Le ramadan au collège avec la bénédiction de l’état ?

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ben les demi pensionnaires passent externe  le trimestre où il y a le mois du jeûne et point tout le monde arrête de jacqueter. 

Y’a pas de problèmes y’a que des solutions arrêtez de paniquer. 

Si  il y a un article c'est bien qu'il y a un problème et que la solution ne convient pas à tout le monde  

Il y a 8 heures, Vintage a dit :

On est tous soumis aux bonnes actions.

Oui c’est ce que disaient Dutroux et Abdelslam 

Il y a 5 heures, SPQR a dit :

Tout ça ne me me paraît pas anormal, s'il fait le ramadan, je ne comprends pas cette polémique.

L’etat ne reconnaît aucune religion . Mais fait des forfaits Ramadan, qui de surcroît ne permettent pas aux élèves de changer d’avis . Comme le dit l’enseignante  C’est tout ou rien . L’etat Est il dans son rôle en incitant de facto des collégiens à jeûner jusqu’au bout , faute de quoi le forfait ramadan est perdu ?

Citation

Et dans le cadre de la liberté de culte assuré par la loi de 1905. 

De par la loi 2004 le collégien n’a pas la liberté de culte en tant que collégien. Mais le souci n’est pas là , le souci est dans le forfait ramadan . L’etat reconnaît alors de facto un culte dans le cadre d’un service public universel . L’absence cantine elle relève strictement de l’article de loi que vous avez cité , sans pour autant amener l’etat à proposer un service cultuel .

Quant à savoir si c’est la décision des élèves Sauf erreur de ma part ce ne sont pas eux qui paient le forfait ramadan si d’aventure ils décident d’aller une fois à la cantine .... ce que note d’ailleurs l’enseignante . L’eleve n’a donc d’autres choix s’il change d’avis que de jeûner , sinon papa maman le sauront immédiatement et devront payer l’integralite de la ristourne Ramadan mise en place par l’etat 

Citation

Le ramadan au collège avec la bénédiction de l’état ?

Le Ramadan celui-là qui viole les filles ? On va quand même pas le laisser rentrer dans un collège maintenant !

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je comprends (peut être ?) mieux votre point de vue.
En fait, vous auriez préféré qu'il soit fait mention d'une "absence cantine" sans que soit précisé le motif religieux de cette absence ?

Et qu’elle ne couvre pas la durée du jeûne ce qui fait de facto de cette ristourne une ristourne cultuelle et ne permet pas au gamin d’avoir sa liberté de culte et de rompre le jeûne une journée si ça lui chante . Au carême j’evite les gâteaux trop souvent mais je suis encore libre de me laisser tenter , là non . Papa maman signe le forfait ramadan et l’eleve n’a d’autres choix que de jeûner jusqu’au bout , sinon le forfait doit être payé . Une absence cantine évite l’écueil et ne fait pas sortir l’etat de son rôle 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ca s'entend, ça aurait (un peu) évité la polémique ... même si c'est malgré tout un poil hypocrite ?

Libre à vous de considérer la neutralité de l’etat  En matière cultuelle hypocrite . Et libre à vous de considérer qu’un gamin dont les parents signent le forfait ramadan doit s’y tenir jusqu’au bout .

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Très bien ça évite de facturer des repas qui ne seront pas consommés et qui vu les règles d'hygiène en collectivité, partiraient à la poubelle.

Ou veux-tu qu'ils les mettent ?

A faire des tours de cour ?

Les renvoyer chez eux ?

Mieux, dans la cantoche à regarder les autres déjeuner.........

Histoire d'enseigner par l'exemple les valeurs chrétiennes de la France !...........

C'est ce qui est arrivée à l'une de mes filles en début 79...le toubib m'a pris du temps, et la gamine a été mise à la cantine à regarder les autres manger, assise sur une chaise en -dessous de la fenêtre...elle avait 3ans!

Je l'aurais payé la cantine... je payais déjà pour les 3 aînés...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas besoin d’un forfait ramadan pour ça , il y a l’absence cantine . J’en signe régulièrement.

 

Pour des z'athées la comprenette est difficile sur le fait religieux de la chose...

Le 22/06/2019 à 10:08, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lepoint.fr/education/exclusif-au-college-public-de-sucy-en-brie-la-laicite-grignotee-22-06-2019-2320380_3584.php

Dans un formulaire adressé aux parents d'élèves, l'administration du collège public du Fort à Sucy-en-Brie, dépendant de l'Académie de Créteil, demandait aux familles dont les enfants font le ramadan de se manifester pour bénéficier sur la facture de cantine d'une « remise exceptionnelle au titre de la pratique d'un jeûne cultuel ». Contactée par nos soins pour évoquer ce sujet, l'administration du collège n'a pas répondu. Nous avons en revanche soumis ce document à Fathia Boudjahalat* qui a vivement réagi. Enseignante dans un collège de Toulouse, la jeune femme, infatigable défenseuse de la laïcité et des valeurs républicaines, s'insurge contre de telles initiatives. « La religion prend le pas sur la réussite scolaire. Rendez-vous compte ! Il est même écrit sur ce document J'ai noté que cette remise ne sera pas appliquée si un ou plusieurs repas sont quand même pris au collège durant cette période. C'est une façon pour l'établissement d'encourager la pratique religieuse. » Pour l'enseignante, cette incitation est pire que tout, car elle ne laisse même pas la possibilité aux enfants qui seraient fatigués de faire une entorse. « Le message est clair : si tu lâches et que tu manges une fois, l'accord ne marche plus. »

====================

Comment peut on être collégien et faire le ramadan ?

L’état par cette pratique ne crée t’il pas une discrimination allant à l’encontre de l’intérêt du collégien musulman ?

 

lorsque j'étais interne , les musulmans qui le souhaitaient s'inscrivaient à un programme "ramadan" qui les excluaient des repas normaux remplacé par un repas unique ... il y avait juste un peu de jalousie car ce repas unique était pantagruélique ....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu parles d’un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître . Aujourd’hui des filles et des fils expliquent à leurs mères qu’elles ne sont pas de bonnes musulmanes.

Et d'après mon expérience, il leur ait plus facile de l'expliquer à leur mère qu'à ne pas pratiquer à cause des voisins....

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’etat ne reconnaît aucune religion . Mais fait des forfaits Ramadan, qui de surcroît ne permettent pas aux élèves de changer d’avis . Comme le dit l’enseignante  C’est tout ou rien . L’etat Est il dans son rôle en incitant de facto des collégiens à jeûner jusqu’au bout , faute de quoi le forfait ramadan est perdu ?

 

De par la loi 2004 le collégien n’a pas la liberté de culte en tant que collégien. Mais le souci n’est pas là , le souci est dans le forfait ramadan . L’etat reconnaît alors de facto un culte dans le cadre d’un service public universel . L’absence cantine elle relève strictement de l’article de loi que vous avez cité , sans pour autant amener l’etat à proposer un service cultuel .

Quant à savoir si c’est la décision des élèves Sauf erreur de ma part ce ne sont pas eux qui paient le forfait ramadan si d’aventure ils décident d’aller une fois à la cantine .... ce que note d’ailleurs l’enseignante . L’eleve n’a donc d’autres choix s’il change d’avis que de jeûner , sinon papa maman le sauront immédiatement et devront payer l’integralite de la ristourne Ramadan mise en place par l’etat 

Belle façon d'obliger le gamin ou la gamine de faire ramadan même s'il n'en n'a pas envie...c'est carrément honteux!

Et peu digne de la République...

à l’instant, Morfou a dit :

Et d'après mon expérience, il leur est plus facile de l'expliquer à leur mère qu'à ne pas pratiquer à cause des voisins....

Citation

..

Pour des z'athées la comprenette est difficile sur le fait religieux de la chose...

Je ne vois pas bien le rapport avec les zathees  je signe les absences cantoches quand il veut se faire un kebab ou une pizza avec les potes ou quand une prof est absente et qu’il sort plus tôt. 

Par contre un z’athee doit être à même de comprendre qu’un forfait ramadan proposé par l’état , ca relève du cultuel . Sauf si le z’athee est complètement con bien sûr.  

il y a 25 minutes, stvi a dit :

lorsque j'étais interne , les musulmans qui le souhaitaient s'inscrivaient à un programme "ramadan" qui les excluaient des repas normaux remplacé par un repas unique ... il y avait juste un peu de jalousie car ce repas unique était pantagruélique ....

Dans le public Chez les collégiens ?

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Et d'après mon expérience, il leur ait plus facile de l'expliquer à leur mère qu'à ne pas pratiquer à cause des voisins....

Oui le ramadan joue aussi sur le coercitif du Qu’en dira t’on voire bien pire 

https://www.h24info.ma/maroc/ramadan-une-collegienne-battue-par-le-chauffeur-du-bus-scolaire-pour-avoir-mange/

Et en plus @frunobulax voit des hypocrisies là où faire dans le particularisme cultuel mène vite à la discrimination 

https://actu.fr/ile-de-france/maisons-laffitte_78358/college-cocteau-cantine-le-recensement-pour-le-ramadan-provoque-un-tolle_12621827.html

Quand le ramadan s’invite dans l’organisation de la cantine, cela provoque la colère des parents qui voient là « une atteinte à la laïcité ». Courant mars, la direction du collège Cocteau a distribué un formulaire à l’ensemble des élèves de l’établissement pour recenser ceux qui respectaient le carême musulman. Dans ce document, les parents étaient invités à signaler s’ils autorisaient ou non leur enfant à ne pas manger à la cantine durant la période de jeûne, qui commencera début juin, cette année. Le but étant pour le collège d’adapter la quantité de repas en fonction du nombre d’élèves qui déjeuneront.

========

On notera le journaliste qui nous fait du  @Kyoshiro02 avec le carême musulman

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Belle façon d'obliger le gamin ou la gamine de faire ramadan même s'il n'en n'a pas envie...c'est carrément honteux!

Et peu digne de la République...

 

Mais même s’il en a envie et veut changer d’avis de fait il ne peut quand en avertissant de fait ses parents qui paieront plein pot . Par ailleurs @frunobulax évoque 1905 , mais 1905 ne s’applique pas aux collégiens ( lire topic Arambourou ) et leur filer une salle de collège spécifique sur le temps du repas est une affirmation cultuelle du collégien . C’est borderline vis à vis de la loi 2004 et de la charte . Le collégien affirme clairement dans ce cadre si la salle est dans l’enceinte du collège sa musulmanité , quid de la charte ?

L'École est laïque

6. La laïcité de l'École offre aux élèves les conditions pour forger leur personnalité, exercer leur libre arbitre et faire l'apprentissage de la citoyenneté. Elle les protège de tout prosélytisme et de toute pression qui les empêcheraient de faire leurs propres choix.

===+============•

Par ce système de regroupement dans des salles pour musulmans , par ce système instaurant un forfait ramadan permettant de repérer qui est un pieux musulman et qui ne l’est pas , forfait ramadan signe par ... les parents ,l’etat Assure t’il la liberté de conscience ?

Je ne crois pas 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

Dans le public Chez les collégiens ?

 

voui .... n même temps il était interdit de ramener de la bouffe dans sa valise le lundi à part deux ou trois gâteaux secs ... 

il y a 5 minutes, stvi a dit :

voui .... 

J’ai été interne ce n’etait Pas le cas chez moi .

A partir de quel âge ? Les parents étaient au courant ?

Les adultes ont déjà bien du mal à assurer alors un collégien...

Il y a 1 heure, bcbg a dit :

Si  il y a un article c'est bien qu'il y a un problème et que la solution ne convient pas à tout le monde  

Si il y a un article c’est que c’est le mode. La cantine/ le self pendant le ramadan est une question qui doit exister depuis mi 80. Jamais ça n’a été public jamais ca n’a posé le moindre problème. Aujourd’hui certains ont décidé d’en faire un problème. Qu’est ce que ca peut bien foutre que des gamins ne mangent pas au self pendant un moi. Qu’est ce que ca peut foutre qu’un établissement rembourse aux parents. Qu’est ce que ca peut foutre que d’autres ne remboursent pas? 

Vous avez pas de vie? Vous avez pas des trucs à gérer ou à régler? 

Le jour où un établissement sera hors la loi la’ justice s’en chargera. 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais même s’il en a envie et veut changer d’avis de fait il ne peut quand en avertissant de fait ses parents qui paieront plein pot . Par ailleurs @frunobulax évoque 1905 , mais 1905 ne s’applique pas aux collégiens ( lire topic Arambourou ) et leur filer une salle de collège spécifique sur le temps du repas est une affirmation cultuelle du collégien . C’est borderline vis à vis de la loi 2004 et de la charte . Le collégien affirme clairement dans ce cadre si la salle est dans l’enceinte du collège sa musulmanité , quid de la charte ?

L'École est laïque

6. La laïcité de l'École offre aux élèves les conditions pour forger leur personnalité, exercer leur libre arbitre et faire l'apprentissage de la citoyenneté. Elle les protège de tout prosélytisme et de toute pression qui les empêcheraient de faire leurs propres choix.

===+============•

Par ce système de regroupement dans des salles pour musulmans , par ce système instaurant un forfait ramadan permettant de repérer qui est un pieux musulman et qui ne l’est pas , forfait ramadan signe par ... les parents ,l’etat Assure t’il la liberté de conscience ?

Je ne crois pas 

Et ben envoie un mail au directeur pour lui expliquer ton point.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais même s’il en a envie et veut changer d’avis de fait il ne peut quand en avertissant de fait ses parents qui paieront plein pot . Par ailleurs @frunobulax évoque 1905 , mais 1905 ne s’applique pas aux collégiens ( lire topic Arambourou ) et leur filer une salle de collège spécifique sur le temps du repas est une affirmation cultuelle du collégien . C’est borderline vis à vis de la loi 2004 et de la charte . Le collégien affirme clairement dans ce cadre si la salle est dans l’enceinte du collège sa musulmanité , quid de la charte ?

L'École est laïque

6. La laïcité de l'École offre aux élèves les conditions pour forger leur personnalité, exercer leur libre arbitre et faire l'apprentissage de la citoyenneté. Elle les protège de tout prosélytisme et de toute pression qui les empêcheraient de faire leurs propres choix.

===+============•

Par ce système de regroupement dans des salles pour musulmans , par ce système instaurant un forfait ramadan permettant de repérer qui est un pieux musulman et qui ne l’est pas , forfait ramadan signe par ... les parents ,l’etat Assure t’il la liberté de conscience ?

Je ne crois pas 

Bien sur que non!

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Si il y a un article c’est que c’est le mode. La cantine/ le self pendant le ramadan est une question qui doit exister depuis mi 80. Jamais ça n’a été public jamais ca n’a posé le moindre problème. Aujourd’hui certains ont décidé d’en faire un problème. Qu’est ce que ca peut bien foutre que des gamins ne mangent pas au self pendant un moi. Qu’est ce que ca peut foutre qu’un établissement rembourse aux parents. Qu’est ce que ca peut foutre que d’autres ne remboursent pas? 

L’etat rembourse Les repas non pris , et non les forfaits Ramadan en théorie . L’etat n’est pas supposé faire des salles Ramadan pour accueillir les demi-pensionnaires musulmans, et il n’est pas supposé ( dérive dans certains collèges ) recenser les musulmans pour en déduire combien de gamins seront privés d’eau et de nourriture à midi . 

L’etat me Rembourse sur absence cantine et n’a pas à faire des forfaits muzz qui ne laisse pas la liberté de conscience des gamins compte tenu de la forfaitisation . L’absence cantine s’adresse à tous , le Ramadan est l’affaire des musulmans pas de l’état 

Citation

Vous avez pas de vie? Vous avez pas des trucs à gérer ou à régler? 

Le jour où un établissement sera hors la loi la’ justice s’en chargera. 

Et ben envoie un mail au directeur pour lui expliquer ton point.

 

Envoie ci , envoie ça n’est pas un argument . Si l’état remettait systématiquement bon ordre ca se saurait , la preuve par Lagny sur Marne et d’autres dérives dans les madrasat . L’etat Est sous le contrôle de la nation qui a à foutre de ce qu’elle veut et ce n’est pas à Hanss de décider de qui s’occupe de quoi

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ai été interne ce n’etait Pas le cas chez moi .

 

A partir de quel âge ? Les parents étaient au courant ?

Les adultes ont déjà bien du mal à assurer alors un collégien...

 

 

collège , lycée même établissement ... moins suivi par les plus jeunes , mais je suppose qu'il fallait une autorisation des parents .. en tous les cas la participation était forte , avec certainement un effet d'entraînement  ... c'était vécu pour tout le monde plus comme une curiosité , un handicap , une obligation ,que comme du prosélytisme 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

L’etat rembourse Les repas non pris , et non les forfaits Ramadan en théorie . L’etat n’est pas supposé faire des salles Ramadan pour accueillir les demi-pensionnaires musulmans, et il n’est pas supposé ( dérive dans certains collèges ) recenser les musulmans pour en déduire combien de gamins seront privés d’eau et de nourriture à midi . 

L’etat me Rembourse sur absence cantine et n’a pas à faire des forfaits muzz qui ne laisse pas la liberté de conscience des gamins compte tenu de la forfaitisation . L’absence cantine s’adresse à tous , le Ramadan est l’affaire des musulmans pas de l’état 

Envoie ci , envoie ça n’est pas un argument . Si l’état remettait systématiquement bon ordre ca se saurait , la preuve par Lagny sur Marne et d’autres dérives dans les madrasat . L’etat Est sous le contrôle de la nation qui a à foutre de ce qu’elle veut et ce n’est pas à Hanss de décider de qui s’occupe de quoi

 

Si l’etablissement est hors la loi, il se fera taper sur les doigts. Si l’établissement a fait un forfait muzz c’est qu’il le peut et ddr n’y changera rien. 

il y a 4 minutes, stvi a dit :

collège , lycée même établissement ... moins suivi par les plus jeunes , mais je suppose qu'il fallait une autorisation des parents ..

Si jeune l’autorisation des parents est elle une autorisation ?

L’etat ne Devrait pas organiser le culte . 

Citation

en tous les cas la participation était forte , avec certainement un effet d'entraînement  ... c'était vécu pour tout le monde comme une curiosité , un handicap , une obligation ,que comme du prosélytisme 

Dans les faits ceux qui ne font pas le jeûne sont parfois stigmatisés. L’etat en organisant cet événement cultuel ne permet pas aux gamins la liberté de conscience qu’il proclame pourtant dans la charte 2004 .