Mort de Mamadou Barry, universitaire guinéen

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'histoire et le passé sont irrévocables. 

Les crimes du passé resteront des crimes, colonisation et esclavage inclus. Et le temps ne les rend pas moins graves. 

Mais l'absence de réussite économique de ces pays joue énormément dans ce ressentiment, entretenu par les hommes d'état africains pour détourner le regard des peuples de la corruption. 

          C'est l'occident aussi qui a décolonisé et qui a réellement aboli l'esclavage et les pays qui génèrent ce poison de la (fausse )culpablité pratiquent aussi largement encore l'esclavage.

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

          C'est l'occident aussi qui a décolonisé et qui a réellement aboli l'esclavage et les pays qui génèrent ce poison de la (fausse )culpablité pratiquent aussi largement encore l'esclavage.

Bien sûr nous ne sommes pas les seuls à avoir des responsabilités, et ceux qui vous disent que d'un côté il y a les gentils et de l'autre les méchants, qui pratiquent l'accusation ou l'auto accusation de groupe, sont dans une démarche politique, pas historique.

Comme tu le dis il est cynique que la colonisation soit à l'origine de l'abolition de l'esclavage. Et tous les noirs actuels ne sont pas tous descendants d'esclaves. 

Idem pour les arabes. 

Quant aux français actuels ils sont peu nombreux en dehors des pieds-noirs à avoir réellement bénéficié de l'esclavage ou de la colonisation. Ou alors très très indirectement. 

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bien sûr nous ne sommes pas les seuls à avoir des responsabilités, et ceux qui vous disent que d'un côté il y a les gentils et de l'autre les méchants, qui pratiquent l'accusation ou l'auto accusation de groupe, sont dans une démarche politique, pas historique.

Comme tu le dis il est cynique que la colonisation soit à l'origine de l'abolition de l'esclavage. Et tous les noirs actuels ne sont pas tous descendants d'esclaves. 

 

            Tout à fait d'ailleurs la famille de ma belles sœur béninoise ne descend pas d'esclaves mais au contraire d'une ethnie aristocratique du Bénin (ex Dahomey ) qui au contraire chassait et vendait aux esclavagiste blancs ou arabes d'autres noirs de tribus considèrées par la classe dirigeante comme inférieure.

                     L'histoire c'est l'histoire et la culpabilité c'est comme les couilles du pape ça ne sert à rien!!

Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Non je ne suis pas d'accord... l'intention de l'autre dégénéré était de l'agresser quoi qu'il fasse. Et c'est effectivement probablement une agression raciste. Les supporters ultra de foot sont en général stupidement nationalistes et racistes. 

Le nationalisme et le racisme, qui vont ensemble, véhiculent toujours l'ultra violence, et pas seulement. chez les supporters de foot

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

L'histoire et le passé sont irrévocables. 

 

L'histoire et le passé sont surtout une bonne excuse.

C'est un peu comme si en France on disait : nos problèmes économiques et notre chômage viennent de l'occupation allemande en 1940-44. Ben non. Ça n'a rien à voir.

Il y a quand même un os sur l'évolution de ce topic; On part d'un fait divers ou un pauvre homme honnète et travailleurs mais noir s'est fait insulter et assassiner par un autre homme sans doute maghrebin ( algérien??) et on dérive sur les crimes de l'esclavage et de la colonisation française!!!

                   Si ce n'est pas du hors sujet ça !!

il y a 13 minutes, new caravage a dit :

Il y a quand même un os sur l'évolution de ce topic; On part d'un fait divers ou un pauvre homme honnète et travailleurs mais noir s'est fait insulter et assassiner par un autre homme sans doute maghrebin ( algérien??) et on dérive sur les crimes de l'esclavage et de la colonisation française!!!

                   Si ce n'est pas du hors sujet ça !!

Oui j'avoue, nous nous sommes laissés entraîner par la discussion de proche en proche.

Mais en dehors d'une indignation tout à fait naturelle je ne vois pas trop quoi commenter.

Une victime de plus de la connerie humaine. Ce ne sera pas le dernier malheureusement. 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous pensez que lorsqu’un homme se fait traiter de sale noir, il doit baisser la tête et partir ?

Non, je pense que tout être humain doit éviter de répondre aux provocations de rue. Si il fallait se battre à chaque fois qu'un abruti vous prend à parti la mortalité grimperait en flèche.

Et penser qu'on va faire entendre raison à ce genre de type (seule chose qui pourrait rendre utile une discussion) c'est profondément naïf. 

il y a 37 minutes, new caravage a dit :

Il y a quand même un os sur l'évolution de ce topic; On part d'un fait divers ou un pauvre homme honnète et travailleurs mais noir s'est fait insulter et assassiner par un autre homme sans doute maghrebin ( algérien??) et on dérive sur les crimes de l'esclavage et de la colonisation française!!!

                   Si ce n'est pas du hors sujet ça !!

 

            

C'est hors-sujet, mais c'est classique.

Je comprends tout à fait la réaction de la victime dans le sens où selon son humeur et les circonstances il est très difficile d'ignorer les provocations. 

Mais le jeu n'en vaut pas la chandelle. 

Au mieux il l'aurait fait réfléchir, ou changer d'avis (et franchement je pense que ça n'arrive pas dans ces conditions là), et au pire il perd la vie. Le plus souvent c'est surtout une perte de temps.

Mais c'est pas une injonction, juste une forme de pragmatisme et de maîtrise de soi. Y a quoi à gagner et quoi à perdre ? 

il y a 18 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je comprends tout à fait la réaction de la victime dans le sens où selon son humeur et les circonstances il est très difficile d'ignorer les provocations. 

Mais le jeu n'en vaut pas la chandelle. 

Au mieux il l'aurait fait réfléchir, ou changer d'avis (et franchement je pense que ça n'arrive pas dans ces conditions là), et au pire il perd la vie. Le plus souvent c'est surtout une perte de temps.

Mais c'est pas une injonction, juste une forme de pragmatisme et de maîtrise de soi. Y a quoi à gagner et quoi à perdre ? 

Et voilà comment on en arrive doucement à rejeter inconsciemment une partie de la faute sur la victime...même principe que pour les femmes qui se font violer alors qu'elles sont en "petite tenue" ou bien qu'elles passent dans des endroits et/ou à des heures "inappropriés".

Moi je propose une sanction de l'équipe de foot du supporter ; on la déclare perdante sur tapis vert et interdite de participer à des tournois internationaux.

Le connard qui l'a tué a été identifié. reste à mettre la main dessus.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Et voilà comment on en arrive doucement à rejeter inconsciemment une partie de la faute sur la victime...même principe que pour les femmes qui se font violer alors qu'elles sont en "petite tenue" ou bien qu'elles passent dans des endroits et/ou à des heures "inappropriés".

Non seulement tu te trompes sur le transfert de la faute, et tu places ça au niveau inconscient pour que ça reste non seulement injustifié mais péremptoire, mais tu fais des raccourcis extrêmement horripilants et injuste. 

Je disais que ça n'est pas une injonction mais du pragmatisme et de la maîtrise de soi précisément pour éviter ce type d'interprétation tordue de mon propos. 

C'est surtout une mesure de sécurité /précaution. Encore une fois, il y a quoi à gagner ? Et quoi à perdre ? Le coupable est sans ambiguïté l'assassin et personne d'autre. 

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non seulement tu te trompes sur le transfert de la faute, et tu places ça au niveau inconscient pour que ça reste non seulement injustifié mais péremptoire, mais tu fais des raccourcis extrêmement horripilants et injuste. 

Je disais que ça n'est pas une injonction mais du pragmatisme et de la maîtrise de soi précisément pour éviter ce type d'interprétation tordue de mon propos. 

C'est surtout une mesure de sécurité /précaution. Encore une fois, il y a quoi à gagner ? Et quoi à perdre ? Le coupable est sans ambiguïté l'assassin et personne d'autre. 

Bah mais c'est pareil pour les femmes violées! Qu'ont-elles à perdre à s'habiller différemment ou à ne pas passer dans certaines rues à certaines heures?

J'espérais que c'était inconscient...mais si c'est conscient, c'est encore plus grave de tenir ce raisonnement! On en arrive à plus parler de la victime qui aurait dû si elle s’était conduite différemment etc... que du fautif!

On ne changera pas les comportements avec ce mode de pensée!

`Ce que vous êtes en train de dire c'est que l'humain n'est pas améliorable, et qu'il ne faut pas donner prise. C'est peut-être vrai, et c'est sans doute ce que dira l'avocat de la défense.  Et ça influencera sûrement les jurés...

Il y a 7 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Morfou, gros bisous.

Ouai c'est vrai le racisme ne fait pas parti du génome, mais du logiciel éducatif, enfin il y a aussi et surtout la conscience personnelle, son libre arbitre d'un individu qui permet justement de s'affranchir des absurdité éducatives. J'ai eu droits comme nous tous ici d'ailleurs à des conneries éducative, par notre propre consciences, par nos jugement personnel, nous nous en sommes en général bien dégagés. 

Quoique quand je lis les rubriques politiques, voir économiques les bras m'en tombent souvent, on est pas vraiment sorti le cul des ronces.

Après bien nous avons aussi  https://explorable.com/fr/stanley-milgram-experiment-fr  comme piste.  Mais pas que nous avons d'autres travaux, après bien c'est à certain intellectuels marginaux à ouvrir les yeux au plus grand nombres.

Après un autre article sur le sujet https://psychotherapie.ooreka.fr/astuce/voir/664115/experience-de-milgram    je  vous fait aussi un copier coller des conséquences

"

Expérience de Milgram : les conséquences sur le sujet

Les conséquences de l’expérience de Milgram sont difficiles à accepter. Elle démontre une obéissance humaine inconditionnelle à l’autorité, quelle que soit sa désapprobation ou sa conscience. Cette soumission a en réalité plusieurs explications :

• la volonté de tenir à ses engagements, et de maintenir une cohérence avec ses choix (la pression sociale de devoir « tenir ses promesses » par exemple) ;
• le conformisme avec les personnes autour de soi ;
• la peur de réprimande ou de punition en cas d’insoumission ;
• la volonté de faire plaisir à l’autre ;
• le confort de l’obéissance par rapport à la résistance ;
• le conditionnement à l’obéissance depuis l’enfance.

Cette expérience particulière renvoie donc à une réalité présente en chaque être humain. Avoir conscience de cette obéissance inconditionnelle permet de se sentir moins passif, et de prendre du recul sur sa vie quotidienne. De nombreuses situations familiales, professionnelles, ou sociales, peuvent faire appel à ce conditionnement de soumission, et faire oublier le libre arbitre."

Non conclusion probablement biaisée qui devrait attirer l’attention des êtres de raison et de clairvoyance ne s’appuyant que sur la science , à prêter gare à ne pas se transformer en bourreau

https://www.slate.fr/story/91913/experience-milgram-interpretation?amp

Ils en tirent la conclusion que loin d'être dans un «état agentique», désengagés, les participants faisaient au contraire preuve d'une forme d'«engagement» envers les buts de l'étude, jugés vertueux. Un constat qu'ils appuient sur une étude qualitative des commentaires laissés par les «cobayes». Extraits:

«Pour résumer, heureux d'avoir pu rendre service.»

 

«J'espère que mes efforts et ma coopération ont pu être utiles à votre projet.»

 

«Je serai toujours content d'aider Yale dans ses expériences. Je crois fermement dans ce genre d'expériences qui aident à mieux comprendre les gens.»

Selon leur analyse, deux tiers des participants faisaient preuve d'une attitude «engagée» envers l'étude (vantant son intérêt et sa rigueur, ou celle de la recherche scientifique en général) et seulement 9% d'une attitude désengagée.

«Les participants se sentent bien car ils ont l'impression qu'ils ont contribué à quelque chose de bien, de progressiste, de bénéfique à l'humanité», notent les auteurs. «Nous avons remarqué très peu de "bureaucrates inattentifs", qui accomplissent leur tâche le plus minutieusement possible sans se soucier du problème plus général.»

Bien sûr, les chercheurs notent que les participants ont pu reconstruire leurs sentiments en apprenant qu'ils avaient été piégés. Mais certaines réactions («J'ai attendu avec une grande anxiété ce rapport pour me soulager l'esprit et voir ma curiosité satisfaite») montrent aussi clairement que, dès l'expérience en elle-même, ils n'étaient pas des robots.

Alors, tout va pour le mieux? Pas si vite, écrivent les auteurs, car la façon dont les cobayes de l'expérience de Milgram ont réagi pose un autre problème de soumission:

«Milgram a rétabli le bien-être des participants en les attirant habilement par l'idée que la science est quelque chose de si démesurément profitable à l'humanité qu'un "dommage collatéral" infligé au passage ne pose pas problème.»

Obéir aveuglément à l'idée du progrès scientifique plutôt qu'à l'autorité du chef, cela reste obéir aveuglément.

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Au final les soumis ne sont pas ceux que l’on croit

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Bah mais c'est pareil pour les femmes violées! Qu'ont-elles à perdre à s'habiller différemment ou à ne pas passer dans certaines rues à certaines heures?

Ce n'est pas à cause d'un vêtement qu'une femme se fait violer, le violeur peut s'en prendre à n'importe quelle femme quant aux rues, il n'y a pas de rue non plus attitré ni le fait que cela soit à certaines heures d'ailleurs le plus souvent, le violeur est un proche.

il y a 2 minutes, samira123 a dit :

Ce n'est pas à cause d'un vêtement qu'une femme se fait violer, le violeur peut s'en prendre à n'importe quelle femme quant aux rues, il n'y a pas de rue non plus attitré ni le fait que cela soit à certaines heures d'ailleurs le plus souvent, le violeur est un proche.

Ah mais c'est pourtant souvent ce qui est reproché, et/ou invoqué pour la défense des agresseurs! Attitude suggestive, tenue suggestive, etc...

Là pareil...il est descendu de la voiture pour s'expliquer, il aurait pas dû, etc...

C'est le même schéma. Seulement ça vous ennuie de l'admettre, ce que je peux comprendre.

L’enquête est en cours, je ne connais pas le dossier.

Il n'est pas certain que ce crime abject soit lié à la finale de la Can.

Ce qui est certain c'est qu'il s'agit d'un crime raciste qui a été précédé d'injures racistes violentes et abjectes.

Il doit être sévèrement uni ainsi que ceux qui encouragent indirectement ces crimes par leurs écrits racistes dans les médias et réseaux dits sociaux.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Non, je pense que tout être humain doit éviter de répondre aux provocations de rue. Si il fallait se battre à chaque fois qu'un abruti vous prend à parti la mortalité grimperait en flèche.

Et penser qu'on va faire entendre raison à ce genre de type (seule chose qui pourrait rendre utile une discussion) c'est profondément naïf. 

Oui ça permet de relâcher la pression sociale et ça permet à la parole de se libérer et aux sauvageons de faire la loi 

il y a une heure, BELUGA a dit :

Le connard qui l'a tué a été identifié. reste à mettre la main dessus.

Né en 1990, le suspect, connu pour ses antécédents psychiatriques, a aussi eu affaire à la police pour des affaires de stupéfiants.