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Le voile peut il être compatible avec le féminisme

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miscookiyou Membre 2342 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

http://www.slate.fr/story/158851/voile-et-feminisme

La régression ne réside pas dans le fait de porter le voile, mais dans celui d’imposer aux femmes une norme vestimentaire.

«Le voile est un symbole. Un cheval de Troie. Un danger. Comment lutter contre sa banalisation? Lutter contre le voile n'est pas lutter contre les musulmanes. Est-ce si compliqué à comprendre?» En un tweet, la féministe Isabelle Alonso résume cette aversion très française contre le voile que portent certaines musulmanes. Un voile qui fait l’objet d’une incroyable attention dans le débat politique national depuis près de trente ans. Isabelle Alonso répondait à Anaïs Bourdet, fondatrice du collectif «Paye Ta Shnek» contre le harcèlement de rue, qui constatait: «la “lutte contre la soumission des femmes musulmanes”, consiste à limiter les droits et libertés des femmes musulmanes. Quel merveilleux combat que voilà...».

 

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libredeparler Membre 1268 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

J'aime bien ce genre d'article , typiquement féministe, où la femme est toujours posée en victime des hommes...

Quand une femme porte le voile, elle est victime de la dictature d'une religion construite par les hommes pour inférioriser la femme et la soumettre à l'homme, quand elle n'en porte pas, elle est une femme-objet, dont la tenue montre trop de parties du corps féminin et excite ainsi les hommes ( animaux primaires)....

 

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fidel castor Membre 1456 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

bon perso je suis pas féministe pour un sou ...je pense que tout le monde est égaux en droits ...femmes comprises ... c'est pas être féministe c'est être juste ...

 

pour le voile ...une femme comme un homme s'habille comme elle veut ... si elle adhère a je ne sais quelles pensées c'est son droit dans le respect des lois françaises ...

 

le problème de asservissement via je sais quelles lubies est un autre problème ... c'est pas la nana qui est en cause mais le mec ... faut pas se tromper de cible ... et la c'est un tout autre sujet

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versys Membre 6908 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, miscookiyou a dit :

http://www.slate.fr/story/158851/voile-et-feminisme

La régression ne réside pas dans le fait de porter le voile, mais dans celui d’imposer aux femmes une norme vestimentaire.

«Le voile est un symbole. Un cheval de Troie. Un danger. Comment lutter contre sa banalisation? Lutter contre le voile n'est pas lutter contre les musulmanes. Est-ce si compliqué à comprendre?» En un tweet, la féministe Isabelle Alonso résume cette aversion très française contre le voile que portent certaines musulmanes. Un voile qui fait l’objet d’une incroyable attention dans le débat politique national depuis près de trente ans. Isabelle Alonso répondait à Anaïs Bourdet, fondatrice du collectif «Paye Ta Shnek» contre le harcèlement de rue, qui constatait: «la “lutte contre la soumission des femmes musulmanes”, consiste à limiter les droits et libertés des femmes musulmanes. Quel merveilleux combat que voilà...».

 

"Ce qui est inacceptable, c'est la contrainte, et non le vêtement"....

La contrainte et la soumission, voila bien les marqueurs, les spécificités de la condition féminine sous le soleil du Prophète, dans tous les pays du monde où il brille...

Il faut également remarquer que certaines musulmanes, surtout les plus jeunes, ne sont nullement obligées de porter le voile et la burqa, elles portent ces signes ostentatoires uniquement par provocation.... pour, par exemple aller se baigner dans cette tenue dans les piscines municipales (Grenoble, dernièrement), ou s'afficher délibérément dans certains lieux publics où elles sont sûres de ne pas passer inaperçues....... 

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PINOCCHIO Membre 23779 messages
Pantin contestataire‚ 74ans
Posté(e)

Je m'explique pas pour quoi des femmes qui ont vécue une vie épanouie de personne libre , puisse comme ça se bâchées de la tête aux pieds, avec les contraintes que cela peut avoir, en subissant le regard des autres, est ce un asservissement ou une provocation? , là est le problème :rolle:

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fidel castor Membre 1456 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Je m'explique pas pour quoi des femmes qui ont vécue une vie épanouie de personne libre , puisse comme ça se bâchées de la tête aux pieds, avec les contraintes que cela peut avoir, en subissant le regard des autres, est ce un asservissement ou une provocation? , là est le problème :rolle:

le problème est que nous vivons dans un monde de domination ou tout le monde pense normale de se mêler de la vie des autres ... or la bonne démarche est si tu aime quelqu'un tu respecte ses choix ...

ta nana ton boulot tes fringues éventuellement tes tatoos ou ton avis sur je ne sais quelle sujets doit être convenable ( et ce convenable varie d'une personne a l'autre) ... tes parents tes amis tes collègues de travail te juge ... plus que cela tu te juge toi même ...

choisir de vivre sa vie sans se soucier du regard de l'autre est une démarche difficile et pourtant nécessaire ... tu vie soit pour toi soit pour les autres ... et si tu vis pour les autres tu ratera ta vie

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BELUGA Membre 8681 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, versys a dit :

s'afficher délibérément dans certains lieux publics où elles sont sûres de ne pas passer inaperçues..

elles sont peut être tellement moches, que c'est pour elles la seule manière de e voir regardées...

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miscookiyou Membre 2342 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 35 minutes, BELUGA a dit :

elles sont peut être tellement moches, que c'est pour elles la seule manière de e voir regardées...

Il y'a beaucoup de gens qui devrait en mettre un...:rolle:

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versys Membre 6908 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, fidel castor a dit :

choisir de vivre sa vie sans se soucier du regard de l'autre est une démarche difficile et pourtant nécessaire ... tu vie soit pour toi soit pour les autres ... et si tu vis pour les autres tu ratera ta vie

Je suis d'accord, pour nous, occidentaux, cette démarche n'est déja pas si simple, mais pour la femme musulmane, c'est....... mission impossible.....

Dans certains pays arabes, le carcan de la condition féminine a pourtant tendance à s'assouplir, mais les intégristes religieux voient d'un très mauvais oeil cette évolution qu'ils considèrent être la résultante de la "dangereuse influence du satan occidental" mettant en péril les valeurs culturelles et surtout religieuses de l' Islam.

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le merle Membre 12132 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

il semble que ce soit une sorte de " protection " de la femme que de porter le voile dans ces pays  Orientaux ? mais aussi une sorte de domination de l'homme sur la femme ?

dans nos pays occidentaux , l'homme et la femme sont libre de butiner l'un  l'autre , mais dans les pays Orientaux , il faut passer par la famille pour avoir accès à la femme dans l'intention de l'épouser , c'est aussi une question d'honneur .

bonne journée

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fidel castor Membre 1456 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 1 minute, versys a dit :

Je suis d'accord, pour nous, occidentaux, cette démarche n'est déja pas si simple, mais pour la femme musulmane, c'est....... mission impossible.....

Dans certains pays arabes, le carcan de la condition féminine a pourtant tendance à s'assouplir, mais les intégristes religieux voient d'un très mauvais oeil cette évolution qu'ils considèrent être la résultante de la "dangereuse influence du satan occidental" mettant en péril les valeurs culturelles et surtout religieuses de l' Islam.

en temps que religieux (chrétien) il y a un autre problème ...un religieux cherche a plaire a son Dieu or toute les religions datent de plusieurs millénaire avec la mentalité qui vas avec ... il y a deux voie possible chez les chrétiens par exemple ... soit tu applique scrupuleusement et du coup tu deviens misogyne homophobe entre autre même si tu adhère pas a ces phobies soit tu use de la liberté chrétienne (le rien est impur en soi et le tout est permis) et la tu es sujet a critique de tes pairs ... dans l'absolu c'est pas un problème (pourquoi tu me juge ? tu es pas mon juge et j'agis selon ma conscience) mais le problème c'est que la démarche de l'autre est de t’éviter et de plus te considérer comme un frère de foi ... y pas mort d'homme et de tel personne c'est pas plus mal de pas les fréquenter ... mais bon des que cela devient tes parents ou variantes (et donc ton mari) la cela pose gros problème

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Gouderien Membre 15605 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)

Le voile est-il compatible avec le féminisme? C'te bonne blague! C'est un peu comme demander : le cancer est-il compatible avec la santé?

Beaucoup de femmes musulmanes portent le voile non pas par conviction religieuse (d'ailleurs le Coran n'en parle pas), mais par conformisme ou parce que c'est la tradition. Mais ces femmes-là ne sont pas féministes. Pour qu'une féministe porte le voile, il lui faut déjà une bonne dose de perversité.

Modifié par Gouderien
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PASCOU Membre 40938 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, miscookiyou a dit :

http://www.slate.fr/story/158851/voile-et-feminisme

La régression ne réside pas dans le fait de porter le voile, mais dans celui d’imposer aux femmes une norme vestimentaire.

«Le voile est un symbole. Un cheval de Troie. Un danger. Comment lutter contre sa banalisation? Lutter contre le voile n'est pas lutter contre les musulmanes. Est-ce si compliqué à comprendre?» En un tweet, la féministe Isabelle Alonso résume cette aversion très française contre le voile que portent certaines musulmanes. Un voile qui fait l’objet d’une incroyable attention dans le débat politique national depuis près de trente ans. Isabelle Alonso répondait à Anaïs Bourdet, fondatrice du collectif «Paye Ta Shnek» contre le harcèlement de rue, qui constatait: «la “lutte contre la soumission des femmes musulmanes”, consiste à limiter les droits et libertés des femmes musulmanes. Quel merveilleux combat que voilà...».

 

Ce n'est  pas le voile qui interpelle,  mais si il peut éventuellement mettre des limites à  la tolérance.

Peut on.aborder une personne voilée comme n' importe quelle femme ou est ce une barrière virtuelle  volontaire et un choix de se différencier,  d' afficher son intolérance au reste de la société ?

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Dzag Membre 1030 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, libredeparler a dit :

J'aime bien ce genre d'article , typiquement féministe, où la femme est toujours posée en victime des hommes...

Je me marre devant ce genre de post, typiquement crétin, où l'homme est toujours posé en victime des femmes...

oups :ange2:

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Dzag Membre 1030 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, BELUGA a dit :

elles sont peut être tellement moches, que c'est pour elles la seule manière de e voir regardées...

Pardon par avance pour la vulgarité, mais il existe des pays (et au moins un) où des gonzesses sur-maquillés, et peu farouches, portent le voile dans les lieux publics, mais ne rechignent pas à venir sucer un étranger qu'elles trouvent à leur goût dans les chiottes pour pimenter un peu leurs vies de femmes soumises.

Comme dit un peu plus haut. Y a pas UN voile. Y en a plusieurs. Y a celui des femmes qui le mettent par tradition, celui que les femmes mettent par revendication, le voile des petites connes de cité qui le mettent pour faire bien ou pour faire joli, le voile des femmes qui sont contraintes par un père, un frère, un mari ou une idée qu'elles se font de la religion.

 

Modifié par Dzag

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riad** Membre 5679 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Encore un sujet sur les bouts de tissus, la paranoïa française dans toute sa splendeur, excuse-moi miscook, tes sujets sont très intéressants, mais là tu touches à un point ou la psychose française s'explose, et elles sont obligées, et c'est un signe religieux et patati patata, comme si jamais aucune femme n'a porté un foulard avant les musulmanettes.
 

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lucdf Membre 3889 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Quand on croit être obligé(e) de se cacher du regard des autres, on ne peut pas parler d'émancipation.

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riad** Membre 5679 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

Le voile est-il compatible avec le féminisme? C'te bonne blague! C'est un peu comme demander : le cancer est-il compatible avec la santé?

C'est plutôt vous la blague, les femmes de toute culture portent des foulards, ta grand-mère l'a porté probablement, maintenant c'est devenu une maladie? un cancer?
 

Ne me réponds pas, c'est fatiguant ce genre de sujet, j'ai pas envi de discuter je sors. sortirporte.gif

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miscookiyou Membre 2342 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, riad** a dit :

Encore un sujet sur les bouts de tissus, la paranoïa française dans toute sa splendeur, excuse-moi miscook, tes sujets sont très intéressants, mais là tu touches à un point ou la psychose française s'explose, et elles sont obligées, et c'est un signe religieux et patati patata, comme si jamais aucune femme n'a porté un foulard avant les musulmanettes.
 

C'est un peut dit dans l'article c'est vraie que la France a un problème avec les musulmans je pense que le voile  pose un autre problème que le féministe si c'est un choix la liberté d'une personne sa ne pose pas de problème a mon avis le font du problème c'est surtout l'intégration ,le racisme,la place de la religion dans un pays laïc anciennement catholique  les personne de culture non occidental .....c'est un peut plus profond comme quand je ne sais plus qui a dit au arabe contant pour la victoire de l’Algérie de retourner chez eu si la France n'était pas assez bien.... c'est plus un problème d'intégration et de communautarisme supposer  

[Comme cela est déjà arrivé dans le passé –il n'y a pas si longtemps on a lynché des «ritals»– notre pays est toujours dans une période de métissage où la rencontre des cultures est souvent synonyme de frictions, parfois de rejets. La persistance, depuis trente ans, d’un vote identitaire le montre. Le surgissement du terrorisme islamiste a ajouté la peur à la méfiance.

c’est pour cela que nous avons accepté que l’islamophobie (terme controversé, que vous n’employez pas dans votre article) s’installe dans le débat et, plus insidieusement, dans notre surmoi laïc. Il y a donc des mots qu’on s’interdit de prononcer et, dès qu’il est question de cantine scolaire ou de maillot de bain, on marche sur des œufs, ou bien on s'empresse d'en faire des omelettes. L’islamophobie serait un racisme déguisé, pour désigner à notre peur ou notre haine –et les deux vont souvent de pair– les cités, les imams, les intégristes... disons-le: les Arabes. Le terrorisme islamique a renforcé cette crainte. Oui, l’islamophobie est sans doute bien souvent un racisme qui ne dit pas son nom.]

 

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Gouderien Membre 15605 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, riad** a dit :

C'est plutôt vous la blague, les femmes de toute culture portent des foulards, ta grand-mère l'a porté probablement, maintenant c'est devenu une maladie? un cancer?
 

Ne me réponds pas, c'est fatiguant ce genre de sujet, j'ai pas envi de discuter je sors. sortirporte.gif

Je te comprends. Maintenant tu sais très bien qu'il y a foulard et foulard...

il y a 3 minutes, miscookiyou a dit :

C'est un peut dit dans l'article c'est vraie que la France a un problème avec les musulmans je pense que le voile  pose un autre problème que le féministe si c'est un choix la liberté d'une personne sa ne pose pas de problème a mon avis le font du problème c'est surtout l'intégration,le racisme,la place de la religion dans un pays laïc anciennement catholique  les personne de culture non occidental.....c'est un peut plus profond 

[Comme cela est déjà arrivé dans le passé –il n'y a pas si longtemps on a lynché des «ritals»– notre pays est toujours dans une période de métissage où la rencontre des cultures est souvent synonyme de frictions, parfois de rejets. La persistance, depuis trente ans, d’un vote identitaire le montre. Le surgissement du terrorisme islamiste a ajouté la peur à la méfiance.

c’est pour cela que nous avons accepté que l’islamophobie (terme controversé, que vous n’employez pas dans votre article) s’installe dans le débat et, plus insidieusement, dans notre surmoi laïc. Il y a donc des mots qu’on s’interdit de prononcer et, dès qu’il est question de cantine scolaire ou de maillot de bain, on marche sur des œufs, ou bien on s'empresse d'en faire des omelettes. L’islamophobie serait un racisme déguisé, pour désigner à notre peur ou notre haine –et les deux vont souvent de pair– les cités, les imams, les intégristes... disons-le: les Arabes. Le terrorisme islamique a renforcé cette crainte. Oui, l’islamophobie est sans doute bien souvent un racisme qui ne dit pas son nom.]

 

L'islamophobie n'est pas du racisme : depuis quand l'Islam est-il une race? C'est ce qu'aimeraient bien nous faire croire les fondamentalistes, mais ce n'est pas vrai : il y a des Arabes chrétiens… et il existe des Français musulmans. Je ne vois pas au nom de quoi on privilégie la défense d'une religion aux dépens des autres, aussi je suis pour la suppression de toutes les lois contre l'islamophobie.

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