dirigeants qui, aujourd'hui, sont prêts à dire "oui" à tout ce que demandent les Chinois.

il y a 1 minute, stvi a dit :

toi , tu n'as pas l'air d'aimer les dirigeants chinois

et puis on ne leur a rien donné du tout , on s'est servi d'une main d’œuvre bon marché , sans se douter que ces ignorants crasses utiliseraient les techniques qu'ils étaient censés reproduire , pour leur propre compte , et qu'ils seraient un jour la première puissance économique au monde...

Si si, la plupart des transferts de technologie c'est par contrat. L'EPR a été vendu 3 fois le prix d'une centrale en échange de quoi ils détiennent la technologie et peuvent la reproduire. C'est pareil pour tout. 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Vous pouvez répéter la question ?

En fait je ne pose pas question, j'essaie d"imaginer une réaction d'ensemble possible.

C'est pas comme ça que ça marche. Il y a 36 organisations internationales et qui ont plus ou moins d'effets. Quelque'un qui taille des croupières aux USA, ça fait plutôt plaisir. Ensuite on réfléchit deux minutes et on regarde les vrais enjeux.

Il y a le droit international de la mer par exemple. Il dit que la Chine de droit ne possède pas la mer de Chine. La Chine répond raf. Elle se mets alors à dos : Japon, Corée du Sud, Philippines, Vietnam, Taïwan... et j'en oublie sûrement.

L'ONU, le G8, le G20, les COPs, le FMI, etc. Une foultitude d'organisation où il ne fait pas bon de se mettre tout le monde à dos. Une incessante lutte de pouvoir. Rien à voir avec une gigantesque coalition militaire façon L'Allemagne d'abord (2GM). C'est plus dur à décrypter évidemment.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

C'est pas comme ça que ça marche. Il y a 36 organisations internationales et qui ont plus ou moins d'effets. Quelque'un qui taille des croupières aux USA, ça fait plutôt plaisir. Ensuite on réfléchit deux minutes et on regarde les vrais enjeux.

Il y a le droit international de la mer par exemple. Il dit que la Chine de droit ne possède pas la mer de Chine. La Chine répond raf. Elle se mets alors à dos : Japon, Corée du Sud, Philippines, Vietnam, Taïwan... et j'en oublie sûrement.

L'ONU, le G8, le G20, les COPs, le FMI, etc. Une foultitude d'organisation où il ne fait pas bon de se mettre tout le monde à dos. Une incessante lutte de pouvoir. Rien à voir avec une gigantesque coalition militaire façon L'Allemagne d'abord (2GM). C'est plus dur à décrypter évidemment.

Comme Bush et la guerre en Irak ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Comme Bush et la guerre en Irak ?

Laquelle ?

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

J'ai du mal à imaginer le monde se mettant d'accord à l'unanimité contre la Chine.

Tant que la Chine achètera des machines-outils à l'Allemagne, l'Europe se taira.

il y a 36 minutes, stvi a dit :

les Chinois sont connus pour leur patience  et leurs coups en douce

La tendance actuelle du pouvoir chinois c'est de faire disparaitre les opposants discrètement, comme le directeur d'Interpol, pas de tirer dans le tas.

il y a 7 minutes, rokutonoken a dit :

Tant que la Chine achètera des machines-outils à l'Allemagne, l'Europe se taira.

Sauf que l'industrie allemande est en récession depuis début 2019 (contrairement à la française, pour une fois). Cet effet provient à lui tout seul de la baisse des commandes chinoises (plus 2 ou 3 autres nuages).

il y a 2 minutes, rokutonoken a dit :

La tendance actuelle du pouvoir chinois c'est de faire disparaitre les opposants discrètement, comme le directeur d'Interpol, pas de tirer dans le tas.

Faut reconnaître que s'il y a quelques meneurs identifiés, faut qu'il émigrent, sinon ils sont morts (ou en prison pour quelques décennies - mais le régime a compris, c'est des ennuis internationaux, donc disparition).

Ce qui est marrant, c'est qu'il y a une thèse de gauche qui compare avec les GJ pour expliquer que le gouvernement a été plus violent (ce qui vu de loin est vrai). Sauf qu'il ne faut pas exfiltrer les meneurs GJ à l'étranger pour qu'ils n'aient pas d'accidents de santé.

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Sauf que l'industrie allemande est en récession depuis début 2019 (contrairement à la française, pour une fois). Cet effet provient à lui tout seul de la baisse des commandes chinoises (plus 2 ou 3 autres nuages).

Oui, ils sont en récession, mais leur économie est tellement spécialisée et orientée vers l'exportation qu'ils ne peuvent pas se permettre de perdre un client comme la Chine encore plus rapidement.

Doublon

Comme indiqué plus haut, un topic existe déjà sur le sujet.