Déremboursement de l'homéopathie: la HAS a adopté son avis, qui sera publié vendredi

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Les animaux et les bébés sont des êtres incapables de ressentir qu'on s'occupe d'eux et qu'on essaie de les aider, c'est bien connu...

http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/5479/MS_2005_3_315.pdf

Je rajouterais que l'effet placebo ou les effets contextuels ce n'est pas juste que la personne traitée se sent mieux, on peut aussi y ajouter les biais de l'observateur. Un bébé sera effectivement rassuré qu'on s'occupe de lui, mais les parents seront eux aussi rassurés de lui avoir apporté des soins, et c'est la même chose pour un animal et son propriétaire. L'observateur n'est pas neutre et peut tout à fait surévaluer l'efficacité du traitement qu'il a administré. D'où l’intérêt du double aveugle, voire du triple aveugle.

Il y a 4 heures, Cheragaz a dit :

Et comme pour les bébés et le mal de dents c'est un effet placebo.

J'ai essayé l'homéopathie sur mes chiens sans grande conviction car sur moi ça n'a pas d'effets.

Mais je leur ai administré les granulés sans véritable engouement.

Ce qu'il devait arriver, arriva, ça n'a pas fonctionné. 

Alors, j'ai pris le parti,  parce que j'ai un chien qui a quelques difficultés gastriques,  de lui donner,  régulièrement et avec tout un cérémonial,  un petit bout de vache qui rit en lui signifiant bien que je le soigne,  que c'est un médicament que je lui donne, que je suis là et que je m'occupe de lui. Bref, j'en fais des tonnes (oui, je sais... mais les gens peuvent me traiter dingue, je m'en fous ) et 20 minutes après son état s'améliore .

C'est ça l'effet placebo et je suis d'accord sur le fait qu'il n'est pas à négliger puisque je ne lutte pas pour le déremboursement de l'homéopathie. 

Pour autant, je n'envisage même pas de réclamer quelque chose pour ma vache qui rit 

Peut être que si tous les adeptes reconnaissaient que c'est le seul impact que puisse avoir ces petites boules de sucre leur demande serait mieux entendue. 

 ma première chienne Boubou avait un souffle au coeur maousse! je ne l'ai pas soigné à l'homéopathie mais bien avec des médicaments de médecine vétérinaire, elle a pris du "cardisure" pendant 12 ans matin et soir, elle est morte à 17 ans et 7 mois. sans son traitement, je l'aurais perdue bien avant. et vu son âge, personne ne voulait l'assurer. Ga.L est assurée, ma seconde fifille courte sur patte! la véto ne m'a jamais dit de la soigner avec des "homéopathiques" mais bien avec des médicaments validés et actifs.  

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

Là il s'agit de garder le remboursement pour que tout le monde puisse continuer à se payer les granules , non?
Donc il n'y a pas de raison de parler des labos "allopathiques". Qui au passage, font beaucoup, beaucoup moins de bénéfices entre autres parce qu'ils n'ont pas un budget recherches à 0,4 %...

On est d'accord sur une chose : en 2021 plus de remboursement (qui était entre autre 30% sur 2 euros environ  donc 60 cts par tubeet seulement quand il était prescrit par un médecin ... ce qui n'est pas le cas pour la majorité de susucre avalé) .  De juillet 2019 a décembre 2021 ...15% donc 30 cts.

Ensuite patience vous ne paierez plus du tout pour ces fous de la petite boule de sucre et vous verrez, j'en suis certaine oui oui certaine,   copieusement baisser vos cotisations

Cette bagarre sur "ce" déremboursement est dérisoire quand tous les labos dépensent des fortunes de lobbying ... (les séminaires aux Séchelles, les gueuletons dans les 4 étoiles , les graissages de pattes en tout genre ... C'est faux mais c'est bien sûr ... Les médocs c'est du commerce "aussi" !

MOI j'veux pas payer d'impôts pour fabriquer des armes ... je fais comment petite madame ? Y'a pas la HAS aux armes ?

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

la véto ne m'a jamais dit de la soigner avec des "homéopathiques" mais bien avec des médicaments validés et actifs. 

Mais je ne suis pas contre l'homéopathie,  pour tout ce que j'ai déjà exprimé.

Si ça fait du bien à ceux qui l'utilisent à un moindre coût je ne vois pas pourquoi on la dérembourserait. Je pense qu'on a d'autres pavés  bien plus coûteux à observer.

Et en ce qui concerne mes chiens,  ils ne coûtent qu'a moi même 

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

On est d'accord sur une chose : en 2021 plus de remboursement (qui était entre autre 30% sur 2 euros environ  donc 60 cts par tubeet seulement quand il était prescrit par un médecin ... ce qui n'est pas le cas pour la majorité de susucre avalé) .  De juillet 2019 a décembre 2021 ...15% donc 30 cts.

 

Comment se fait-il que vous ne puissiez pas admettre la raison pour laquelle ce remboursement n'a pas lieu d'être, à savoir l'absence d'efficacité démontrée?

Si Boiron veut qu'on continue à prendre en charge ses granules, qu'il mette un peu plus de sous dans la recherche et qu'il fasse les études nécessaires pour y parvenir, merde!

C'est quand même pas ma faute s'il ne le fait pas, he ho! Prenez-vous en à lui. Pas à moi!

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Qui au passage, font beaucoup, beaucoup moins de bénéfices entre autres parce qu'ils n'ont pas un budget recherches à 0,4 %...

c'est moins sûr, au prix ou ils revendent les molécules achetées en Asie pour des cacahuètes, ils ne devraient  pas être malheureux ... 

Médicaments : 80% des génériques sont importés d'Asie - Le Parisien, 

et 50% pour les princeps ... 

à l’instant, stvi a dit :

c'est moins sûr, au prix ou ils revendent les molécules achetées en Asie pour des cacahuètes, ils ne devraient  pas être malheureux ... 

Médicaments : 80% des génériques sont importés d'Asie - Le Parisien, 

et 50% pour les princeps ... 

 

 

Ah mais je suis entièrement d'accord là-dessus! On devrait rapatrier fissa les usines de fabrication au moins en Europe, c'est un scandale qu'on puisse être en rupture de stock d'un médicament aussi important que la cortisone.

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

c'est un scandale qu'on puisse être en rupture de stock

Oui parce qu'il y à ce problème là en plus, aujourd'hui: Les ruptures de stock ! ( désolé pour le hs )

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Comment se fait-il que vous ne puissiez pas admettre la raison pour laquelle ce remboursement n'a pas lieu d'être, à savoir l'absence d'efficacité démontrée?

Si Boiron veut qu'on continue à prendre en charge ses granules, qu'il mette un peu plus de sous dans la recherche et qu'il fasse les études nécessaires pour y parvenir, merde!

C'est quand même pas ma faute s'il ne le fait pas, he ho! Prenez-vous en à lui. Pas à moi!

Je veux dire que c'est le même problème que la floppée de médicaments allopathique parfois très chers  qu'on retire tous les ans au bout de plusieurs années de bons et loyaux services pour les mêmes raisons "l'efficacité réelle pas vraiment satisfaisante" ... Et des milliers de personnes les ont ingurgités.

Donc pourquoi ne pas faire de pataquès sur ceux-là aussi ? Je ne dis rien rien d'autre !

Il y a 3 heures, Cheragaz a dit :

Mes chiens voient le vétérinaire dès qu'il ont un pet de travers. 

Ils ont LEUR vétérinaire attitré,  1 vétérinaire de secours et j'ai d'enregistré au moins 2 n° d'urgence. Ils voient même un ostéopathe alors que je n'y suis jamais allé pour moi.

 

alors pourquoi nous raconter ton histoire de vache qui rit, s'ils sont aussi bien suivis ... Pour ma part, quand je suis satisfaite d'une thérapie, je n'en tente pas autre, surtout si elle est fantaisiste ! 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Les animaux et les bébés sont des êtres incapables de ressentir qu'on s'occupe d'eux et qu'on essaie de les aider, c'est bien connu...

 

mais du coup tu n'as jamais eu besoin de soigner tes enfants ? le simple fait que tu t'occupes d'eux ils étaient guéris ??? c'est génial ça, tu devrais vendre la méthode 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Bah vous avez qu'à demander à Boiron qu'il rogne sur ses profits et ceux de ses actionnaires!

décidément, qu'est ce que tu peux écrire comme conneries toi ! 

il y a 12 minutes, soisig a dit :

alors pourquoi nous raconter ton histoire de vache qui rit, s'ils sont aussi bien suivis ... Pour ma part, quand je suis satisfaite d'une thérapie, je n'en tente pas autre, surtout si elle est fantaisiste

Pour que tu comprennes ce qu'est un placebo.

Tes interrogations sur les animaux laissaient supposer que tu n'avais pas encore tout saisi 

Mais,  peut être me trompe-je 

à l’instant, Cheragaz a dit :

Pour que tu comprennes ce qu'est un placebo.

Tes interrogations sur les animaux laissaient supposer que tu n'avais pas encore tout saisi 

Mais,  peut être me trompe-je 

Il n’empêche qu'il t'a fallu nous trouver une histoire à la con pour essayer de convaincre que les placebos fonctionnent sur les animaux 

Trouve autre chose, car la, tu n'as convaincu personne ! 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Il n’empêche qu'il t'a fallu nous trouver une histoire à la con pour essayer de convaincre que les placebos fonctionnent sur les animaux 

Trouve autre chose, car la, tu n'as convaincu personne ! 

Tu ne croies pas plus à l'effet placebo de la vache qui rit que je ne croie à l'efficacité,  autre que placebo,  des granules.

C'est ton droit mais pourtant tout le monde,  excepté toi,  convient de cet effet. 

Continue à prendre tes granules,  pour soigner cette exaspération que je sens monter en toi,  je continue de mon côté à te souhaiter qu'elles te soient remboursées et laisse moi donner de la vache qui rit à mon chien.

Elle ne coûte qu'à moi même cette vache qui rit 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

décidément, qu'est ce que tu peux écrire comme conneries toi ! 

et pourquoi est-ce une connerie?

Il y a 1 heure, soisig a dit :

 

mais du coup tu n'as jamais eu besoin de soigner tes enfants ? le simple fait que tu t'occupes d'eux ils étaient guéris ??? c'est génial ça, tu devrais vendre la méthode 

Je vois pas bien le rapport entre ce que j'ai dit et ta réponse, mais bon, il parait  que c'est moi qui dis des conneries...alors que tu ne t'es même pas donné la peine de lire l'article de l'INSERM...donc  je vais en rester là avec toi.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Je veux dire que c'est le même problème que la floppée de médicaments allopathique parfois très chers  qu'on retire tous les ans au bout de plusieurs années de bons et loyaux services pour les mêmes raisons "l'efficacité réelle pas vraiment satisfaisante" ... Et des milliers de personnes les ont ingurgités.

 

Ils n'ont pas suivi tout à fait le même processus  ; il a fallu qu'ils obtiennent une AMM.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/amm-assises-Lechat.pdf

C'est "légèrement" plus compliqué que la mise sur le marché d'oscillococcinum basé sur des oscillocoques que personne en-dehors de Joseph Roy n'a jamais vu!

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Il n’empêche qu'il t'a fallu nous trouver une histoire à la con pour essayer de convaincre que les placebos fonctionnent sur les animaux

L'effet placebo fonctionne sur les animaux .

c'est un fait avéré. Point barre !

( Y'en à marre de certains intégristes du granulé de sucre !! C'est une addiction ou un TOC ?.... J'ai l'impression de parler a une fondamentaliste religieuse. Même obstination au delà de la raison..... )

" L'effet placebo existe chez l'animal et est expliqué notamment par le conditionnement : « L’expérimentation animale a permis d’obtenir des réponses aux stimulus conditionnants dans différents domaines (réponse à la douleur, réponse comportementale, immunomodulation) et a fait l’objet d’un grand nombre de publications. Le conditionnement, chez l’animal, de fonctions aussi complexes que la réponse inflammatoire et la réponse immune a été particulièrement bien étudié. »

D'autre part, le stress induit par les procédures expérimentales peut suffire à induire une réponse chez l'animal."

Suite:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo

De ce fait, l'augmentation du prix de granules du à leur non-remboursement les rendra paradoxalement plus efficaces:

Citation

Une étude de la revue Neurology de 2015 sur 12 patients atteints de la maladie de Parkinson montre que l'effet placebo est plus efficace si les patients croient que le produit administré est cher : « L'injection du placebo présenté comme une substance active chère a entrainé une amélioration deux fois plus importante qu'avec la substance présentée comme la moins chère. Comparée à l'efficacité d'un véritable agoniste de la dopamine, ici la levodopa, l’efficacité du placebo cher se trouve à mi-chemin entre cette dernière et celle du placebo bon marché39. »

Elle est pas belle la vie ??? 

Il y a 7 heures, soisig a dit :

C'est quoi le rapport avec l’homéopathie ? 

"M'enfin"...soisig, suivez! Je répondais à Ouest35