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Un collectif « citoyen » dénonce la méthodologie utilisée par le haut-commissaire à la réforme des retraites


pila

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Il y a toujours un moyen de faire autrement. Le premier dans ce cas étant de mettre les jeunes au travail et non au RSA, de cesser de gaspiller en bouteilles à 500 €, en réalisations pharaoniques (genre Le Louvre de Metz (une cata !) etc... Ce gouvernement est véritablement le gouvernement du Grand Capital et de la Fortune ! Insolent envers le "petit", faisant semblant de comprendre les gens alors qu'il n'en a rien à faire des problèmes quotidiens.

Le Télégramme de Brest en ligne. 25/7/2019.

"Un collectif « citoyen » dénonce la méthodologie utilisée par le haut-commissaire à la réforme des retraites, Jean-Paul Delevoye, pour promouvoir le futur « système universel ».

Un collectif « citoyen » a dénoncé ce jeudi les « simulations », selon lui « trompeuses », utilisées dans le rapport du haut-commissaire à la réforme des retraites Jean-Paul Delevoye pour comparer les effets du futur « système universel » à ceux du système actuel sur le niveau des pensions.

 

« Le rapport de Jean-Paul Delevoye publié jeudi 18 juillet dernier fait apparaître des comparaisons sur des cas-types volontairement trompeuses entre le système actuel et celui mis en place avec la réforme du gouvernement », affirme dans un communiqué le collectif réformedesretraites.fr, composé d’une « quinzaine de personnes » (syndicaliste, enseignant, fonctionnaire, chef d’entreprise, etc.).

 

« Malhonnête »

 

« En modifiant, dans cette simulation, la durée de cotisation du système actuel » qui garantit une retraite à taux plein et doit progressivement atteindre 43 ans pour la génération née en 1973, le haut-commissaire « cherche de manière malhonnête à démontrer les bénéfices » du futur système, ajoute le collectif.

Son argumentation s’appuie sur la méthodologie détaillée dans les annexes du rapport Delevoye, à la page 143. « Dans la situation hors système universel, la durée d’assurance requise a été prolongée au-delà de celle prévue par la législation actuelle », peut-on notamment y lire. « La durée d’assurance requise s’établit respectivement à 43 ans et 6 mois et 44 ans et 3 mois pour les générations 1980 et 1990 », est-il précisé.

 

« Ouvrir le débat public »

 

Pour le collectif, les comparaisons ne sont donc pas « faites dans le cadre du système actuel réel et légalement en vigueur, mais dans un système fictif, où seraient ajoutées » de nouvelles mesures « qui n’ont jamais été votées ». « Cette présentation biaisée des choses a un objectif clair : masquer le fait que la réforme contient en elle-même des mesures automatiques de baisses de pensions », assure le collectif.

Lancé la semaine dernière pour « ouvrir le débat public », le collectif estime plus généralement que la réforme va entraîner une baisse des pensions en raison du « gel des ressources allouées » aux retraites malgré l’augmentation du nombre de retraités.

Ses membres ne souhaitent pas donner leur nom de famille, a indiqué à l’AFP l’un de leurs représentants, Régis, issu du milieu associatif.

 

Delevoye défend sa méthodologie

 

Interrogé par le quotidien Le Parisien dans son édition de jeudi, l’entourage de Jean-Paul Delevoye a défendu sa méthodologie : « Il ne s’agit pas de pénaliser le système d’avant pour montrer que le système d’après est meilleur, nous appliquons sur l’âge du taux plein l’évolution de l’espérance de vie. On assume ce choix ».

Le rapport élaboré par Jean-Paul Delevoye à l’issue de 18 mois de concertation avec les partenaires sociaux doit servir de base au projet de loi que le gouvernement devrait présenter d’ici à la fin de l’année, pour une entrée en vigueur en 2025. De nouvelles concertations sont prévues à la rentrée."

 

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  • 3 semaines après...
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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 220 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
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Evidemment que le gouvernement ment. Ce n'est pas pour plus de justice.

Le gouvernement ne veut pas du modèle social français parce qu'il diminue les inégalités.

 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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Le 25/07/2019 à 15:40, pila a dit :

Il y a toujours un moyen de faire autrement. Le premier dans ce cas étant de mettre les jeunes au travail et non au RSA, de cesser de gaspiller en bouteilles à 500 €, en réalisations pharaoniques (genre Le Louvre de Metz (une cata !) etc... Ce gouvernement est véritablement le gouvernement du Grand Capital et de la Fortune ! Insolent envers le "petit", faisant semblant de comprendre les gens alors qu'il n'en a rien à faire des problèmes quotidiens.

Le Télégramme de Brest en ligne. 25/7/2019.

"Un collectif « citoyen » dénonce la méthodologie utilisée par le haut-commissaire à la réforme des retraites, Jean-Paul Delevoye, pour promouvoir le futur « système universel ».

Un collectif « citoyen » a dénoncé ce jeudi les « simulations », selon lui « trompeuses », utilisées dans le rapport du haut-commissaire à la réforme des retraites Jean-Paul Delevoye pour comparer les effets du futur « système universel » à ceux du système actuel sur le niveau des pensions.

 

« Le rapport de Jean-Paul Delevoye publié jeudi 18 juillet dernier fait apparaître des comparaisons sur des cas-types volontairement trompeuses entre le système actuel et celui mis en place avec la réforme du gouvernement », affirme dans un communiqué le collectif réformedesretraites.fr, composé d’une « quinzaine de personnes » (syndicaliste, enseignant, fonctionnaire, chef d’entreprise, etc.).

 

« Malhonnête »

 

« En modifiant, dans cette simulation, la durée de cotisation du système actuel » qui garantit une retraite à taux plein et doit progressivement atteindre 43 ans pour la génération née en 1973, le haut-commissaire « cherche de manière malhonnête à démontrer les bénéfices » du futur système, ajoute le collectif.

Son argumentation s’appuie sur la méthodologie détaillée dans les annexes du rapport Delevoye, à la page 143. « Dans la situation hors système universel, la durée d’assurance requise a été prolongée au-delà de celle prévue par la législation actuelle », peut-on notamment y lire. « La durée d’assurance requise s’établit respectivement à 43 ans et 6 mois et 44 ans et 3 mois pour les générations 1980 et 1990 », est-il précisé.

 

« Ouvrir le débat public »

 

Pour le collectif, les comparaisons ne sont donc pas « faites dans le cadre du système actuel réel et légalement en vigueur, mais dans un système fictif, où seraient ajoutées » de nouvelles mesures « qui n’ont jamais été votées ». « Cette présentation biaisée des choses a un objectif clair : masquer le fait que la réforme contient en elle-même des mesures automatiques de baisses de pensions », assure le collectif.

Lancé la semaine dernière pour « ouvrir le débat public », le collectif estime plus généralement que la réforme va entraîner une baisse des pensions en raison du « gel des ressources allouées » aux retraites malgré l’augmentation du nombre de retraités.

Ses membres ne souhaitent pas donner leur nom de famille, a indiqué à l’AFP l’un de leurs représentants, Régis, issu du milieu associatif.

 

Delevoye défend sa méthodologie

 

Interrogé par le quotidien Le Parisien dans son édition de jeudi, l’entourage de Jean-Paul Delevoye a défendu sa méthodologie : « Il ne s’agit pas de pénaliser le système d’avant pour montrer que le système d’après est meilleur, nous appliquons sur l’âge du taux plein l’évolution de l’espérance de vie. On assume ce choix ».

Le rapport élaboré par Jean-Paul Delevoye à l’issue de 18 mois de concertation avec les partenaires sociaux doit servir de base au projet de loi que le gouvernement devrait présenter d’ici à la fin de l’année, pour une entrée en vigueur en 2025. De nouvelles concertations sont prévues à la rentrée."

 

c'est quoi des collectifs citoyens ? des gens qui refont le monde en se saoulant de leurs propres paroles sans donner un semblant de commencement de solution ,si ce n'est pourquoi changer un système qui consiste à taper dans la caisse !

nos enfants et petits enfants paieront ... on s'en fout , après nous le déluge ...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

RÉSUMÉ DES REFORMES DES RETRAITES DEPUIS 1945.

En 1945 a été créé le régime général, pour l'ensemble des salariés du privé. Au départ, il avait été prévu que tous les régimes y soient intégrés ; mais les régimes spéciaux, les régimes des fonctionnaires et ceux des indépendants ont finalement conservé leur autonomie.

Dès sa création des voix s’élèvent pour dire que ce régime ne sera plus finançable dans les années 2000. Mais politiques et syndicats, soucieux de leur avenir à court terme, les élections pour les uns et les autres, ne se soucient pas du long terme.

En 1953, une première tentative de regrouper dans le régime général les régimes spéciaux (mineurs, cheminots dont les régimes sont jugés trop généreux et devant être alignés sur le secteur privé), fortement contestée (grèves des fonctionnaires), avorte.

Quelques décennies plus tard Georges Pompidou, alors Premier Ministre, évoque le problème du financement des retraites dans les années 2050 lors d'un discours télévisé (Voir INA), puis silence !

1982 : lois Auroux, sous Mitterrand, qui font le contraire de ce que font les autres pays et le contraire de ce qu’il fallait faire !

1991, Michel Rocard, Premier Ministre, aborde ce problème dans un livre blanc, puis silence.

Lorsqu'il arrive à Matignon en 1993, le nouveau Premier, Edouard Balladur, ministre constate un déficit sans précédent : 40 milliards de francs.

Cette réforme atteint partiellement ses objectifs.

En 1995, confronté au même genre de difficulté budgétaire, Alain Juppé s'attaque au problème des régimes spéciaux de retraite et au rapprochement du régime de la fonction publique au régime général. Voté triomphalement au parlement, avec la bienveillance de l'opposition, son plan se fracasse sur les grèves de 1995 et son gouvernement fait machine arrière.

La gauche, au pouvoir à partir de 1997, crée le Fonds de réserve pour les retraites (FRR), dont la mise en place est officialisée par la loi de financement de la Sécurité sociale de 1999. Ce fonds ne recevra jamais les sommes promises, qui devaient totaliser 150 milliards d'euros en 2010.

La majorité de droite élue en 2002 entreprend une réforme des retraites sous l’égide du ministre des Affaires sociales, du Travail et de la Solidarité, François Fillon.

2007 : réforme des régimes spéciaux

La réforme des régimes spéciaux, qui est entrée en vigueur le 1er juillet 2008.

2010 : réforme Woerth

Les prévisions de déficit ayant été revues en forte hausse à cause de la crise bancaire, le gouvernement a décidé une réforme plus large en 2010.

Réforme des retraites en 2013

La réforme des retraites en France de 2013-2014 consiste en un ensemble de modifications paramétriques du système de retraite français réalisées pendant la mandature de François Hollande

La loi du 20 janvier 2014 garantissant l'avenir et la justice du système de retraites. Une de plus, mais le problème n’est toujours pas résolu.

Diverses mesures s’appliqueront en 2015 et 2016, mais le problème n’est toujours pas résolu.

JUSQU’OÙ VA NOUS CONDUIRE LA SURENCHÈRE ENTRE LES SYNDICATS, LA COURSE AUX ÉLECTIONS, LA COUARDISE DES POLITICARDS ?
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Membre, 32ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

RÉSUMÉ DES REFORMES DES RETRAITES DEPUIS 1945.

 

En 1945 a été créé le régime général, pour l'ensemble des salariés du privé. Au départ, il avait été prévu que tous les régimes y soient intégrés ; mais les régimes spéciaux, les régimes des fonctionnaires et ceux des indépendants ont finalement conservé leur autonomie.

 

Dès sa création des voix s’élèvent pour dire que ce régime ne sera plus finançable dans les années 2000. Mais politiques et syndicats, soucieux de leur avenir à court terme, les élections pour les uns et les autres, ne se soucient pas du long terme.

 

En 1953, une première tentative de regrouper dans le régime général les régimes spéciaux (mineurs, cheminots dont les régimes sont jugés trop généreux et devant être alignés sur le secteur privé), fortement contestée (grèves des fonctionnaires), avorte.

 

Quelques décennies plus tard Georges Pompidou, alors Premier Ministre, évoque le problème du financement des retraites dans les années 2050 lors d'un discours télévisé (Voir INA), puis silence !

 

1982 : lois Auroux, sous Mitterrand, qui font le contraire de ce que font les autres pays et le contraire de ce qu’il fallait faire !

 

1991, Michel Rocard, Premier Ministre, aborde ce problème dans un livre blanc, puis silence.

 

Lorsqu'il arrive à Matignon en 1993, le nouveau Premier, Edouard Balladur, ministre constate un déficit sans précédent : 40 milliards de francs.

 

Cette réforme atteint partiellement ses objectifs.

 

En 1995, confronté au même genre de difficulté budgétaire, Alain Juppé s'attaque au problème des régimes spéciaux de retraite et au rapprochement du régime de la fonction publique au régime général. Voté triomphalement au parlement, avec la bienveillance de l'opposition, son plan se fracasse sur les grèves de 1995 et son gouvernement fait machine arrière.

 

La gauche, au pouvoir à partir de 1997, crée le Fonds de réserve pour les retraites (FRR), dont la mise en place est officialisée par la loi de financement de la Sécurité sociale de 1999. Ce fonds ne recevra jamais les sommes promises, qui devaient totaliser 150 milliards d'euros en 2010.

 

La majorité de droite élue en 2002 entreprend une réforme des retraites sous l’égide du ministre des Affaires sociales, du Travail et de la Solidarité, François Fillon.

 

2007 : réforme des régimes spéciaux

 

La réforme des régimes spéciaux, qui est entrée en vigueur le 1er juillet 2008.

 

2010 : réforme Woerth

 

Les prévisions de déficit ayant été revues en forte hausse à cause de la crise bancaire, le gouvernement a décidé une réforme plus large en 2010.

 

Réforme des retraites en 2013

 

La réforme des retraites en France de 2013-2014 consiste en un ensemble de modifications paramétriques du système de retraite français réalisées pendant la mandature de François Hollande

 

La loi du 20 janvier 2014 garantissant l'avenir et la justice du système de retraites. Une de plus, mais le problème n’est toujours pas résolu.

 

Diverses mesures s’appliqueront en 2015 et 2016, mais le problème n’est toujours pas résolu.

 

 

JUSQU’OÙ VA NOUS CONDUIRE LA SURENCHÈRE ENTRE LES SYNDICATS, LA COURSE AUX ÉLECTIONS, LA COUARDISE DES POLITICARDS ?

Bonjour,

Pourquoi pas des cotisations par franchise sur prises de participation et d'intéressement ?

 

Très cordialement MIG 72

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Membre, 32ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, mig72 a dit :

Bonjour,

Pourquoi pas des cotisations par franchise sur prises de participation et d'intéressement ?

 

Très cordialement MIG 72

Mais aussi une régionalisation de l'autorité des marchés financiers ?

Mais aussi la délivrance régionale de licences d'exploitation de fonds d'investissement socialement responsables ?

D'une synergie des plus petites communes rurales ou de petites agglomérations en pôles de cohésion sociale

Voir de déléguer le pouvoir réglementaire de notre Etat-régalien à une entité juridique de démocratie locale ?

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Membre, 32ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans‚
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à l’instant, mig72 a dit :

Mais aussi une régionalisation de l'autorité des marchés financiers ?

Mais aussi la délivrance régionale de licences d'exploitation de fonds d'investissement socialement responsables ?

D'une synergie des plus petites communes rurales ou de petites agglomérations en pôles de cohésion sociale

Voir de déléguer le pouvoir réglementaire de notre Etat-régalien à une entité juridique de démocratie locale ?

licence régionale d'exploitation de fonds d'investissement socialement responsables(…)

Synergie des communes locales en pôles de cohésion sociale (…)

délégation du pouvoir régalien de réglementation de notre Etat-nation à des communautés de démocratie locale de quartiers (…)

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Le 25/07/2019 à 15:40, pila a dit :

Il y a toujours un moyen de faire autrement. Le premier dans ce cas étant de mettre les jeunes au travail et non au RSA, de cesser de gaspiller en bouteilles à 500 €, en réalisations pharaoniques (genre Le Louvre de Metz (une cata !) etc... Ce gouvernement est véritablement le gouvernement du Grand Capital et de la Fortune ! Insolent envers le "petit", faisant semblant de comprendre les gens alors qu'il n'en a rien à faire des problèmes quotidiens.

Le Télégramme de Brest en ligne. 25/7/2019.

"Un collectif « citoyen » dénonce la méthodologie utilisée par le haut-commissaire à la réforme des retraites, Jean-Paul Delevoye, pour promouvoir le futur « système universel ».

Un collectif « citoyen » a dénoncé ce jeudi les « simulations », selon lui « trompeuses », utilisées dans le rapport du haut-commissaire à la réforme des retraites Jean-Paul Delevoye pour comparer les effets du futur « système universel » à ceux du système actuel sur le niveau des pensions.

 

« Le rapport de Jean-Paul Delevoye publié jeudi 18 juillet dernier fait apparaître des comparaisons sur des cas-types volontairement trompeuses entre le système actuel et celui mis en place avec la réforme du gouvernement », affirme dans un communiqué le collectif réformedesretraites.fr, composé d’une « quinzaine de personnes » (syndicaliste, enseignant, fonctionnaire, chef d’entreprise, etc.).

 

« Malhonnête »

 

« En modifiant, dans cette simulation, la durée de cotisation du système actuel » qui garantit une retraite à taux plein et doit progressivement atteindre 43 ans pour la génération née en 1973, le haut-commissaire « cherche de manière malhonnête à démontrer les bénéfices » du futur système, ajoute le collectif.

Son argumentation s’appuie sur la méthodologie détaillée dans les annexes du rapport Delevoye, à la page 143. « Dans la situation hors système universel, la durée d’assurance requise a été prolongée au-delà de celle prévue par la législation actuelle », peut-on notamment y lire. « La durée d’assurance requise s’établit respectivement à 43 ans et 6 mois et 44 ans et 3 mois pour les générations 1980 et 1990 », est-il précisé.

 

« Ouvrir le débat public »

 

Pour le collectif, les comparaisons ne sont donc pas « faites dans le cadre du système actuel réel et légalement en vigueur, mais dans un système fictif, où seraient ajoutées » de nouvelles mesures « qui n’ont jamais été votées ». « Cette présentation biaisée des choses a un objectif clair : masquer le fait que la réforme contient en elle-même des mesures automatiques de baisses de pensions », assure le collectif.

Lancé la semaine dernière pour « ouvrir le débat public », le collectif estime plus généralement que la réforme va entraîner une baisse des pensions en raison du « gel des ressources allouées » aux retraites malgré l’augmentation du nombre de retraités.

Ses membres ne souhaitent pas donner leur nom de famille, a indiqué à l’AFP l’un de leurs représentants, Régis, issu du milieu associatif.

 

Delevoye défend sa méthodologie

 

Interrogé par le quotidien Le Parisien dans son édition de jeudi, l’entourage de Jean-Paul Delevoye a défendu sa méthodologie : « Il ne s’agit pas de pénaliser le système d’avant pour montrer que le système d’après est meilleur, nous appliquons sur l’âge du taux plein l’évolution de l’espérance de vie. On assume ce choix ».

Le rapport élaboré par Jean-Paul Delevoye à l’issue de 18 mois de concertation avec les partenaires sociaux doit servir de base au projet de loi que le gouvernement devrait présenter d’ici à la fin de l’année, pour une entrée en vigueur en 2025. De nouvelles concertations sont prévues à la rentrée."

 

Fermez vos gueules les boomers, vous n’avez pas honte sans déconner, de peser autant sur les générations de vos enfants alors que vous êtes déjà gavés de frics par rapports à eux et que vous leur laissez un pays dégueulasse ?

Supprimez la leur cette retraite, qu'on en parle plus.

C'est tout ce qu'ils méritent.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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En 2025, on sent déjà le gouvernement qui assume, c'est le suivant qui se démerdera.

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il faut leur supprimer leur putain de retraite, et on en parle plus : minimum vieillesse et point barre. Cette génération est une des pires de toute l'histoire de l'humanité.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 216 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Constantinople a dit :

Il faut leur supprimer leur putain de retraite, et on en parle plus : minimum vieillesse et point barre. Cette génération est une des pires de toute l'histoire de l'humanité.

Pourquoi pas noyer tous les retraités et les chômeurs donc plus de problème selon le souhait de Constantinoble.-Istamboul.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Pierrot89 a dit :

Pourquoi pas noyer tous les retraités et les chômeurs donc plus de problème selon le souhait de Constantinoble.-Istamboul.

Non, juste éviter qu'ils ne s'accaparent toutes les richesses de la société, vu qu'ils semblent complétement dénué de tout sentiment de honte en se gavant jusqu'à la moelle.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Non, juste éviter qu'ils ne s'accaparent toutes les richesses de la société, vu qu'ils semblent complétement dénué de tout sentiment de honte en se gavant jusqu'à la moelle.

J'ai 73 ans.

J'ai commencé dans la vie dans un quartier de Paris aujourd'hui rasé, tant il était crade. mes parents et moi vivions dans un "logement" au 1er étage, avec les toilettes communes pour les locataires de "l'immeuble" au rez de chaussée, l'eau était sur le palier. Mes parents se sont démerdés pour sortir de ce cloaque, ma mère faisait des ménages. Ils ont saisi une opportunité et son devenus commerçants avec plus ou moins de succès.

J'ai fait la plonge dès l'âge de 13 ans, plus trad j'ai travaillé pour un maraîcher sur les marchés, j'ai fait une saison dans la restauration en été. Étudiant j'ai fait divers autres jobs d'été.

Je ne me suis jamais plaint, je n'ai jamais envié les autres. J'ai troussé les filles autant que j'ai pu, et j'ai pu ! Je ne mes suis jamais senti malheureux.

Bac plus 5, j'ai travaillé 40 ans en cabinets conseils, j'ai gagné ma vie correctement, j'ai une retraire correcte, je n'ai aucune honte à profiter de ce que j'estime mériter. (J'ai autocensuré ma dernière phrase car je suis devenu un peu grossier)

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 104 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, pluc89 a dit :

J'ai 73 ans.

J'ai commencé dans la vie dans un quartier de Paris aujourd'hui rasé, tant il était crade. mes parents et moi vivions dans un "logement" au 1er étage, avec les toilettes communes pour les locataires de "l'immeuble" au rez de chaussée, l'eau était sur le palier. Mes parents se sont démerdés pour sortir de ce cloaque, ma mère faisait des ménages. Ils ont saisi une opportunité et son devenus commerçants avec plus ou moins de succès.

J'ai fait la plonge dès l'âge de 13 ans, plus trad j'ai travaillé pour un maraîcher sur les marchés, j'ai fait une saison dans la restauration en été. Étudiant j'ai fait divers autres jobs d'été.

Je ne me suis jamais plaint, je n'ai jamais envié les autres. J'ai troussé les filles autant que j'ai pu, et j'ai pu ! Je ne mes suis jamais senti malheureux.

Bac plus 5, j'ai travaillé 40 ans en cabinets conseils, j'ai gagné ma vie correctement, j'ai une retraire correcte, je n'ai aucune honte à profiter de ce que j'estime mériter. (J'ai autocensuré ma dernière phrase car je suis devenu un peu grossier)

Laissons les dire...quand il se retrouveront à leur tour devant la page blanche de la retraite...ils comprendront leur douleur!

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Invité bilouiske
Invités, Posté(e)
Invité bilouiske
Invité bilouiske Invités 0 message
Posté(e)

Le souci est qu'il y a 1,5 actif pour 4 retraités. ..donc on augmente les cotisations? On en crève des cotisations...

Faut tout remettre à plat...avec ce système j'aurais commencé à bosser à 16 ans...je peux partir à 59 ans sauf que dans mon taf actuel je serai pas au max et dans l'autre j'etais à 20% de cotisation...donc faut que j'aille au bout des cotises de mon nouveau taff que j'ai commencé à 26 ans...donc retraite à 69 ans...magnifique système. ..

C'est plus tenable

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, pluc89 a dit :

J'ai 73 ans.

J'ai commencé dans la vie dans un quartier de Paris aujourd'hui rasé, tant il était crade. mes parents et moi vivions dans un "logement" au 1er étage, avec les toilettes communes pour les locataires de "l'immeuble" au rez de chaussée, l'eau était sur le palier. Mes parents se sont démerdés pour sortir de ce cloaque, ma mère faisait des ménages. Ils ont saisi une opportunité et son devenus commerçants avec plus ou moins de succès.

J'ai fait la plonge dès l'âge de 13 ans, plus trad j'ai travaillé pour un maraîcher sur les marchés, j'ai fait une saison dans la restauration en été. Étudiant j'ai fait divers autres jobs d'été.

Je ne me suis jamais plaint, je n'ai jamais envié les autres. J'ai troussé les filles autant que j'ai pu, et j'ai pu ! Je ne mes suis jamais senti malheureux.

Bac plus 5, j'ai travaillé 40 ans en cabinets conseils, j'ai gagné ma vie correctement, j'ai une retraire correcte, je n'ai aucune honte à profiter de ce que j'estime mériter. (J'ai autocensuré ma dernière phrase car je suis devenu un peu grossier)

Salut, 

Juste par curiosité,  

Vous n avez pas honte de trouver normal de vivre sur le dos de gens qui vont vivre moins bien que vous,  paieront plus que vous, ne toucheront pas de retraites, tout en leur  léguant en prime un pays dans une merde noire politico ethnique ? 

Enfin, l essentiel est d avoir trousse des gonzesses et toucher votre retraite pour en profiter, le reste hein.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Constantinople a dit :

Vous n avez pas honte de trouver normal de vivre

Je n'ai pas honte de de profiter de ce que je mérite de ce que j'ai gagné !

Vous n'avez pas bien lu ! A 13 ans, entre 12h et 13 h 30 , je faisais le chemin du collège aller retour, je trouvais le temps de manger, et de donner un coup de main au service, ou à la plonge, voire au bar ! A 17 ans j'étais saisonnier pendant les vacances, après ça j'ai vendu des légumes le dimanche matin sur un marché parisien, j'ai fais des emplois de bureau les étés suivants, et ça ne m'a pas empêché de poursuivre des études qui m'ont conduit vers un métier correct et maintenant une retraite correcte. Une retraite que j'utilise en grande partie pour être au service des autres au travers de plusieurs associations culturelles et de loisirs en qualité de président ou de trésorier.
J'ai des enfants. Ils se mis "à leur compte". Leurs affaires se développent lentement mais surement. Ma relative aisance m'a permis de les aider. Outre leur propre emploi ils en ont créé 4 autres. Cette année encore, ils ne prendront pas 5 semaines de congés et ne savent pas ce qu'est une semaine de 35 heures.

3 générations d'entrepreneurs. Contrairement à un homme d'affaires, l'entrepreneur ne vise pas prioritairement la maximisation des profits, mais plutôt la pérennisation de son activité. Contrairement à un assisté, un entrepreneur n'attend rien des autres, il se bouge, il agit, il ... entreprend !

Définition du mot Entrepreneur

"Un entrepreneur est une personne à l'origine de la création d'une activité économique, dans la plupart des cas ex nihilo. Formulé différemment, un entrepreneur est un chef d'entreprise qui possède les compétences et la motivation suffisantes pour créer une activité économique, se lancer sur un secteur d'activité, créer des emplois, etc. Plusieurs éléments caractérisent un entrepreneur : une implication forte dans son projet, un investissement matériel et/ou moral important, une personnalité marquée par un leadership naturel."

Juste par curiosité, vous n'avez pas honte de faire partie des larmoyants, des plaintifs, des pleurnicheurs, et peut-être des assistés ?

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Constantinople Membre 18 329 messages
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il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Je n'ai pas honte de de profiter de ce que je mérite de ce que j'ai gagné !

Vous méritez ? Et les générations qui travaillent autant, mais gagneront moins que vous, tout en payant plus que vous pour VOTRE retraite sachant que jamais de la vie ils n'en auront une, ils ne méritent rien ?

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pluc89 Membre 12 512 messages
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il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Et les générations qui travaillent autant, mais gagneront moins que vous, tout en payant plus que vous pour VOTRE retraite sachant que jamais de la vie ils n'en auront une,

Je ne suis en rien coupable de cette situation. Le régime général des retraites mis en place en 1945 était condamné dès sa mise en place. Les spécialistes de la chose, et ils en avaient dans les institutions de retraite qui existaient déjà pour les salariés des  Chemins de fer, des fonctionnaires, des PTT, etc., annonçaient l'impossibilité de les financer en 2050 ! Ils étaient optimistes. Ils n'avaient pas prévu une croissance moins vaillante, donc une montée du chômage. Ils n'avaient pas imaginé qu'à des fins électoralistes un président anticiperait l'âge de départ en retraite à 60 ans alors que tous les pays voisins faisaient le contraire. Ils n'avaient pas prévu qu'à des fins électoralistes un gouvernement déciderait la semaine de 35 heures, ... Ils n'avaient pas prévu que de ces faits, il y aurait beaucoup moins de cotisants et beaucoup plus de bénéficiaires. Ils n'avaient pas prévu que les syndicats, eux aussi à des fins électoralistes, deviendraient des organismes corporatistes et conservateurs et empêcheraient aussi longtemps que possible la réalisations des réformes nécessaires !

Et, ils s’apprêtent à continuer, jusqu'à ce que le système s'écroule. Alors, c'est l’État qui prendra le relai. L’État avec en ressource les impôts. Et de ce coté là, je vous rassure, j'en paie depuis que j'ai commencé à travailler.

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Constantinople Membre 18 329 messages
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il y a 26 minutes, pluc89 a dit :

Je ne suis en rien coupable de cette situation. (...) Et, ils s’apprêtent à continuer, jusqu'à ce que le système s'écroule. Alors, c'est l’État qui prendra le relai. L’État avec en ressource les impôts. Et de ce coté là, je vous rassure, j'en paie depuis que j'ai commencé à travailler.

1°) nous en payons, et en paieront beaucoup plus que vous pour payer VOS retraites

2°) nous gagnerons moins d'argent que vous

3°) Nous n'aurons pas de retraite

Souhaitez vous revenir sur cette conception selon laquelle vous n'êtes en rien coupable de cette situation sachant que vous dites que vous y avez droit alors allez vous faire foutre  ?

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