Le ramadan au collège avec la bénédiction de l’état ?

il y a 57 minutes, Vintage a dit :

On connaît l'utilité du ramadan, ressentir comme les pauvres, rien de subversif.

Pas que je sache, d'après les infos que m'ont confié d'anciennes copines musulmanes c'est plutôt pour tel l'ermite jeûner et se rapprocher du ciel. C'est totalement facultatif puisque comme le pèlerinage à la Mecque on n'est pas forcé d'y aller chaque année.

Mais les intégristes adeptes de la coercition en ont fait quelque chose d'obligatoire et c'est devenu une tradition obligatoire sous peine de voir des bandes s'en prendre à toi et à tes biens.

Ce serait un signe de faiblesse incroyable pour l'état de cautionner ces choses dans l'école. Ce serait la démission officielle de l'état de l'ensemble de ses fonctions régaliennes. Et une invitation à construire un califat en France pour ceux qui le désirent.

il y a 57 minutes, Vintage a dit :

Depuis la nuit des temps, la xénophobie est la source de tous les conflits.

Non, c'est le fric. La xénophobie c'est le moyen utilisé pour rallier des combattants par ceux qui comptent faire main basse.

à l’instant, Vintage a dit :

On ne fait que ça et seul les points négatifs sont retenus.

Ils mangent avant le lever du soleil, le reste de la nuit ils dorment !

Profitez de l'aubaine, donnez nous donc les points positifs?

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Pas que je sache, d'après les infos que m'ont confié d'anciennes copines musulmanes c'est plutôt pour tel l'ermite jeûner et se rapprocher du ciel. C'est totalement facultatif puisque comme le pèlerinage à la Mecque on n'est pas forcé d'y aller chaque année.

Mais les intégristes adeptes de la coercition en ont fait quelque chose d'obligatoire et c'est devenu une tradition obligatoire sous peine de voir des bandes s'en prendre à toi et à tes biens.

Ce serait un signe de faiblesse incroyable pour l'état de cautionner ces choses dans l'école. Ce serait la démission officielle de l'état de l'ensemble de ses fonctions régaliennes. Et une invitation à construire un califat en France pour ceux qui le désirent.

Non, c'est le fric. La xénophobie c'est le moyen utilisé pour rallier des combattants par ceux qui comptent faire main basse.

Il y a un problème avec la repartition du butin ?

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Profitez de l'aubaine, donnez nous donc les points positifs?

La charité envers les pauvres par exemple.

Le respect des parents.

La solidarité

il y a 13 minutes, Vintage a dit :

On ne fait que ça et seul les points négatifs sont retenus.

 

Sauf  sur la danse islamique ?

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

 

La charité envers les pauvres par exemple.

Le respect des parents.

La solidarité

 

Seulement entre musulmans, non ?

il y a 13 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais les intégristes adeptes de la coercition en ont fait quelque chose d'obligatoire et c'est devenu une tradition obligatoire sous peine de voir des bandes s'en prendre à toi et à tes biens.

C'est vraiment un problème aussi, et les enfants de culture islamique en sont les premières victimes d'ailleurs : si l'un d'entre eux décide de manger un sandwich au jambon devant les autres le midi d'un jour de ramadan, je n'ose imaginer ce qu'il prendra.

Merci toutefois à @Vintage pour cet échange que je considère réellement constructif : il est vrai que les gens retiennent plus volontiers le négatif que le positif, c'est le jeu du débat et puis même psychologiquement parlant on voit plutôt la paille dans l'oeil du voisin que la poutre dans notre propre oeil.

Et si le problème c'était simplement l'acceptation des différences ? Sur cela nous serons tous d'accord je présume. Souvent les gens qui rejettent les autres sont ceux dont les différences n'ont pas été bien accueillies et qui réagissent en rejetant les spécificités des autres. Le problème c'est que dans mon paradigme, il me semble que l'islam rejette intrinsèquement et doctrinalement certaines différences, ou au moins il les confine et les limite, tout en constituant une différence à part entière. C'est donc un paradoxe indémêlable tant qu'on reste dans le discours des droits de l'homme.

il y a 6 minutes, SPQR a dit :

Sauf  sur la danse islamique ?

 

 

Seulement entre musulmans, non ?

Bien-sûr que non !

J'ai une hypothèse audacieuse : et si l'islam était la preuve formelle que les droits de l'homme n'étaient pas une doctrine universelle mais une doctrine elle aussi partiale en un sens ? Le paradoxe est impossible à lever : Ou bien nous acceptons inconditionnellement l'islam et nous acceptons alors aussi les comportements hostiles aux homosexuels, aux femmes ou aux non musulmans, et nous sommes en contradiction, ou bien nous n'acceptons pas l'islam et encore une fois il y a contradiction. Oui il me semble qu'on peut donc dire qu'il y a une forme de subversion ultime de l'islam dans le contexte occidental à tout le moins.

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est vraiment un problème aussi, et les enfants de culture islamique en sont les premières victimes d'ailleurs : si l'un d'entre eux décide de manger un sandwich au jambon devant les autres le midi d'un jour de ramadan, je n'ose imaginer ce qu'il prendra.

Merci toutefois à @Vintage pour cet échange que je considère réellement constructif : il est vrai que les gens retiennent plus volontiers le négatif que le positif, c'est le jeu du débat et puis même psychologiquement parlant on voit plutôt la paille dans l'oeil du voisin que la poutre dans notre propre oeil.

Et si le problème c'était simplement l'acceptation des différences ? Sur cela nous serons tous d'accord je présume. Souvent les gens qui rejettent les autres sont ceux dont les différences n'ont pas été bien accueillies et qui réagissent en rejetant les spécificités des autres. Le problème c'est que dans mon paradigme, il me semble que l'islam rejette intrinsèquement et doctrinalement certaines différences, ou au moins il les confine et les limite, tout en constituant une différence à part entière. C'est donc un paradoxe indémêlable tant qu'on reste dans le discours des droits de l'homme.

Tu recommences à dire que c'est l'islam qui ne t'accepte pas, mais toi est ce que tu les aimes ?

il y a 20 minutes, Vintage a dit :

Il y a un problème avec la repartition du butin ?

La charité envers les pauvres par exemple.

Le respect des parents.

La solidarité

 

Que font tous les sdf musulmans dans les rues alors? pourquoi ne les accueillent-ils pas chez eux?

La communauté portugaise que je connais a aidé les siens en les accueillaient chez eux le temps de régler les papiers et d'avoir un logement...aucun d'entre eux n'a vécu la rue!

Faire la charité au moment du ramadan pour gagner les vierges au ciel...franchement... elle est où la solidarité?

 Faut être musulman pour respecter ses parents?

il y a 15 minutes, Vintage a dit :

Tu recommences à dire que c'est l'islam qui ne t'accepte pas, mais toi est ce que tu les aimes ?

Je n'aime ni ne rejette les musulmans en tant que musulmans, j'ai des amis ou des gens que je considère comme tels et qui sont musulmans. J'observe simplement que l'islam est travaillé profondément et intrinsèquement par des mouvances ou des tendances hostiles à certaines différences : l'homophobie, le sexisme et le racisme anti-non-musulman sont courants dans cette religion et donc aussi parfois malheureusement et à des degrés divers chez ses adeptes.

Si on prend en plus en compte le fait que l'islam ne possède pas d'autorité centrale, mais que c'est un peu comme une espèce d'hydre à plusieurs têtes, une idéologie protéiforme, il devient impossible de simplement espérer faire évoluer la doctrine comme ce fût le cas chez les catholiques depuis Vatican II ou le pape François par exemple. Je pense qu'une législation deviendra rapidement incontournable, même si cela contreviendra au principe de laïcité. Mais ce sera pour la sauvegarde du système.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je n'aime ni ne rejette les musulmans en tant que musulmans, j'ai des amis ou des gens que je considère comme tels et qui sont musulmans. J'observe simplement que l'islam est travaillé profondément et intrinsèquement par des mouvances ou des tendances hostiles à certaines différences : l'homosexualité, le sexisme et le racisme anti-non-musulman sont courants dans cette religion et donc aussi parfois malheureusement et à des degrés divers chez ses adeptes.

Si on prend en plus en compte le fait que l'islam ne possède pas d'autorité centrale, mais que c'est un peu comme une espèce d'hydre à plusieurs têtes, une idéologie protéiforme, il devient impossible de simplement espérer faire évoluer la doctrine comme ce fût le cas chez les catholiques depuis Vatican II ou le pape François par exemple. Je pense qu'une législation deviendra rapidement incontournable, même si cela contreviendra au principe de laïcité. Mais ce sera pour la sauvegarde du système.

Des fois, il suffit d'une main tendue pour apaiser les tensions. Tu ne sais pas de qui viendra la paix.

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Que font tous les sdf musulmans dans les rues alors? pourquoi ne les accueillent-ils pas chez eux?

La communauté portugaise que je connais a aidé les siens en les accueillaient chez eux le temps de régler les papiers et d'avoir un logement...aucun d'entre eux n'a vécu la rue!

Faire la charité au moment du ramadan pour gagner les vierges au ciel...franchement... elle est où la solidarité?

 

 Faut être musulman pour respecter ses parents?

Arrête de les juger !

à l’instant, Vintage a dit :

Des fois, il suffit d'une main tendue pour apaiser les tensions. Tu ne sais pas de qui viendra la paix.

Arrête de les juger !

Je juge les hypocrites...

Le 22/06/2019 à 10:15, DroitDeRéponse a dit :

Le 22/06/2019 à 10:13, Kyoshiro02 a dit :

De la même façon que certains font le carême et sont collégiens...

Lol jamais rien lu d’aussi stupide . Rires 

  Moi de même ,là , nous frisons les sommets ...

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

En ce qui concerne les poursuites en cas de malaise d'un élève pendant le Ramadan, la DAJ statue que "la pratique du jeûne étant librement décidée par les élèves, qui sont suffisamment âgés en classe de troisième de collège pour en comprendre les implications au regard de leur état de santé, un éventuel dommage ne pourrait trouver sa cause directe que dans la seule décision de l’élève de pratiquer le jeûne". Elle recommande "de rappeler aux parents d’élèves, par un mot dans le carnet de correspondance de tous les élèves de la classe, les risques liés à l’absence de nutrition et d’hydratation lors de la pratique d’une activité sportive".

Tout est dit ... la pratique du jeûne relève donc bien de la décision des élèves.
Et dans le cadre de la liberté de culte assuré par la loi de 1905. 

Qu'est-ce qui vous dérange donc tant dans le fait que, d'un point de vue purement et strictement pratique et financier, le collège ne facture pas des repas non pris (et non préparés) sur une période connue ?

Vous préféreriez que la cantine prépare des repas pour qu'elle va jeter à la poubelle et facturer aux parents ?

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Je juge les hypocrites...

On dirait un banquier qui tient à jour le cahier des dettes d'un pauvre gars. Détend toi !

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Faire la charité au moment du ramadan pour gagner les vierges au ciel...

Ils ont le moral, parce que les vierges, de nos jours... 

Petite question: ça, c'est pour les mecs, mais si une musulmane fait la charité durant le ramadan, c'est pour avoir des puceaux au ciel ?

il y a 10 minutes, Vintage a dit :

Des fois, il suffit d'une main tendue pour apaiser les tensions. Tu ne sais pas de qui viendra la paix.

Le tissu social est devenu si distendu qu'il s'est déchiré et qu'il devient impossible de le réunifier et le restaurer. Et les projections démographiques montrent que le problème est incontournable à terme. Je ne vois que deux scénarios d'évolution possibles dans une optique de paix :

-Faire évoluer la doctrine islamique seule d'une façon ou d'une autre pour qu'elle devienne compatible avec la modernité à la française, ce dont on pourrait s'accommoder en légiférant sur la formation des imams ainsi que sur le contenu doctrinal par exemple.

-Faire évoluer les deux à la fois (islam et modernité) pour les concilier comme le pensait notamment Mohammed Arkoun en troquant la laïcité à la française pour une laïcité de type communautariste et anglo-saxonne ! Dans ce sens l'islam deviendrait l'instrument paradoxal de l'omnipotence de l'argent-roi et du libéralisme, sans plus aucune valeur collective pour nous guider.

C'est vers cette dernière solution que nous sommes entraînés doucement mais sûrement, ce qui ne satisfera personne sauf peut-être les quelques milliardaires qui tireraient leur épingle du jeu.

à l’instant, Vintage a dit :

On dirait un banquier qui tient à jour le cahier des dettes d'un pauvre gars. Détend toi !

J'ai une sainte horreur des hypocrites...

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les parents n’ont pas voix au chapitre . Par ailleurs protester ce serait protester pour retirer un droit aux musulmans. C’est la raison pour laquelle faire une facturation forfait ramadan est une connerie car elle met tout le monde dans une situation peu saine . Il aurait été plus laïque et plus sain pour la Concorde citoyenne de s’en tenir à la loi citée par @frunobulax qui en aucun cas ne prévoit un forfait Ramadan , mais un remboursement pour absence cantine .

Je comprends (peut être ?) mieux votre point de vue.
En fait, vous auriez préféré qu'il soit fait mention d'une "absence cantine" sans que soit précisé le motif religieux de cette absence ?
Ca s'entend, ça aurait (un peu) évité la polémique ... même si c'est malgré tout un poil hypocrite ?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le tissu social est devenu si distendu qu'il s'est déchiré et qu'il devient impossible de le réunifier et le restaurer. Et les projections démographiques montrent que le problème est incontournable à terme. Je ne vois que deux scénarios d'évolution possibles dans une optique de paix :

-Faire évoluer la doctrine islamique seule d'une façon ou d'une autre pour qu'elle devienne compatible avec la modernité à la française, ce dont on pourrait s'accommoder en légiférant sur la formation des imams ainsi que sur le contenu doctrinal par exemple.

-Faire évoluer les deux à la fois (islam et modernité) pour les concilier comme le pensait notamment Mohammed Arkoun en troquant la laïcité à la française pour une laïcité de type communautariste et anglo-saxonne ! Dans ce sens l'islam deviendrait l'instrument paradoxal de l'omnipotence de l'argent-roi et du libéralisme, sans plus aucune valeur collective pour nous guider.

C'est vers cette dernière solution que nous sommes entraînés doucement mais sûrement, ce qui ne satisfera personne sauf peut-être les quelques milliardaires qui tireraient leur épingle du jeu.

Qu'est ce qui est libéral dans le communautarisme ?