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Les empereurs romains étaient ils tous fous ?


miscookiyou

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Membre, 26ans Posté(e)
miscookiyou Membre 2 416 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

Néron met le feu à Rome en riant aux éclats, Caligula nomme son cheval sénateur, Tibère exploite les petits enfants dans sa villa et Claude le boiteux passe son temps à raser les murs...Les premiers empereurs romains sont-ils vraiment fous ? Ou serait ce une vision que l'on aimerait nous transmettre dans le but de les discréditer ? Aujourd'hui dans Nota Bene, on revient sur les historiens antique et leur façon assez...subjective de raconter l'Histoire !

Pour en savoir plus : - Suétone, Vie des Douze Césars : https://amzn.to/2XfiwqZ - Tacite, Annales : https://www.babelio.com/livres/Tacite... - Marcel Le Glay, Yann le Bohec, Jean-Louis Voisin, Histoire Romaine, PUF, 1991, réédition en 2016 https://amzn.to/2E0I1U8 - Régis Martin, Les Douze Césars: Du mythe à la réalité, Belles Lettres, 1991, réédité chez Perrin en 2007 : https://www.babelio.com/livres/Martin...

 

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
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Auguste ne l'était pas. Et puis on a pu constater que l'état pouvait fonctionner sans un empereur.

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Membre, Mr.Préfait, 43ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 067 messages
43ans‚ Mr.Préfait,
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Il doit y en avoir eu des bons selon moi. Il y a deux sorte d'Empereur selon moi, ceux qui hérite du système et ceux qui le monter le système.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
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Il y a 9 heures, miscookiyou a dit :

Néron met le feu à Rome en riant aux éclats, Caligula nomme son cheval sénateur,

Pardon ??

:facepalm:

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 316 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 10 heures, miscookiyou a dit :

Néron met le feu à Rome en riant aux éclats, Caligula nomme son cheval sénateur, Tibère exploite les petits enfants dans sa villa et Claude le boiteux passe son temps à raser les murs...Les premiers empereurs romains sont-ils vraiment fous ? Ou serait ce une vision que l'on aimerait nous transmettre dans le but de les discréditer ? Aujourd'hui dans Nota Bene, on revient sur les historiens antique et leur façon assez...subjective de raconter l'Histoire !

Pour en savoir plus : - Suétone, Vie des Douze Césars : https://amzn.to/2XfiwqZ - Tacite, Annales : https://www.babelio.com/livres/Tacite... - Marcel Le Glay, Yann le Bohec, Jean-Louis Voisin, Histoire Romaine, PUF, 1991, réédition en 2016 https://amzn.to/2E0I1U8 - Régis Martin, Les Douze Césars: Du mythe à la réalité, Belles Lettres, 1991, réédité chez Perrin en 2007 : https://www.babelio.com/livres/Martin...

 

Question idiote, que seuls se posent ceux qui ne connaissent rien à l'histoire romaine.

Suétone était une langue de vipère, dont le grand plaisir était de rapporter les ragots les plus déplaisants au sujet des personnalités dont il racontait la vie - son livre est quand même une source historique de première importance à propos des débuts de l'Empire romain. Les chrétiens se sont aussi chargés de répandre la calomnie à propos de ces empereurs païens. On a tendance à penser, par exemple, que Néron était plutôt meilleur que ne le rapporte sa légende noire. Ses excès ne concernaient d'ailleurs qu'une toute petite minorité à Rome, et l'Empire était en pleine prospérité.

Il n'empêche que certains empereurs - Caligula, plus tard Commode ou Domitien - étaient vraiment "dérangés". Ce qui ne doit pas jeter l'opprobre sur l'ensemble des empereurs romains : quel pays dans l'Histoire a vu se succéder une série de dirigeants aussi brillants que Vespasien, Titus, Trajan, Hadrien, Antonin le Pieux et Marc-Aurèle? Fort peu, pour ne pas dire aucun.

Pour expliquer le nombre des "Césars fous", on a avancé l'hypothèse que leurs problèmes venaient du saturnisme : en effet les Romains, très avancés dans les techniques hydrauliques, faisaient un usage abondant de tuyaux de plombs, sans connaître les effets néfastes de ce métal. C'est un problème hélas toujours d'actualité, le plomb ayant continué à être utilisé pour beaucoup d'usage jusqu'à une date récente.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

normal !!  " ils sont fous ces romains !!!!     "

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

Néron chanta et joua de la lyre devant l'incendie de Rome qu'il avait peut-être fait allumé? il fit assassiné sa mère Agrippine , celle-ci n'était pas un Ange non plus .il se maria avec Porus un jeune homme qu'il fit castrer pour qu'il ressemble à une femme .

de tous ces Empereurs , je pense que le plus étrange ou l'un deux , ce fut Elagabal , un adolescent qui se faisait sodomisé et qui fit venir  en son palais un gladiateur réputé pour son sexe énorme .

a la fin de son règne , il fut lynché par la foule de son peuple et découpé en morceaux .

il y à beaucoup à dire sur les Empereurs Romains , un livre ni suffirait pas .

 

bonne journée

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 316 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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On peut ajouter qu'être un empereur romain était plutôt compliqué, et on peut comprendre que cela ait monté à la tête à certains : l'empereur était en effet un chef d'État, un chef religieux - pour ne pas dire un dieu vivant - le chef de l'armée, et détenait des pouvoirs à peu près absolus… et en même temps il n'était pas un roi (les Romains avaient horreur des rois), et depuis Auguste existait cette fiction qu'il était juste le premier des citoyens (d'où son titre de "princeps"). Ajoutons le problème, presque insoluble, de la succession. Les meilleurs empereurs, en général, étaient ceux qui avaient été adoptés par leur prédécesseur.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

il faut ajouter que plus tard , la garde prétorienne ( protection de l'Empereur ) fut incorporé aux légions parce qu'elle avait , aux cour des siècles , défait des Empereurs et en avait nommer d'autres à leurs goût .

Claude , qui était jeune , se cachait derrière une tenture du palais pour évité d'être tué par la garde prétorienne qui c'était révolté .

il fut découvert par un garde qui passait et qui vie ses pieds dépasser de la tenture .

celui-ci fut traîné par le garde devant les gardes prétoriens qui l'acclamèrent et le nommèrent Empereur .

il était de bon réflexe de distribuer beaucoup d'argent à la garde prétorienne si vous étiez nommé Empereur .

à vérifier tous cela .

 

 

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Invité Dzag
Invités, Posté(e)
Invité Dzag
Invité Dzag Invités 0 message
Posté(e)

En même temps juger de la folie d'hommes qui vivaient à un autre temps, sous d'autres moeurs, avec d'autres principes que les nôtres aujourd'hui... ça rime pas à grand chose.

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, sans compter la cinquantaine d'usurpateurs, il y eut plus de 70 empereurs romains. Pour corriger un détail, seuls les païens acceptèrent en général la divinisation de leur vivant. Le souvenir de ces empereurs tient à des sources pas toujours fiables : des auteurs qui écrivent plusieurs décennies après les évènements qu'ils narrent, qui tiennent en plus ou moins bonne sympathie tel empereur, et des récits recopiés par des tiers qui peuvent modifier le texte original.

C'est typiquement le cas de Commode, dont le Sénat lui reprocha sa proximité avec la plèbe et ses démonstrations de pouvoir en allant jusqu'à tenter de le faire assassiner. L'empereur pratiqua des purges d'opposants. Les récits de son règne proviennent précisément de milieux proches du Sénat, notamment Dion Cassius : on comprend donc que son portrait puisse être peu flatteur.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 400 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

À propos de Néron qui aurait mis le feu à Rome, faut-il croire Suétone qui était effectivement une langue de vipère ?

Sans compter qu'une population traumatisée a besoin de trouver des coupables à un drame même quand il n'est qu'accidentel. À l'époque, il n'y avait pas de journalistes sérieux pour contredire les hoaxs !

Or, il semblerait plutôt que cet incendie ait été accidentel (cf. par exemple ce lien qui me semble complet sur la question).

Du temps de Néron la capitale romaine n'en était pas à son premier incendie puisque, déjà du début du règne d'Auguste (27 av. J.C) jusqu'à la fin de l'Empire (476 ap. J.C), près de 40 sinistres l'avaient ravagée. Quatre d'entre eux avaient d'ailleurs été particulièrement violents : celui de 64 donc, mais également ceux de 80, de 190 et de 283.

L'l'historien latin Tacite (55-120 ap. J.C), contemporain de Néron, a raconté l'incendie qui s'est produit sous son règne dans la nuit du 18 au 19 juillet 64, par temps de canicule et sous un vent sec et fort qui, pour empirer les choses, fit office de soufflet géant (Annales, XV, 38) :
"Le point de départ de l'incendie se trouva dans cette partie du Cirque qui est contiguë aux collines du Palatin et du Caelius. De là, à cause des boutiques dans lesquelles les marchandises alimentent les flammes, le feu, violent et activé par le vent, dévore toute la longueur du Cirque. En effet, il n'y avait rien pour le retenir, ni les maisons entourées de clôtures, ni les temples ceints de murs et ni rien d'autre d'équivalent. L'incendie se répand avec violence d'abord dans les parties planes, puis s'élance vers les quartiers en altitude avant de dévaster les parties basses de la ville. Par sa rapidité foudroyante, il devance les secours et trouve une proie facile dans la ville aux ruelles étroites et tortueuses, aux quartiers mal alignés, comme était l'ancienne Rome."

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

certains historien de l'époque ont dit , qu'il y avait été vue des hommes portant des torches circuler dans les rues étroites ?

Néron n' était dèja peut-être plus en odeur de sainteté à ce moment là ,surtout qu'il fit construire un énorme palais sur l'emplacement des ruines .mais il avait un alibi , il n'était pas à Rome le jour de l'incendie et il s'occupa beaucoup du peuple qui avais subis des dommages . 

n'étant pas à Rome , comment aurait-il pus chanter au son de sa lyre sur la chute de Troie devant Rome qui brûlait ? un mystère de l'histoire qui n'est pas très clair ?

bonne journée

 

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