Seulement 4% des personne diplômées d'un Bac+ 5 sont des enfants d'ouvriers ou immigrées

Il y a 5 heures, Dan229 a dit :

Pour réussir, il suffit de ne pas être un feignant

Ce n'est pas un handicap, on peut très bien réussir  en étant feignant.
 

Il y a 3 heures, Imaginaerum a dit :

je pense que pour une partie du problème tu as raison, les chances du côté environnement ne sont pas les mêmes. un étudiant en fac qui doit bosser pour payer ses études subit un handicap par rapport à un étudiant de même niveau mais dont les parents payent les études et le petit appart. 

Donc oui, les ressources familiales jouent en faveur d'une meilleure réussite scolaire.

Il y a aussi l'effet pygmalion et les préjugés sociaux ..... lorsque je me suis pointé en avant dernière année de fac pour une aide de réorientation, le "psy scolaire universitaire" m'a gentillement expliqué qu'avec un père ouvrier et une mère femme de ménage, je devais déjà m'estimé très content et très fier d'avoir eu le bac.  Si les gens projettent la réussite ou l'échec d'une personne en fonction de critères sociaux économiques, culturels.... ça joue sur la confiance en soi, l'estime de soi, la motivation, la résilience et donc la réussite.

Oui bien sure et c'est vraie que les discrimination sur les origines social et culturel des gens est assez courante a l'école c'est assez triste par ce qu'a la fac je connait beaucoup de personne issue de milieux bobo bourgois assez stupide mais leurs parents les on beaucoup plus motivé que des personnes qui sont née dans des familles moins favorisé 

Il y a 4 heures, BELUGA a dit :

J'ai en tête la réflexion d'une collègue (personnel sécu), qui m'avait dit d'un air effaré: "Ta fille, des études pour être avocat ?! mais c'est pas pour nous ça! on est des ouvriers..." je précise qu'il ne s'agissait pas des moyens financiers, cette collègue aurait pu, comme nous, payer les études de son fils. Non, c'était pire: elle était persuadée que les ouvriers et employés ne pouvaient diriger leur progéniture vers ce monde inconnu qui, pour eux, représente dieu sait quoi... Les moyens financiers ne sont pas toujours en cause, ce serait trop manichéen comme raisonnement ; les gens des classes populaires et moyennes se mettent eux mêmes des freins à l'ascenseur social.

oui parfois les personnes se limite elle meme en se disant que ce n'est pas pour elle 

Il y a 6 heures, Fuck Them All a dit :

Les chats ne font pas des chiens.

Je connait beaucoup d'enfant dont les parents vienne de famille d'artiste d'intellectuel et de bobo vraiment très  limiter  mais voila  leur parents les on mis dans les meilleurs école de la ville ils  on eu des profs a domicile des stage d'anglais a l'étranger pendant que les personne plus pauvre on dus aller en ZEP et ils on dus se contenter des aide culturel de la ville 

je pousse un peut le cliché la  mais entre Constance et Charles  qui vont  grandir  dans une familles qui les a pousser a bien travailler pour etre meilleurs (et ne pas faire honte a leur sang) ce n'est pas pareille que Mia et Ethan qui on grandit dans une famille de classe moyenne ça ne veux pas dire qu'ils sont plus idiots mais ils non  juste pas la meme éducation les meme rencontre  la meme chance  

A mon avis pour que chaque personne puisse avoir ce qu'elle mérite par rapport a sont intelligence ses dont sont imagination etc il faudrait que les enfants pauvre est la meme éducation et la meme instruction que les enfants riches (profs particulier,école avec une méthode moderne qui a fait ses preuves,stages a l'étranger etc)

Le souci dans tout cela,  c'est qu'en creusant un peu, comme tu le fais, @miscookiyou, on voit que les héritiers qui y arrivent ne sont pas forcément des génies. Leur éducation les rend performants pour les examens, parfois, ça les développe plus en profondeur mais pour beaucoup, il reste tout de même un fond de médiocrité. La réussite scolaire et universitaire dépend de la capacité des élèves/étudiants à comprendre ce qu'on attend d'eux… 

On peut donc en conclure qu'en laissant perdurer cette tendance, on s'expose à plusieurs problèmes : 

1. On laisse exister des castes qui, au bout de quelques générations, se considèrent comme naturellement supérieures et versent assez vite dans le mépris social. Mauvais pour tout le monde, ces élites déconnectées… 
2. On alimente une défiance des défavorisés envers les favorisés, donc on crée de la haine sociale et paf, ça donne des Chocapic des Gilets Jaunes et une ambiance pourrie dans le pays.
3. On se prive de talents réellement performants, pas simplement adaptés aux exercices scolaires. Je ne dis pas que tous les pauvres sont des génies, je dis qu'en bloquant le passage aux "pauvres" talentueux, on met à leur place des héritiers pas forcément ouf dingues… et c'est dommage. 

Les injustices ont toujours plus de conséquences que la seule frustration de ceux qui les subissent. 

Il y a 5 heures, miscookiyou a dit :

Oui j'avais vue ça sur Brut les enfants riche vont souvent dans des écoles priver il on des profs a domicile par exemple leur parents les aide plus en général..... a mon avis il faudrait que L'école public sois meilleurs 

toi, ça te ferait pas de mal d'y aller, en cours de français..

Et alors ?

Faut avoir des diplômes pour avoir réussi ?

Quand on nait dans un milieu on veut y resté.

Perso j'ai plus d'admiration pour un maçon qui travail super bien que pour surdiplomé d'école de commerce.

déjà, ça dépend du BAC + 5 que t'as, ya des filières où t'apprends rien, des écoles de commerce qui ne te mènent pas l'avenir vendu à l'entrée. 

Il y a 2 heures, Crève a dit :

toi, ça te ferait pas de mal d'y aller, en cours de français..

oui  enfin écrire mal ne ma pas Empêcher d'avoir le bac et de faire des études  

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

Et alors ?

Faut avoir des diplômes pour avoir réussi ?

Quand on nait dans un milieu on veut y resté.

Perso j'ai plus d'admiration pour un maçon qui travail super bien que pour surdiplomé d'école de commerce.

disons que le salaire va souvent avec le nombre d'études 

Il y a 7 heures, BELUGA a dit :

J'ai en tête la réflexion d'une collègue (personnel sécu), qui m'avait dit d'un air effaré: "Ta fille, des études pour être avocat ?! mais c'est pas pour nous ça! on est des ouvriers..." je précise qu'il ne s'agissait pas des moyens financiers, cette collègue aurait pu, comme nous, payer les études de son fils. Non, c'était pire: elle était persuadée que les ouvriers et employés ne pouvaient diriger leur progéniture vers ce monde inconnu qui, pour eux, représente dieu sait quoi... Les moyens financiers ne sont pas toujours en cause, ce serait trop manichéen comme raisonnement ; les gens des classes populaires et moyennes se mettent eux mêmes des freins à l'ascenseur social.

Les ascenseurs se cassent la figure certaines fois...

Ma mère disait "faut pas péter plus haut que son cul"...

Combien, aujourd'hui, de ces jeunes qui avec diplômes et boulots correspondants, retournent à leurs racines?

Combien sont malheureux dans la quête menée par leurs parents pour le paraitre?

Le travail "abstrait" ne suffit pas toujours à nos enfants...construire, élever, former du durable en attire plus d'un!

à l’instant, Morfou a dit :

Les ascenseurs se cassent la figure certaines fois...

Ma mère disait "faut pas péter plus haut que son cul"...

Combien, aujourd'hui, de ces jeunes qui avec diplômes et boulots correspondants, retournent à leurs racines?

Combien sont malheureux dans la quête menée par leurs parents pour le paraitre?

Le travail "abstrait" ne suffit pas toujours à nos enfants...construire, élever, former du durable en attire plus d'un!

Mais pourquoi empêcher un jeune d'accéder à une classe sociale supérieure ? Au nom de quoi ? des racines? des "traditions"?  heureusement que nos ancêtres ont fait marcher cet ascenseur, sinon nous en serions encore au moyen âge !...Même si on ne doit pas renier ses racines, (et ça, ça se passe au niveau de l'éducation), il n'y a pas forcément de notion de "paraître", mais une quête de meilleure situation pour sa progéniture. Combien d'agriculteurs d'antan étaient fiers et soulagés que leurs fils deviennent instituteur ou curé ? pour ne plus avoir à mener la même vie de chien qu'eux . Combien d'ouvriers étaient ravis que leurs fils entrent dans l'administration ? pour les mêmes raisons. Avaient ils tort ? voulaient ils "paraître"? non. Et je ne parle même pas de travail manuel ou "intellectuel": certains artisans passés par le compagnonnage gagnent plus que bien des diplômés. 

Il y a 3 heures, miscookiyou a dit :

Je connait beaucoup d'enfant dont les parents vienne de famille d'artiste d'intellectuel et de bobo vraiment très  limiter  mais voila  leur parents les on mis dans les meilleurs école de la ville ils  on eu des profs a domicile des stage d'anglais a l'étranger pendant que les personne plus pauvre on dus aller en ZEP et ils on dus se contenter des aide culturel de la ville 

je pousse un peut le cliché la  mais entre Constance et Charles  qui vont  grandir  dans une familles qui les a pousser a bien travailler pour etre meilleurs (et ne pas faire honte a leur sang) ce n'est pas pareille que Mia et Ethan qui on grandit dans une famille de classe moyenne ça ne veux pas dire qu'ils sont plus idiots mais ils non  juste pas la meme éducation les meme rencontre  la meme chance  

A mon avis pour que chaque personne puisse avoir ce qu'elle mérite par rapport a sont intelligence ses dont sont imagination etc il faudrait que les enfants pauvre est la meme éducation et la meme instruction que les enfants riches (profs particulier,école avec une méthode moderne qui a fait ses preuves,stages a l'étranger etc)

 

 

L'école devrait juste être la même pour tout le monde...et ne pas essayer de pousser des mômes qui n'en n'ont rien à faire, vers le bac alors qu'ils pourraient parfaitement faire autre chose de bien plus valorisant...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

L'école devrait juste être la même pour tout le monde...et ne pas essayer de pousser des mômes qui n'en n'ont rien à faire, vers le bac alors qu'ils pourraient parfaitement faire autre chose de bien plus valorisant...

Ceux qui préfère faire un travail manuel feront ce qu'ils veulent mais tous le monde doit avoir le choix  a la base partir sur les meilleurs bases possible ensuite pour ceux qui veulent faire des études ils travailleront pour ça les autres feront ce qu'il veule a condition de ne pas etre limiter par leur origine social et culturel leur sexe leur couleur de peau ou autre et parce qu'ils non pas eu la meme éducation ou la meme culture intellectuel 

c'est stupide d'interdire a une personne de s'élever socialement pour des raisons idéologique ou par ce qu'on pense que chaque personne doit rester dans son milieux d'origine par """tradition""" 

si qu'elle qu'un veux faire agriculteur ou boulanger il faut que ça soi un choix par pour rester dans sa classe social on est pas en Inde avec des  Castes 

il y a 24 minutes, miscookiyou a dit :

oui  enfin écrire mal ne ma pas Empêcher d'avoir le bac et de faire des études  

disons que le salaire va souvent avec le nombre d'études 

C'est du vol...être payé plus parce que plus diplômé ne donne en aucun cas quelqu'un de plus compétent...

il y a 26 minutes, miscookiyou a dit :

oui  enfin écrire mal ne ma pas Empêcher d'avoir le bac et de faire des études  

disons que le salaire va souvent avec le nombre d'études 

Quand vous enverrez vos lettres de motivation pour trouver un travail, vous en reviendrez vite...la plupart des entreprises mettant à la poubelle les CV et lettres de motivations pleine de fautes directement à la poubelle...

Faut le savoir...dommage que l'on ne vous prévienne pas avant...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

C'est du vol...être payé plus parce que plus diplômé ne donne en aucun cas quelqu'un de plus compétent...

Je ne sait pas si c'est du vol mais en tous cas c'est souvent comme ça c'est rare de réussir socialement avec un CAP par exemple..........ensuite quand on va au médecin on préfère qu'ils est un diplôme je croit 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

C'est du vol...être payé plus parce que plus diplômé ne donne en aucun cas quelqu'un de plus compétent...

C'est pour ça que Morfou va toujours voir des médecins non-diplômés. Un externe, c'est déjà bon ! 

Pour sa maison, Morfou a fait appel à des architectes amateurs. Le diplôme, ça ne sert à rien ! 

à l’instant, miscookiyou a dit :

Je ne sait pas si c'est du vol mais en tous cas c'est souvent comme ça c'est rare de réussir socialement avec un CAP par exemple..........

Clichés...un nombre important de chefs d'entreprise n'ont qu'un CAP...et nombre d'entre eux ont commencé, seul, dans leur garage...

J'en connais pas mal...

il y a 17 minutes, BELUGA a dit :

Mais pourquoi empêcher un jeune d'accéder à une classe sociale supérieure ? Au nom de quoi ? des racines? des "traditions"?  heureusement que nos ancêtres ont fait marcher cet ascenseur, sinon nous en serions encore au moyen âge !...Même si on ne doit pas renier ses racines, (et ça, ça se passe au niveau de l'éducation), il n'y a pas forcément de notion de "paraître", mais une quête de meilleure situation pour sa progéniture. Combien d'agriculteurs d'antan étaient fiers et soulagés que leurs fils deviennent instituteur ou curé ? pour ne plus avoir à mener la même vie de chien qu'eux . Combien d'ouvriers étaient ravis que leurs fils entrent dans l'administration ? pour les mêmes raisons. Avaient ils tort ? voulaient ils "paraître"? non. Et je ne parle même pas de travail manuel ou "intellectuel": certains artisans passés par le compagnonnage gagnent plus que bien des diplômés. 

Combien de ceux-là réussissent?

Les grandes écoles font le tri dès la première année...et après?

il y a 46 minutes, miscookiyou a dit :

Il y a 2 heures, Crève a dit :

toi, ça te ferait pas de mal d'y aller, en cours de français..

oui  enfin écrire mal ne ma pas Empêcher d'avoir le bac et de faire des études  

c'est bien ça le plus dramatique !

il y a 5 minutes, miscookiyou a dit :

Ceux qui préfère faire un travail manuel feront ce qu'ils veulent mais tous le monde doit avoir le choix  a la base partir sur les meilleurs bases possible ensuite pour ceux qui veulent faire des études ils travailleront pour ça les autres feront ce qu'il veule a condition de ne pas etre limiter par leur origine social et culturel leur sexe leur couleur de peau ou autre et parce qu'ils non pas eu la meme éducation ou la meme culture intellectuel 

c'est stupide d'interdire a une personne de s'élever socialement pour des raisons idéologique ou par ce qu'on pense que chaque personne doit rester dans son milieux d'origine par """tradition""" 

si qu'elle qu'un veux faire agriculteur ou boulanger il faut que ça soi un choix par pour rester dans sa classe social on est pas en Inde avec des  Castes 

Ce n'est pas tout à fait vrai...

Les collégiens sont poussés à entrer au lycée pour passer le bac général...

Je ne parle pas de ceux qui passent d'autres bac menant à un métier spécifique!

Avoir un bac général, c'est le plus souvent un rond-point...si vous voyez l'image...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Clichés...un nombre important de chefs d'entreprise n'ont qu'un CAP...et nombre d'entre eux ont commencé, seul, dans leur garage...

J'en connais pas mal...

Oui, moi aussi :

à l’instant, Crève a dit :

c'est bien ça le plus dramatique !

l'orthographe est la science des Ânes