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Pour la première fois, la Cour suprême suédoise juge un homme coupable de viol par négligence

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Mórrígan

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Membre, 24ans Posté(e)
petitemaudite Membre 62 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
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Il y a 2 heures, cry baby a dit :

qu'une femme montre son envie n'est pas forcément vulgaire,tout dépend comment elle lui montre et si dans un couple,ça peut le faire

J'ose espérer que ça se voyait que j'étais sarcastique.

D'abord je parlais de montrer son désir lorsque le couple est sur le point de passer à l'acte. C'est-à-dire vraisemblablement dans l'intimité. Il n'y a pas de vulgaire qui tienne, homme ou femme d'ailleurs.

Et surtout il s'agissait de manifester l'envie par les actes, en substitut de le faire par la parole, si par exemple ça gâche un peu de parler d'être d'accord dans un moment qui est déjà bien passionné. Evidemment que "ça peut le faire", c'est ce qu'il faut, idéalement. Accompagné ou non d'autres marques de consentement, c'est ce qu'on veut, dans un prémisse à l'amour.

Bon, on est pas tous toujours autant à l'aise qu'on devrait. Parfois l'accord verbal seulement, ou parfois juste les actes qui font que ce sont les deux partenaires qui participent sans forcément que l'enthousiasme soit très visible, on peut s'en contenter pour que le consentement soit clair.

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Membre, claniste, 107ans Posté(e)
cry baby Membre 44 061 messages
107ans‚ claniste,
Posté(e)
il y a une heure, petitemaudite a dit :

J'ose espérer que ça se voyait que j'étais sarcastique.

D'abord je parlais de montrer son désir lorsque le couple est sur le point de passer à l'acte. C'est-à-dire vraisemblablement dans l'intimité. Il n'y a pas de vulgaire qui tienne, homme ou femme d'ailleurs.

Et surtout il s'agissait de manifester l'envie par les actes, en substitut de le faire par la parole, si par exemple ça gâche un peu de parler d'être d'accord dans un moment qui est déjà bien passionné. Evidemment que "ça peut le faire", c'est ce qu'il faut, idéalement. Accompagné ou non d'autres marques de consentement, c'est ce qu'on veut, dans un prémisse à l'amour.

Bon, on est pas tous toujours autant à l'aise qu'on devrait. Parfois l'accord verbal seulement, ou parfois juste les actes qui font que ce sont les deux partenaires qui participent sans forcément que l'enthousiasme soit très visible, on peut s'en contenter pour que le consentement soit clair.

J ai  bien compris ;)

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Membre, 120 LOLA 120, 106ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
106ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)

Le sujet est : la condamnation d'un violeur récidiviste en Suède, ce type étant passé sur une ado  en état de sidération et de choc.

Et non les accusations fausses.

Aucune personne saine n'hystérise sur ce sujet.

Par ailleurs, il n'y a pas que les femmes qui se font violer > les petits garçons et les hommes aussi.

 

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 15 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous vous montez surtout la bourriche tout seul et bien comme il faut encore. Cette application est née en "Batavie" (et non en Suède, comme sus-mentionné) suite à une envolée lyrique du premier ministre suédois (envolée lyrique qui n'a pas été suivie au pied de la lettre). Ces entrepreneurs néerlandais l'ont trouvé très inspirant. Il suffit simplement de lire quelques unes des réponses masculines trop empreintes de trouille et de paranoïa, ne serait-ce que sur ce fil, afin de se rendre compte, en effet, qu'ils pourraient être potentielle clientèle. Cette application dessert totalement les femmes et est bien sûr à destination des hommes. C'est un véritable danger pour les femmes, avant toute chose. Comment pourrions-nous vouloir de ceci ? Dans un cas de rétractation, puis de viol, par exemple, ces contrats en ligne pourraient être considérés comme faire valoir, pour des hommes. Nous peinons encore à reconnaître le non-consentement mais aussi l'état de sidération des victimes, alors une rétraction, vous n'y pensez même pas ! Ce serait bien d'arrêter de parler pour les femmes, et même pour des femmes, alors que vous (au pluriel) n'y entendez absolument rien aux femmes. 

La loi suédoise, en vigueur depuis seulement l'été dernier, ne propose pas de contrat à signer. Ce sont des bêtises. Elle rappelle simplement l'évidence une femme pétrifiée, statique, muette, n'est pas en pleine possession de ses moyens et est par voie de conséquence non consentante. Le non-consentement ne s'exprime pas toujours, hélas, de vive voix. Le non n'est pas toujours verbalisé vocalement. Cette loi s'intéresse à l'état de sidération, trop souvent encore ignoré et rappelle que le respect même au sein du couple est une valeur volatile. 

Nous cherchons encore ce qui pourrait amener des individus, à violer. Ce que l'on sait, c'est qu'il y a des taux hormonaux anormaux en cause, pouvant se solder par un traitement médicamenteux. Ce qui reste non suffisant, le viol est aussi un crime engendré par la société. Certains hommes profitant du sommeil de leur conjointe, de leur inconscience, ou insistant tout de même alors qu'elle a pourtant verbalisé être fatiguée et vouloir remettre cela au lendemain, pour exemples, commettent le viol sans en avoir conscience-même. L'éducation n'y est donc, non plus, pour rien, évidemment. Résultante multifactorielle et suivant les cas. Nous nous traînons depuis des millénaires l'idée que la Femme doit être pleinement dévouée à l'homme, sous son autorité, sa subordonnée. Elle doit, dans un souci de procréation et pour le bon plaisir de l'homme, se mettre sur le dos et surtout bien penser à écarter les cuisses dés lors qu'il en fait la demande impérieuse. Nous devons impérativement faire bouger les lignes (les féministes y aident et même si vous les détestez) et il ne sera, avec pragmatisme pas possible d'effacer ce que des millénaires ont ancré, en cinq minutes. 

Vous constaterez, si vous avez des rudiments en théologie, que les femmes qui se sont élevées contre la misogynie, le patriarcat, ont toutes étaient diabolisées et citées en contre-exemples. À commencer par Lilith, première femme, l'égale, faite de la même terre qu'Adam (et non créée à partir de sa côte Eve est née ensuite). L'égale... statut qu'elle lui a rappelé alors qu'il était dans une idée de domination, et qu'il lui a toujours nié. Fuyant le domicile, puis rattrapée par des "anges", le Dieu vengeur l'a condamnée à ne mettre au monde que des enfants morts nés, en guise de punition, puisqu'elle refusait de retourner auprès d'Adam. Au fil du temps, la tradition judéo-chrétienne, le folklore ont été jusqu'à renier à Lilith sa nature humaine. Il y a eu l'idée d'une terre souillée, l'ayant rendue impure et mauvaise par essence, d'abord. Elle est devenue un monstre griffu ensuite, tantôt mangeur de nouveaux-nés, souvent succube, libidineuse bien entendu puisque non soumise. Elle incarnerait aussi le serpent qui souffle à Eve qu'elle doit croquer dans la pomme. Elle est surtout aujourd'hui connue pour être la compagne du Diable. La femme non soumise à l'homme, qui refuse d'être au-dessous, est diabolique, c'est absolument invariable. De fait, pour certains hommes, la conception du couple c'est "moi et mon pénis" et les femmes deviennent ainsi de vulgaires déversoirs. 

Les violences faites aux femmes, et sur quel que plan que ce soit, sont très ancrées dans nos mentalités, qu'il s'agisse de la France, de la Suède, du Yémen, de l'Italie ou encore des États-Unis et etcétéra... Ces violences sont universelles, difficiles à faire disparaître. Ce que l'on peut reconnaître à la Suède -et d'autres pays lui emboîtent le pas- c'est qu'il y a une véritable intention, un vouloir, rendre le pays plus sûr pour les femmes. On s'y intéresse et cela c'est déjà bon signe. Le chemin sera long. 

 

L'habituel mépris...la sachante et l'ignorant....

Et l'éternel référence au passé, pour ne pas devoir avouer que le présent est tout autre..

Plus grave est que vous prétendez que l'éducation n'y ait pour rien...comme je l'ai expliqué, les pulsions sont naturelles et génétiques en déplaise à certaines... et la recherche  de rapports sexuels est tout aussi naturel et biologique....

Alors il reste à l'éducation pour mettre de l'ordre dans ces facteurs de la nature, afin d'instaurer le respect de chacun et chacun.

Concernant les religions, je l'ai déjà dit, elles ont une très grande responsabilité dans les abus et le déclassement des femmes, tout comme dans les rapports humains....

 

Vous remarquerez que malheureusement, de plus en plus de jeunes hommes et pas tous issus de l'immigration, font le choix de se convertir vers l'islam, afin d'avoir tous les droits ou presque sur leur épouse... cela devrait interpeller les femmes..

Faut dire que l'évolution du statut de l'homme dans les pays dits laïques, n'est pas forcément enviable...donc pas étonnant que beaucoup optent pour une religion où l'homme est le patriarche absolu...retour vers le passé

 

Ceci dit, pour revenir à la Suède, c'est bien le triste exemple que passer uniquement par des lois et des répressions, donne des illusions de progrès, mais est en fait une grave erreur, car respecter l'autre n'est toujours pas un fait intégrer depuis  tout enfant, mais uniquement une peur de sanctions juridiques..mais bon les féministes ne le reconnaissent pas et le pays s'enfoncent dans des radicalisations qui font augmenter viols, violences conjugales, prostitutions, etc...

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 23 heures, garthriter a dit :

Ca fait quelques années quand même que la Suède n'est plus tellement montrée en exemple. Ca a commencé avec les problèmes de viol et d'agressions sexuel dans leur festival. Au point qu'ils ont dû en annuler. Quel aveux d'impuissance....

Oui tout à fait, c'est surtout signe que les mesures prises ne correspondent pas à la problématique...

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Membre, 120 LOLA 120, 106ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
106ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)
Le 22/07/2019 à 18:22, petitemaudite a dit :

Et oui, j'avais un homme mûr dans ma vie à cette période, mais je l'ai rencontré de façon parfaitement sûre, et il n'a pas été facile à séduire. Il y aurait eu bien plus de risques qu'un type de mon âge me fasse des trucs que je ne veux pas, que lui. (Faut dire qu'il aurait rien eu à faire dans mon lit si j'avais pas voulu faire l'amour).

>> rapport consenti.

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

. Nous peinons encore à reconnaître le non-consentement mais aussi l'état de sidération des victimes, alors une rétraction, vous n'y pensez même pas ! Ce serait bien d'arrêter de parler pour les femmes, et même pour des femmes, alors que vous (au pluriel) n'y entendez absolument rien aux femmes. 

Il les entend comme il s'en sert.

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Membre, 120 LOLA 120, 106ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
106ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)
Le 22/07/2019 à 19:15, libredeparler a dit :

Certains font fi du vouloir des femmes, et les prennent par l'intimidation, la force, ce qui est totalement abject. Le viol est constitutif d'un crime. Nous sommes dans une société qui a du mal à intégrer toute la violence (physique et/ou psychologique) du viol, et pourtant il y a déjà un indice dans le terme.  

exact.

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Membre, 120 LOLA 120, 106ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
106ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)
Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

s. Nous nous traînons depuis des millénaires l'idée que la Femme doit être pleinement dévouée à l'homme, sous son autorité, sa subordonnée. Elle doit, dans un souci de procréation et pour le bon plaisir de l'homme, se mettre sur le dos et surtout bien penser à écarter les cuisses dés lors qu'il en fait la demande impérieuse. Nous devons impérativement faire bouger les lignes (les féministes y aident et même si vous les détestez) et il ne sera, avec pragmatisme pas possible d'effacer ce que des millénaires ont ancré, en cinq minutes. 

Vous constaterez, si vous avez des rudiments en théologie, que les femmes qui se sont élevées contre la misogynie, le patriarcat, ont toutes étaient diabolisées et citées en contre-exemples. À commencer par Lilith, première femme, l'égale, faite de la même terre qu'Adam (et non créée à partir de sa côte Eve est née ensuite). L'égale... statut qu'elle lui a rappelé alors qu'il était dans une idée de domination, et qu'il lui a toujours nié. Fuyant le domicile, puis rattrapée par des "anges", le Dieu vengeur l'a condamnée à ne mettre au monde que des enfants morts nés, en guise de punition, puisqu'elle refusait de retourner auprès d'Adam. Au fil du temps, la tradition judéo-chrétienne, le folklore ont été jusqu'à renier à Lilith sa nature humaine. Il y a eu l'idée d'une terre souillée, l'ayant rendue impure et mauvaise par essence, d'abord. Elle est devenue un monstre griffu ensuite, tantôt mangeur de nouveaux-nés, souvent succube, libidineuse bien entendu puisque non soumise. Elle incarnerait aussi le serpent qui souffle à Eve qu'elle doit croquer dans la pomme. Elle est surtout aujourd'hui connue pour être la compagne du Diable. La femme non soumise à l'homme, qui refuse d'être au-dessous, est diabolique, c'est absolument invariable. De fait, pour certains hommes, la conception du couple c'est "moi et mon pénis" et les femmes deviennent ainsi de vulgaires déversoirs. 

Les violences faites aux femmes, et sur quel que plan que ce soit, sont très ancrées dans nos mentalités, qu'il s'agisse de la France, de la Suède, du Yémen, de l'Italie ou encore des États-Unis et etcétéra... Ces violences sont universelles, difficiles à faire disparaître. Ce que l'on peut reconnaître à la Suède -et d'autres pays lui emboîtent le pas- c'est qu'il y a une véritable intention, un vouloir, rendre le pays plus sûr pour les femmes. On s'y intéresse et cela c'est déjà bon signe. Le chemin sera long.  

C'est Léna qui a dit ça. Je me suis trompée en le repiquant sur la dernière mouture.

C'est intelligent. Sensé. Cela évoque les racines de cultures méprisantes pour les femmes

Pousser l'explication pour quelqu'un qui fait une fixation sur un sujet, c'est déjà très patient.

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Vous remarquerez que malheureusement, de plus en plus de jeunes hommes et pas tous issus de l'immigration, font le choix de se convertir vers l'islam, afin d'avoir tous les droits ou presque sur leur épouse... cela devrait interpeller les femmes..

Faut dire que l'évolution du statut de l'homme dans les pays dits laïques, n'est pas forcément enviable...donc pas étonnant que beaucoup optent pour une religion où l'homme est le patriarche absolu...retour vers le passé

Peu fréquent, mais ça existe.

Et celà dévoile la finalité de tous ceux "qui veulent avoir tous les droits sur leur épouse"

En mode archaïque.

De plus, en France, ce sont les lois françaises qui s'appliquent.

Et pas la charia.

J'ai parcouru, hier, un topic, ressassant les mêmes idées mais sur le thème d'une photo de nu féminin.

L'auteur, le même, y est navrant d'étroitesse d'esprit, et bien inquiétant dans sa haine des féministes dont il fait un mélange qui l'arrange.

Avec toujours une fixation qui finit par tourner à l'exhibitionnisme pour essayer de faire passer pour des pulsions normales un désolant contrôle de soi et une tournure d'esprit faussement vertueuse.  Contrôle de soi défendus sainement par la majorité des hommes présents.

J'en resterai là.

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 16 heures, 120lola120 a dit :

Une femme ne peut pas avoir le sens de l'humour en ce qui concerne le droit à l' intégralité de son corps physique, le droit à une sexualité consentie et partagée .

Pour elle-même et au nom de toutes les autres femmes.

En celà, je partage les propos de @Léna-Postrof.

Les lois progressent lentement, et pas partout.

Etre utilisée dans son corps et son psychisme, blessé dans tous les cas dont il est question, est gravement destructeur.

Il n'est qu'à voir sur ce forum les nombreux défenseurs (des bonnes femmes aussi) des violeurs pour comprendre que les lois doivent changer dans le sens du respect des personnes.

Les petits plaisantins qui tentent de faire rire à ce propos sont parfaitement pervers et coincés.

Les hommes qui aiment le désir et le plaisir des femmes défendent naturellement le droit qu'elles ont de ne pas être un objet à l'usage de ceux qui veulent simplement se vider les testicules.

Mais c'est récent, ces lois et pas fini.

Rester ferme dans ce point de vue n'est pas être psycho rigide.

 

 

 

 

.

 

 

 

Hélas oui et c'est désolant. Ces femmes ont reçu une éducation repiquée sur le patriarcat et n'ont pas (encore) réussi à s'en extraire. C'est aussi une façon pour elles, de se rendre plus "aimables", auprès des hommes. 

Il y a 16 heures, petitemaudite a dit :

Sur ce point très précis, je ne suis pas d'accord. Et alors vraiment pas.

Bon, contre les lois proposées, du peu que j'en sais, effectivement, ceux qui n'ont rien à se reprocher n'ont pas à se sentir concerné.

Mais alors la montée de la diabolisation des hommes, ça je suis désolée, mais c'est dangereux pour tous les hommes, coupables ou innocents. D'abord j'ai vu les #metoo totalement abusives, qui dénoncent un homme parce qu'elles n'aiment pas qu'il s'affiche avec une copine jeune. Non mais on croit rêver. Attention elle dit pas que c'est pour ça, hein, elle le dénonce avec un #metoo. Il faut ensuite aller la confronter pour savoir la vérité. Ca a dû faire plaisir à toutes les femmes qui ont vraiment subi quelque chose, cette crédibilité ajoutée. Il y a aussi celle qui a peur de son ombre mais qui sort seule la nuit quand même, et donc cette homme qui passait par là l'a effrayée, comme un chat l'aurait effrayée tout autant. Qu'elle parle de son ressenti c'est très bien, mais on apprécierait qu'elle laisse les innocents tranquilles ! C'est dangereux tout ça. Ça les attaque, nos hommes, c'est pas sans conséquence si on laisse couler.

Mais bien plus important, ça reste une vérité que n'importe quelle femme peut détruire la vie de n'importe quel homme simplement parce que ça lui chante. Suffit de prétendre qu'il l'a violée. Oh le tribunal ne le condamnera pas, certes non. En fait il n'y a pratiquement aucune chance qu'il y ait un tribunal. Mais il viendra se faire arrêter par la police, annonçant haut et fort que c'est pour viol, et embarquer, devant tous les gens de son quotidien. Il passera 48 heures de garde à vue, rien de moins, dépouillé de sa liberté, de ses possessions et de sa dignité, pendant que des policiers qui ne cherchent pas la vérité mais sa condamnation, le cuisinent et le manipulent, le privent de sommeil pour que ça marche mieux, en déformant autant que possible ses déclarations. Après oui, il est libre de sortir, rejoindre sa vie où tout le monde a eu 48 heures pour débattre du viol qu'il a commis sans qu'il puisse même se défendre. Bien sûr, il ne va pas où il veut, 'manquerait plus qu'il puisse aller dans des endroits où il serait possible que sa présumée victime aille se balader. Et sa famille, qui en a été informée et a été interrogée, qu'en pense-t-elle ? Pendant toute sa garde à vue, ce sont ces doutes, sa famille qu'il aime, dont il est séparé, qu'il ne peut protéger ni même au moins soutenir. Vont-ils y croire ? La police rend tout tellement accablant. Si cet homme n'a pas développé de traumatisme qui le suivra à vie, en tout cas cette femme et la police ont fait leur possible pour que si.

Mais il retrouvera sa pleine liberté. Son travail peu probable. Les rumeurs tu voix, c'est pas bon pour l'espace de travail. Tant pis pour ta carrière. Et les gens autour, qui va vraiment croire à son innocence, il y a pas de fumée sans feu, hein. Probablement obligé de déménager, tant pis si c'est ici que tu as investi ton immobilier avec le travail de ta vie. Et sa femme, qu'elle le croit ou non, va-t-elle supporter tout ça ? Rien n'est moins sûr.

Qu'on arrête avec ces craques. Un homme qui n'a rien, absolument rien à se reprocher, a parfaite légitimité à avoir peur pour sa vie. On devrait aussi avoir peur pour eux, si on n'était pas aveugle.

C'est l'effet pervers d'un trop long mutisme des femmes qui vous donne l'impression d'une chasse aux sorcières à l'endroit des hommes. Cependant, ce sont toujours les comportements inappropriés qui sont pointés et ne sont fort heureusement pas faits de tous les hommes. Des hommes ne sont non seulement pas inquiets, mais en plus sont bienveillants et solidaires des femmes : remarquables. Il y a une différence de taille entre être paranoïaque et juste prudent.

La diffamation peut toucher n'importe qui et sur Internet il est aisé de calomnier en toutes choses, hommes comme femmes, sans être (trop) inquiété. Le souci est plus global, plus profond et non seulement dirigé vers les hommes. Les nouvelles technologies, sans les diaboliser, ont favorisé un sentiment de pleine liberté. Vous pourrez constater avec la fin de l'omerta et l'information qui en a découlé, que les "figures" mises en lumière par des mouvements comme #MeToo (Weinstein, Green), #Balancetonporc (Brion) sont des porcs avérés. La Justice décidera -et ce sera toujours à elle d'en juger et non la justice du peuple- si leurs comportements sont constitutifs du harcèlement, de l'agression, du viol ou de l'outrage. L'erreur que nous avons commise pendant trop longtemps, c'est d'avoir considéré qu'il s'agissait simplement de drague lourde.

En ce qui concerne ces gardes à vue "musclées", dont seraient victimes des hommes innocents, pensez sincèrement à arrêter les films de série B. Encore trop peu de victimes d'agressions et de viol vont jusqu'au dépôt de plainte. Les forces de l'Ordre reçoivent plus de formation quant aux violences faites aux femmes, de tout ordre, ce qui n'empêche pourtant pas la maladresse, les sorties de route, la rustauderie. C'est fait connu et reste malheureusement dissuasif. Sans compter qu'il y a (toujours eu) une suspicion envers les victimes et même quand il s'agit d'enfants et d'adolescents face à un hébé- ou à un pédo- phile, comme vous pouvez le constater déjà sur ce fil. 

Au sujet de femmes accusatrices que vous nous décrivez comme des couardes ; je les verrais davantage comme plus intuitives, préconscientes, avec un sens de la perception plus aigu. Nous savons aussi que l'obscurité favorise les crimes et les larcins. Cette angoisse, ce sentiment d'être proies, qu'elles verbalisent, ces réactions presque -ou tout à fait- épidermiques font penser à une forme d'atavisme. Et puis les filles sont toujours, tant et si bien élevées dans la crainte perpétuelle du viol, qu'elles auront bien fini par intégrer, qu'elles vivent dans une société dangereuse. Vous noterez que l'espace public n'est pas vraiment partagé, les femmes ne s'y attardent pas et pressent le pas.

Quant au regard, insistant, déplaisant voire lubrique... c'est, il est vrai, souvent dérangeant, parfois intimidant, néanmoins pas constitutif d'une peine. Il n'est pas possible d'empêcher les individus de contempler, il n'y a pas grand chose à faire contre cela. Il est compréhensible toutefois que des femmes aient besoin de verbaliser. C'est lourd. 

N.B Vous pouvez vous détendre sur l'utilisation du gras avec moi, je ne souffre pas de cécité. Ensuite, cela ne donne pas plus de force à vos propos et au contraire. 

Il y a 3 heures, libredeparler a dit :

L'habituel mépris...la sachante et l'ignorant....

Et l'éternel référence au passé, pour ne pas devoir avouer que le présent est tout autre..

Plus grave est que vous prétendez que l'éducation n'y ait pour rien...comme je l'ai expliqué, les pulsions sont naturelles et génétiques en déplaise à certaines... et la recherche  de rapports sexuels est tout aussi naturel et biologique....

Alors il reste à l'éducation pour mettre de l'ordre dans ces facteurs de la nature, afin d'instaurer le respect de chacun et chacun.

Concernant les religions, je l'ai déjà dit, elles ont une très grande responsabilité dans les abus et le déclassement des femmes, tout comme dans les rapports humains....

 

Vous remarquerez que malheureusement, de plus en plus de jeunes hommes et pas tous issus de l'immigration, font le choix de se convertir vers l'islam, afin d'avoir tous les droits ou presque sur leur épouse... cela devrait interpeller les femmes..

Faut dire que l'évolution du statut de l'homme dans les pays dits laïques, n'est pas forcément enviable...donc pas étonnant que beaucoup optent pour une religion où l'homme est le patriarche absolu...retour vers le passé

 

Ceci dit, pour revenir à la Suède, c'est bien le triste exemple que passer uniquement par des lois et des répressions, donne des illusions de progrès, mais est en fait une grave erreur, car respecter l'autre n'est toujours pas un fait intégrer depuis  tout enfant, mais uniquement une peur de sanctions juridiques..mais bon les féministes ne le reconnaissent pas et le pays s'enfoncent dans des radicalisations qui font augmenter viols, violences conjugales, prostitutions, etc...

Eh bien heureusement que nous ne guillotinons plus les gens par ici...

L'éducation est tout autant en cause, il manque simplement "pas" dans la phrase, "non plus" ainsi que l'ensemble du paragraphe auraient toutefois dû vous mettre sur la voie. 

L'Islam, tout autant que le judéo-christianisme sont en cause, ainsi que tout ce qui a précédé, c'est un continuum. Les racines du mal, à moins que... du mâle : la religion est une invention des mâles, au service des mâles. Il faudra bien nous défaire de cet esprit de domination masculine, un jour. Ça ne rime à rien, nous pouvons vivre harmonieusement, vers plus d'égalité et nous y tendons. Il ne s'agit pas d'un regain pour ces religions passéistes en réaction à l'évolution d'un statut, il a toujours eu un goût pour, il a toujours été au goût du jour. Elles ont toujours subsisté envers et contre tout. Les plus dévots se reproduisent aussi comme des lapins. L'emploi des contraceptifs est condamné, quant au droit à l'avortement, n'en parlons même pas. C'est toute une stratégie de survie pour la religion.  

La Suède propose une éducation d'abord sans violence. Le dialogue, l'écoute, l'échange sont privilégiés afin de désamorcer les situations même les plus difficiles. Les enfants ne sont plus élevés à coups de trique. Chez nous, les ayatollahs des violences ordinaires dans l'éducation sont toujours légion. À partir du secondaire, il est proposé aux élèves -en plus du tronc commun- des matières plus spécifiques, en adéquation avec l'évolution des sociétés et des marchés (numérique, science politique etc...). Nous y venons ici, tout doucement. Les meilleurs lycées le proposent. Personnellement, je trouve que c'est un progrès. Libre à chacun, ensuite d'aimer les torgnoles et étudier la flûte à bec. 

En ce qui concerne cette loi, passée l'été dernier, elle est bien trop jeune, et la Justice encore trop pusillanime, pour que nous puissions en apprécier les effets. Ça se fera sur le long, il reste encore fort à faire. Les parents sont démissionnaires, l'Éducation nationale devrait davantage être enseignement national, reste donc plus que la Justice. C'est malheureux en effet, c'est la dernière chance. 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Ouais on a pigé l'idée, les hommes c'est le mal, ils sont coupables en tous temps et en tous lieu, on peut se rétracter et les accuser de viol à n'importe quel moment, surtout s'ils nous doivent du fric. 

Du coup il faut maintenant passer aux actes, montez vos putain de milices armées et allez les buter jusque dans les chiottes, vu que c'est votre projet. Assumez vos idées et arrêter de nous faire chier. Puisqu'on est le mal. Qu'on arrêtera jamais de l'être. Que c'est sans espoir, qu'il n'y a aucune solution. Sortez les flingues et tuez tout le monde. Faites le. 

 

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 088 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 36 minutes, Léna-Postrof a dit :

À partir du secondaire, il est proposé aux élèves -en plus du tronc commun- des matières plus spécifiques, en adéquation avec l'évolution des sociétés et des marchés (numérique, science politique etc...). Nous y venons ici, tout doucement. Les meilleurs lycées le proposent. Personnellement, je trouve que c'est un progrès.

C'est un vrai progrès oui, je valide à 100%.

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

Du coup il faut maintenant passer aux actes, montez vos putain de milices armées et allez les buter jusque dans les chiottes, vu que c'est votre projet. Assumez vos idées et arrêter de nous faire chier. Puisqu'on est le mal. Qu'on arrêtera jamais de l'être. Que c'est sans espoir, qu'il n'y a aucune solution. Sortez les flingues et tuez tout le monde. Faites le. 

Mon petit Fox, il va falloir apprendre à nuancer et prendre un peu de recul, sinon tu vas pas bien vivre, tu sais....

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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il y a 44 minutes, BELUGA a dit :

 Mon petit Fox, il va falloir apprendre à nuancer et prendre un peu de recul, sinon tu vas pas bien vivre, tu sais....

Nuancer quoi ? Quelle nuance il y a à apporter ? On nous explique à toute heure du jour et de la nuit qu'on est des putain de montres qu'il faut empêcher de nuire. T'as pas mille solutions à ce problème.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 655 messages
104ans‚ Piment doux,
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il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Nuancer quoi ? Quelle nuance il y a à apporter ? On nous explique à toute heure du jour et de la nuit qu'on est des putain de montres qu'il faut empêcher de nuire. T'as pas mille solutions à ce problème.

Pourquoi, tu as des trucs à te reprocher?

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Membre, 24ans Posté(e)
petitemaudite Membre 62 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
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il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Pourquoi, tu as des trucs à te reprocher?

Vraisemblablement pas, mais comme le dit notre @Léna-Postrof, les femmes ont des pouvoirs extralucides qui leur permettent de prédire qu'un homme dont elles savent qu'il existe, est sur le point de leur faire du mal. Normal donc que cet homme, n'ayant rien à se reprocher, soit quand même pris en chasse puisqu'on a les femmes qui savent qu'il va le faire.

D'ailleurs, cette même @Léna-Postrof dit que mes autres arguments, qui prouvent que les hommes innocents peuvent être facilement accusés et même détruits, sont faux. Mais, elle ne donne aucune explication à part sa croyance que tous ça c'est des films. Pas étonnant qu'elle ne puisse pas donner d'argument contre, mes arguments étant la réalité ni plus ni moins.

Non, les hommes n'ont aucun besoin d'avoir quoi que ce soit à se reprocher, pour être accusés. Ni même menacés. Ni même détruits.

On nous dit aussi, que des fausses accusations il y en a pour tout et envers tout le monde. Oui, mais normalement, la présomption d'innocence ne joue pas trop mal. Et ces fausses accusations sont mal vues, et le fait que ça existe est pris en compte. La personne n'est pas crue, elle est écoutée, et les enquêtes et les idées se font. En général, pas toujours mais ces cas-là sont tout aussi révoltants, leur effet, en tout cas si la vérité est découverte, est assez limité. C'est pas agréable, mais il y a un effet limité. Ce n'est pas le cas avec les fausses accusations de maltraitance, et encore moins de viol, d'hommes sur les femmes ou les enfants. L'effet est dévastateur. Et en plus, la fausse accusatrice ne risque rien, même pas de pression sociale, alors il suffit d'un état d'esprit un tout petit peu malveillant, et il n'y a aucune raison de ne pas faire l'accusation.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 655 messages
104ans‚ Piment doux,
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il y a 7 minutes, petitemaudite a dit :

Vraisemblablement pas, mais comme le dit notre @Léna-Postrof, les femmes ont des pouvoirs extralucides qui leur permettent de prédire qu'un homme dont elles savent qu'il existe, est sur le point de leur faire du mal. Normal donc que cet homme, n'ayant rien à se reprocher, soit quand même pris en chasse puisqu'on a les femmes qui savent qu'il va le faire.

D'ailleurs, cette même @Léna-Postrof dit que mes autres arguments, qui prouvent que les hommes innocents peuvent être facilement accusés et même détruits, sont faux. Mais, elle ne donne aucune explication à part sa croyance que tous ça c'est des films. Pas étonnant qu'elle ne puisse pas donner d'argument contre, mes arguments étant la réalité ni plus ni moins.

Non, les hommes n'ont aucun besoin d'avoir quoi que ce soit à se reprocher, pour être accusés. Ni même menacés. Ni même détruits.

On nous dit aussi, que des fausses accusations il y en a pour tout et envers tout le monde. Oui, mais normalement, la présomption d'innocence ne joue pas trop mal. Et ces fausses accusations sont mal vues, et le fait que ça existe est pris en compte. La personne n'est pas crue, elle est écoutée, et les enquêtes et les idées se font. En général, pas toujours mais ces cas-là sont tout aussi révoltants, leur effet, en tout cas si la vérité est découverte, est assez limité. C'est pas agréable, mais il y a un effet limité. Ce n'est pas le cas avec les fausses accusations de maltraitance, et encore moins de viol, d'hommes sur les femmes ou les enfants. L'effet est dévastateur. Et en plus, la fausse accusatrice ne risque rien, même pas de pression sociale, alors il suffit d'un état d'esprit un tout petit peu malveillant, et il n'y a aucune raison de ne pas faire l'accusation.

Ah oui, je viens de découvrir que @Léna-Postrofavait déjà fait la même réflexion que moi :)

Pourquoi cet acharnement à vouloir démontrer qu'il existe des personnes malhonnêtes qui accusent à tort, alors que c'est une évidence? En tout cas ça ne discrédite en rien les salopards mal intentionnés, qui bien heureusement ne représentent pas tous les hommes. Aucune raison de se sentir mal à l'aise à partir du moment où on ne cautionne pas, je ne parle même pas de passer à l'acte.

Par contre des victimes qui ont tellement de mal à prouver leurs dires qu'elles sont obligées d'abandonner les poursuites, il y en a encore beaucoup trop.

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Membre, 24ans Posté(e)
petitemaudite Membre 62 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
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à l’instant, Out of Paprika a dit :

Pourquoi cet acharnement à vouloir démontrer qu'il existe des personnes malhonnêtes qui accusent à tort, alors que c'est une évidence?

Certaines ne sont pas malhonnêtes mais se trompent, ou sont traumatisées.

Et cet acharnement vient du fait qu'il a été affirmé que les hommes qui n'ont rien à se reprocher n'ont pas de raison de s'inquiéter, et c'est faux !

Une femme qui n'a rien à se reprocher n'a pas de raison de s'inquiéter de fausses accusations, parce que la mécanique en place limite plutôt bien l'effet, et que les échecs à les protéger de ça sont vraiment très très rares. C'est différent pour les hommes. La fausse accusation sur un honnête homme bien intégré, aimant et aimé, est extrêmement efficace. Et d'une simplicité déconcertante, sans risque. Si l'accusation est du genre #metoo avec des conséquences assez lourdes à porter socialement mais sans rien d'officiel, c'est fait sans même se donner la peine d'y réfléchir, juste parce que c'est pas grave que l'homme soit accusé et subisse.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 655 messages
104ans‚ Piment doux,
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il y a 1 minute, petitemaudite a dit :

Certaines ne sont pas malhonnêtes mais se trompent, ou sont traumatisées.

C'est une raison plus que suffisante pour que l'agresseur prenne ses responsabilités ;) 
Qu'il s'agisse d'une femme ou d'un homme, d'ailleurs, et pire encore, d'un enfant.

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Membre, 24ans Posté(e)
petitemaudite Membre 62 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
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il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

C'est une raison plus que suffisante pour que l'agresseur prenne ses responsabilités ;) 
Qu'il s'agisse d'une femme ou d'un homme, d'ailleurs, et pire encore, d'un enfant.

Se tromper, c'est une raison suffisante ? Où y a-t-il un agresseur ?

Et dans le cas traumatisé, on peut l'être par la vie au lieu de quelqu'un. Et l'agresseur peut être quelqu'un d'autre que l'accusé. Les gens traumatisés méritent et on besoin d'aide, mais ne sont pas exactement parmi les plus fiables.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 655 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)
à l’instant, petitemaudite a dit :

Se tromper, c'est une raison suffisante ? Où y a-t-il un agresseur ?

Et dans le cas traumatisé, on peut l'être par la vie au lieu de quelqu'un. Et l'agresseur peut être quelqu'un d'autre que l'accusé. Les gens traumatisés méritent et on besoin d'aide, mais ne sont pas exactement parmi les plus fiables.

Se tromper sur quoi? Si la personne est traumatisée, c'est qu'elle l'a vécu comme une agression, point.

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