La loi de 1905 n'a aucun sens.

Il y a 8 heures, Abecedaire a dit :

1) ce qu on apprend a l ecole sur le catholicisme et les croisade c est "ils conteolaient l esprit des gens ces gros mechants  et les croisades cetzit quelque chose d horrible olala". Bref on apprend rie 

Oui la chute abbassides n’est souvent pas même mentionnées . Aucune mise en perspective .

Citation

2) tout. Tableau, musique, littérature etc... 

Ca faisait partie intégrante de la culture européenne. Dissocier christianisme et culture européenne n’a pas grand sens . De fait rien n’a été confisqué ca appartient aux européens . Les chrétiens de Bujumbura ont développé une autre culture 

Citation

3) alors enlevez les sapins de Noël des ecoles et des lycees

Ben non c’est comme la saint Nicolas, c’est un vestige culturel, pourquoi l’enlever ?

Il y a 10 heures, Abecedaire a dit :

 

1) pour les ecoles je parlais des ecoles en general: les ecoles publics qui ont été confisquées par l Etat et qui ont arrête les cours de catéchisme puisque ce sont des ecoles laïc qui propagent de la propagande anti-chretienne. C'est donc vous qui dites n importe quoi et qui amalgamez. 

 

2) et bien je regrette cette propagande anti-clericale, anti-catholique et pro-protestante(que j aurais du rajouter dans mon précédent message).

Là on assiste au grand discours du n'importe nawak en faisant un beau discours de propagande 

Pour rappel ce sont les protestants qui ont amené le catéchisme afin de permettre au peuple de pouvoir se faire sa propre opinion en se basant sur la bible et non sur les paroles imposées par  les clercs .  Par conséquent ce désire de catechese entraîna la volonté d'apprendre au peuple de savoir lire et on extenso furent créer les gymnasium qui étaient les 1ere écoles ouverte à tous et "gratuites  " ( c'est la communauté qui supportait les frais )

Il y a 10 heures, Abecedaire a dit :

 

Les etudiants ne connaissent donc plus rien de l histoire du catholicisme en france. Ils ne connaissent ainsi plus les references fondamentales utilisés dans les oeuvres classiques de notre patrimoine. 

Je t'invite à aller à cours d'histoire de l'art à l'université qui infirme ton affirmation 

Ah les idolâtres papistes fondamentalistes radicalisés..........Quelle plaie !

Il y a 10 heures, Abecedaire a dit :

1) pour les ecoles je parlais des ecoles en general: les ecoles publics qui ont été confisquées par l Etat et qui ont arrête les cours de catéchisme puisque ce sont des ecoles laïc qui propagent de la propagande anti-chretienne. ...

Qu'est-ce que cette connerie ?

Les écoles publiques ne font pas le catéchisme catholique, c'est vrai mais elles ne font pas de propagande anti chétiens !

Une telle propagande serait contraire au principe de laïcité qui se veut "indépendant de toute religion" afin de laisser le libre accès à chaque enfant quelle que soit sa religion.

Ma femme qui a enseigné tant au collège qu'au lycée jusqu'en classes prépa n'a jamais abordé les problème religieux sur le fond mais en tant que prof de lettres, elle a recontré la perte de culture générale des jeunes dans ce domaine "religieux". Cela doit surtout pénaliser les étudiants en Arts.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Qu'est-ce que cette connerie ?

Les écoles publiques ne font pas le catéchisme catholique, c'est vrai mais elles ne font pas de propagande anti chétiens !

Une telle propagande serait contraire au principe de laïcité qui se veut "indépendant de toute religion" afin de laisser le libre accès à chaque enfant quelle que soit sa religion.

Ma femme qui a enseigné tant au collège qu'au lycée jusqu'en classes prépa n'a jamais abordé les problème religieux sur le fond mais en tant que prof de lettres, elle a recontré la perte de culture générale des jeunes dans ce domaine "religieux". Cela doit surtout pénaliser les étudiants en Arts.

 

Le but de son sujet n'est pas de débattre de façon objective sur des faits et leurs conséquences, tous ses posts drainent des éléments erronés, tronqués voire intentionnellement faux et assemblés pour une idéologie sous-jacente, le débat qui en découle, paradoxalement, lui permet de donner une certaine valeur à ses propos : puisque ça se discute.

Il y a 3 heures, soloandsolo a dit :

Ce quidam me semble assez cohérent dans son escroquerie intellectuelle de type "soralienne", il a lancé un sujet sur "la race blanche" d'un côté (un poto à lui qui se posait des questions^^) et il y revient par la bande avec la culture catho intégriste et ça fait sa petite cuisine tranquillement au fil des posts.

Moi je lui suggère de continuer à répondre à ce sujet mais en latin.

C'est complètement débile. Si j'etait pro-race blanche et que je considérais que seul la race blanche comme mon ami était un critère déterminant pour caractériser une nation alors je ne m'attarderai pas qur la religion.

il y a 54 minutes, soloandsolo a dit :

Le but de son sujet n'est pas de débattre de façon objective sur des faits et leurs conséquences, tous ses posts drainent des éléments erronés, tronqués voire intentionnellement faux et assemblés pour une idéologie sous-jacente, le débat qui en découle, paradoxalement, lui permet de donner une certaine valeur à ses propos : puisque ça se discute.

Au lieu de faire de la morale repondez moi

il y a 3 minutes, Abecedaire a dit :

 

Au lieu de faire de la morale repondez moi

Mais j'ai déjà bien compris que tu souhaitais des réponses en retour à ton délire, je l'ai expliqué plus haut.

il y a une heure, Répy a dit :

Qu'est-ce que cette connerie ?

Les écoles publiques ne font pas le catéchisme catholique, c'est vrai mais elles ne font pas de propagande anti chétiens !

Une telle propagande serait contraire au principe de laïcité qui se veut "indépendant de toute religion" afin de laisser le libre accès à chaque enfant quelle que soit sa religion.

Ma femme qui a enseigné tant au collège qu'au lycée jusqu'en classes prépa n'a jamais abordé les problème religieux sur le fond mais en tant que prof de lettres, elle a recontré la perte de culture générale des jeunes dans ce domaine "religieux". Cela doit surtout pénaliser les étudiants en Arts.

 

C'est faux. Il y a réellement de la propagande anti-catho à l'ecole qui est d'ailleurs soutenue par les médias. Je suis mpi même étudiants et les professeurs ne ccessent de nous raconter que l'eglise faisait l'inquisition et que c'est "horrible", et qu on brûlait des gens à n importe quel moment sur le bucher. Que de clichés. Mais le pire c'est quand ils disent que l'eglise censurait tout le monde (écrivains, peintres....) pour bien montrer que le catholicisme et l'eglise sont des choses obsurantistes. Sans oublier la propagande pro-protestante: liberté parlemantaire (etc...)  que les infames catholoques ont trucidé. 

il y a une heure, cheuwing a dit :

 

 

Là on assiste au grand discours du n'importe nawak en faisant un beau discours de propagande 

Pour rappel ce sont les protestants qui ont amené le catéchisme afin de permettre au peuple de pouvoir se faire sa propre opinion en se basant sur la bible et non sur les paroles imposées par  les clercs .  Par conséquent ce désire de catechese entraîna la volonté d'apprendre au peuple de savoir lire et on extenso furent créer les gymnasium qui étaient les 1ere écoles ouverte à tous et "gratuites  " ( c'est la communauté qui supportait les frais )

 

 

Je t'invite à aller à cours d'histoire de l'art à l'université qui infirme ton affirmation 

 

Non ils ne connaissent rien à rien

il y a une heure, cheuwing a dit :

 

 

Là on assiste au grand discours du n'importe nawak en faisant un beau discours de propagande 

Pour rappel ce sont les protestants qui ont amené le catéchisme afin de permettre au peuple de pouvoir se faire sa propre opinion en se basant sur la bible et non sur les paroles imposées par  les clercs .  Par conséquent ce désire de catechese entraîna la volonté d'apprendre au peuple de savoir lire et on extenso furent créer les gymnasium qui étaient les 1ere écoles ouverte à tous et "gratuites  " ( c'est la communauté qui supportait les frais )

1) les clercs se basaient sur la bible. 

2) les peotestants ont grangrené le peuple catholique et même la politique francaise de l'intérieur. Ils se sont communautarisés contre le peuple. catholique.   

il y a une heure, Alain75 a dit :

Ah les idolâtres papistes fondamentalistes radicalisés..........Quelle plaie !

Je ne suis pas chrétien  mais votre post témoigne de votre bassesse intellectuelle. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui la chute abbassides n’est souvent pas même mentionnées . Aucune mise en perspective .

Ca faisait partie intégrante de la culture européenne. Dissocier christianisme et culture européenne n’a pas grand sens . De fait rien n’a été confisqué ca appartient aux européens . Les chrétiens de Bujumbura ont développé une autre culture 

Ben non c’est comme la saint Nicolas, c’est un vestige culturel, pourquoi l’enlever ?

1) je n'est jamais dissocier le christianisme de la culture européenne. 

2) alors re-mettez les crèches de Noël  dans les écoles. Ca aussi c est culturel. 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

T'es au courant qu'à Jérusalem les sapins c'est pas ce qu'il y a de plus courant... En outre Noël c'était le culte du soleil (sol invictus chez les romains) et les chrétiens se sont approprié la date de naissance de jésus 3 siècle après sa mort, dans l'unique but d'étouffer les cultes païens. Et c'est pour la même raison que les anciennes églises sont construites sur des sites païens. 

Ça ne remet pas en cause la puissance de l'Eglise mais faut se calmer avec les racines chrétiennes de l'Europe parce que le christianisme a juste balancé un coup de peinture sur ce qui existait déjà avant... Même jésus était juif... 

Vous ne comprenez rien à rien. 0 culture historique. C est triste. Pas envie de répondre tellement votre post est absurde

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Non ,  les romains ont inventés les écoles mais réservé à une élite tout comme au moyen âge, les nobles en bénéficiat, les bourgeois y parvinrent plus tard mais les roturiers et paysans ne bénéficiaient de aucune instruction

 les plus pauvres y accédant dans les monastères devant alors ensuite  rester  dans les ordres 

Erreur le catéchisme n'existe pas du tout , ce sont les instructions elementaires qui y sont dispensés mais basé uniquement autour de la bible 

 

Si le cathechisme était enseigné. 

Et pour les écoles elles etaient bien gratuites disponible pour absolument tout le monde. 

il y a 1 minute, Abecedaire a dit :

C'est faux. Il y a réellement de la propagande anti-catho à l'ecole qui est d'ailleurs soutenue par les médias. Je suis mpi même étudiants et les professeurs ne ccessent de nous raconter que l'eglise faisait l'inquisition et que c'est "horrible", et qu on brûlait des gens à n importe quel moment sur le bucher. Que de clichés. Mais le pire c'est quand ils disent que l'eglise censurait tout le monde (écrivains, peintres....) pour bien montrer que le catholicisme et l'eglise sont des choses obsurantistes. Sans oublier la propagande pro-protestante: liberté parlemantaire (etc...)  que les infames catholoques ont trucidé. 

Tu es un grand ignorant de l'Histoire en particulier de l'histoire européenne !

L'inquisition, tu sembles ignorer ses méfaits.

Si Galilée n'a pas été brûlé c'est parce que le prince de Florence l'a protégé. Il était moins stupide que les religieux du St Office qui voulaient une Terre plate avec Jérusalem pour centre ! Quant on pense qu'il a fallu 4 siècles à l'Eglise catholique pour reconnaître que Galilée avait raison !

Et en France la volonté de l'église catholique est à l'origine des dragonades de Louis14 pour obtenir la conversion forcée des protestants. C'est bien les curés des campagnes qui indiquait aux dragons de Louvois, les familles protestantes où il fallait faire ripaille, violenter, violer pour obtenir des conversions. J'en sais quelque chose puisque toute ma famille paternelle était de tradition protestante et a gardé son arbre généalogique (dont 15 pasteurs qui savaient écrire).

Oui l'Eglise censurait et malheur à un imprimeur s'il était pris à publier des livres qui n'avaient pas "l'imprimatur".

Il y a 17 heures, Abecedaire a dit :

3) l'église agissait de façon autonome face à l'Etat (rois, académies, empereurs etc...) 

C'est oublié beaucoup de choses comme les liens entre les papes et les souverains (rois de droit divin), les guerres religieuses, les Croisades, les massacres menées par les rois contre les dissidents : protestants, cathares, ...

il y a 7 minutes, Répy a dit :

Quant on pense qu'il a fallu 4 siècles à l'Eglise catholique pour reconnaître que Galilée avait raison !

Sachant qu'au 19 ième siècle ils ont fini par dire que la mère de Jésus était vierge, on peut comprendre qu'ils étaient à l'ouest depuis un bail.

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Pour ce qui est de la pédophilie dans l'église catholique, d'autres perspectives en chiffre que celles du "professeur Plante" données ci-haut afin de noyer le poisson.

Que révèle l’enquête australienne ?

Après quatre ans d’investigation, la Commission royale d’enquête qui travaille sur les réponses institutionnelles apportées aux accusations de pédophilie en Australie a indiqué que 4 444 faits avaient été signalés à l’Église catholique entre 1980 et 2015.

Selon cette étude inédite, environ 7 % des prêtres australiens ont été des « auteurs présumés » entre 1950 et 2010. Dans certains diocèses, la proportion estimée a pu atteindre 15 %. Et même 40 % dans certains ordres religieux, comme celui de St John of God Brothers.

Les membres de la commission se sont appuyés sur les plaintes ou les témoignages de victimes, récents ou d’archives, qui ont permis d’identifier 1 880 auteurs présumés parmi les personnes en responsabilité dans l’Église (90 % d’hommes). Certaines victimes ont pu être abusées par un même prédateur. 500 auteurs sont également en cause, sans que la commission ait pu les identifier ni savoir si des recoupements avec les prêtres pédophiles recensés sont possibles.

https://www.la-croix.com/Religion/Ce-revelent-chiffres-pedophilie-dans-lEglise-Australie-2017-02-06-1200822831

Faits révélés en Pennsylvanie en 2018

En août 2018, une enquête des services du procureur de Pennsylvanie dénonce les abus sexuels perpétrés par plus de 300 prêtres et couverts par l’Église catholique; « au moins 1 000 enfants » en ont été victimes, certains avaient moins de 10 ans. Presque tous les cas sont prescrits, mais des dizaines de noms sont dévoilés par les jurés chargés du rapport final. Selon le procureur général de l’État de Pennsylvanie chargé de l’enquête, dans certains cas « le Vatican était au courant des abus et était impliqué dans leur dissimulation ». Une enquête fédérale est ouverte.

Faits révélés dans l'état de l'Illinois en 2018

Une procureure de l'état de l'Illinois révèle que des accusations d’agression sexuelle sur mineur dans les diocèses de l’Illinois au cours des dernières décennies visent 700 prêtres catholiques. Les diocèses révèlent les noms de 185 d'entre eux.

Structures éducatives trop répressives

Les institutions fermées, avec un système éducatif autoritaire, peuvent créer un climat propice aux abus commis impunément. L'Église, en prenant en charge une part importante de l'enseignement dans de nombreux pays, a tenu, au XX^e siècle, de nombreux établissements de ce typ. Des abuseurs sont plus facilement passés à l'acte, de façon répétée, dans ces systèmes clos.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_sexuels_sur_mineurs_dans_l'Église_catholique

Depuis mars 2016, les affaires de pédophilie dans l’Église catholique française s’accumulent et fragilisent le cardinal Philippe Barbarin, primat des Gaules, qui tente de convaincre avec difficulté qu’il n'était pas au courant. 25 évêques, dont cinq sont toujours en poste, ont méthodiquement couvert pendant des années 32 auteurs d’abus sexuels, qui ont laissé derrière eux 339 victimes présumées.

https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/pedophilie-dans-l-eglise-notre-dossier

Etc...

Vous n'êtes pas très malin. ce que vous avez posté ne contredit absolument pas le faite que les prêtres ne sont pas pour une écrasante majorité des pédophiles. 

Aux États-Unis : 2 à 5% des pretres ont eu drs attouchements sexuels auprès d enfants. La moyenne masculine de la population des EU est de 8%. (Source: Stanford 2010)

Avec l australie c est la même chose. Les prêtre sont en dessous de la moyenne. 

En france il y a eu 8184 actes pedophiles (sur mineur) en 2016 (source: ministère de la justice). 

En moyenne 1 pretre tout les 5 ans est coupable d abus sexuels sur mineur (source: ministère de la justice). 

Le probleme n'est donc pas chez les pretres. Regardons ailleurs. 

En effet 40% des actes pédophiles sont commis par des homosexuels (source: psychological reports 1986 58pp 327-37)

81% des actes pédophiles sont des actes homosexuels (source: John Joy / College of New York). 

92% des enfants élèves dans des familles homoparentales sont victime l'inceste. (Source: “Invisible Victims: Delayed Onset Depression among Adults with Same-Sex Parents” D. Paul Sullins). 51% des enfants eleves dans des familles homoparentales sont en depression et 40% sonr obeses (source: Depression research and treatment, 8 pages 2016)

51% des agresseurs sont des parents (source: RCNI, 2008). 34% des voisins et amis (source: RCNI, 2008). 3,4% des figures d autorité: entre autres les insituteurs de la republique soit 278 viols par an (source: RCNI, 2008)

 Je le rappelle. 1 prêtre tout les 5 ans sur 8000 viols par ans font des actes pédophiles. Vous continuez d attribuer la pédophilie aux prêtres alors que tout montre le contraire. Les pretres sont entre 1,6 à 4 fois moins concernés par la pedophilie que toutes les autres catégories. (source: Stanford 2010). 

il y a 21 minutes, pluc89 a dit :

C'est oublié beaucoup de choses comme les liens entre les papes et les souverains (rois de droit divin), les guerres religieuses, les Croisades, les massacres menées par les rois contre les dissidents : protestants, cathares, ...

Les guerres religieuses etaient soit menés par l eglise (urbin 2: croisade de 1097 ou soit par l'Etat (Richelieu: siege de la Rochelle) soit l un soit l autre. 

il y a 30 minutes, Répy a dit :

Tu es un grand ignorant de l'Histoire en particulier de l'histoire européenne !

L'inquisition, tu sembles ignorer ses méfaits.

Si Galilée n'a pas été brûlé c'est parce que le prince de Florence l'a protégé. Il était moins stupide que les religieux du St Office qui voulaient une Terre plate avec Jérusalem pour centre ! Quant on pense qu'il a fallu 4 siècles à l'Eglise catholique pour reconnaître que Galilée avait raison !

Et en France la volonté de l'église catholique est à l'origine des dragonades de Louis14 pour obtenir la conversion forcée des protestants. C'est bien les curés des campagnes qui indiquait aux dragons de Louvois, les familles protestantes où il fallait faire ripaille, violenter, violer pour obtenir des conversions. J'en sais quelque chose puisque toute ma famille paternelle était de tradition protestante et a gardé son arbre généalogique (dont 15 pasteurs qui savaient écrire).

Oui l'Eglise censurait et malheur à un imprimeur s'il était pris à publier des livres qui n'avaient pas "l'imprimatur".

C'est vous qui êtes incultes et qui ne lisez rien . Et je vais le démontrer 

Inquisition : ce ne est pas l eglise (juges laïcs) 

Galilée: la non plus (juges laïcs) 

D ailleurs l eglise a toujours reconnu que la terre est ronde. Elle n a pas attendu 400 ans comme vous le dites faussement. Jamais l’Eglise n’a enseigné que la Terre est plate et jamais elle n’a poursuivi et fait exécuter les savants qui soutenaient le contraire. Au Moyen Age, on sait que la Terre n’est pas plate. La Bible elle-même qui ne donne pas d’enseignement sur le sujet fait allusion à la rotondité, par exemple, en Isaïe 40,22 : « Il trône au-dessus du cercle de la Terre ». Le terme « chûg » est traduit par sphère, voûte, globe selon d’autres traductions. On le sait grâce aux travaux des grecques. 

pour les dragonnades ce n est pas l église mais le roi elle n a rien avoir dedans et d ailleurs heursement qu il y eut ces conversions. Cela a pacifier le royaume qui se faisait gangrené de l interieur par les protestants . 

il y a 2 minutes, Abecedaire a dit :

Vous n'êtes pas très malin. ce que vous avez posté ne contredit absolument pas le faite que les prêtres ne sont pas pour une écrasante majorité des pédophiles. 

 

 

Il reste juste un problème et de taille, ces prêtres exercent un ministère et dans cette fonction ils ont une responsabilité très particulière auprès des ceusses qui viennent vers eux, censés dispenser un enseignement moral vis à vis de la sexualité, celui officiellement affiché de par leurs principes religieux et leur hiérarchie pontifical, délégation morale que leur accorde des croyants en leur confiant leurs enfants jeunes et moi jeunes.

Alors qu'il y ait un peu moins, un peu plus ou même moyenne que le nombre de pédophiles dans la société civile n'a strictement rien à voir avec le fait que ces délinquants s'affichent propre sur eux et gros dégueulasses dans les coins retirés des cures tout ça avec la protection bienveillante de leurs supérieurs, faits aggravants qui a enfin enclenché un vaste débat dans la société catholique en général.

il y a 38 minutes, Répy a dit :

Tu es un grand ignorant de l'Histoire en particulier de l'histoire européenne !

L'inquisition, tu sembles ignorer ses méfaits.

Si Galilée n'a pas été brûlé c'est parce que le prince de Florence l'a protégé. Il était moins stupide que les religieux du St Office qui voulaient une Terre plate avec Jérusalem pour centre ! Quant on pense qu'il a fallu 4 siècles à l'Eglise catholique pour reconnaître que Galilée avait raison !

Et en France la volonté de l'église catholique est à l'origine des dragonades de Louis14 pour obtenir la conversion forcée des protestants. C'est bien les curés des campagnes qui indiquait aux dragons de Louvois, les familles protestantes où il fallait faire ripaille, violenter, violer pour obtenir des conversions. J'en sais quelque chose puisque toute ma famille paternelle était de tradition protestante et a gardé son arbre généalogique (dont 15 pasteurs qui savaient écrire).

Oui l'Eglise censurait et malheur à un imprimeur s'il était pris à publier des livres qui n'avaient pas "l'imprimatur".

Tout est faux. J ai répondu a ca dans mon précédent  post. Et pour rappelle l eglise n a jamais rien censuré  encore une fois vous dites n importe quoi. c etait les juges laïcs qui censuraient. L eglise n avait pas le ministère des librairies hein. 

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Il reste juste un problème et de taille, ces prêtres exercent un ministère et dans cette fonction ils ont une responsabilité très particulière auprès des ceusses qui viennent vers eux, censés dispenser un enseignement moral vis à vis de la sexualité, celui officiellement affiché de par leurs principes religieux et leur hiérarchie pontifical, délégation morale que leur accorde des croyants en leur confiant leurs enfants jeunes et moi jeunes.

Alors qu'il y ait un peu moins, un peu plus ou même moyenne que le nombre de pédophiles dans la société civile n'a strictement rien à voir avec le fait que ces délinquants s'affichent propre sur eux et gros dégueulasses dans les coins retirés des cures tout ça avec la protection bienveillante de leurs supérieurs, faits aggravants qui a enfin enclenché un vaste débat dans la société catholique en général.

Ahah la vérité, la réalité vous fait mal hein. Vous essayez donc de la dissimuler, de la cacher, de la supprimer en élaborant des théories fumeuses. Ahah. Tout ca paece que la réalité ne vois arrange pas. Quelle malhonnêteté intellectuelle. 

il y a 12 minutes, Abecedaire a dit :

 

Ahah la vérité, la réalité vous fait mal hein. Vous essayez donc de la dissimuler, de la cacher, de la supprimer en élaborant des théories fumeuses. Ahah. Tout ca paece que la réalité ne vois arrange pas. Quelle malhonnêteté intellectuelle. 

Mais tu peux relire mes posts, à aucun moment je dis qu'il y a moins, plus autant de prêtes pédophiles que dans la société civile, c'est toi et accessoirement le professeur Plante que tu cites ci-haut qui vous servez de cet élément comparatif pour relativiser et minimiser la pédophilie dans votre église. Tu te réponds donc indirectement en dénonçant ton propre déni.

Il y a 9 heures, Abecedaire a dit :

Les ethnies (dont nous gardons un grand heritage) peuplant les terres de France n auraient pas suffit a faire la France sans leur union par le catholicisme (Clovis) et ainsi la creation d une culture catholique (eglises, monastères, cathédrales, traditions, fetes religieuses, references bibliques, philosophie, théologie etc...). Ce sont d'ailleurs les rois qui créés le genie francais grâce a la pluriethnicité francaise (et européenne) unis par le catholicisme. Je vous rappelle que Rome est tombé et que c'est l'église qui a justement "sauvegardé" et conservé l heritage de la civilisation romaine (ecoles,théâtre, urbanisme, sciences, culutre, vin, etc...). 

Ensuite les ecoles faites par l'eglises etaient totalement gratuites et universelles. Pour les filles et les garcons. Les chef de village avaient l obligation de mettre a disposition des ecoles (de l eglise) au peuple. Tout le monde pouvait d ailleurs aller a l ecole. Meme les parents. L enseignement etait non-mixte, et pour les garcons les professeurs etaient des laïcs et pour les filles des soeurs. Il eut cetaines periodes plus difficiles que d autres qui entrainent ,  par faute de moyens et de fonds par l eglise, de faire payer les parents l instruction de leurs enfants. Mais vite les paysans plus riches et certaines bourgeois financaient des insitutions pour rendre une nouvelle fois l ecole gratuite.  

 Vous dites avec raison que l'Etat recevait l approbation de l'eglise et l'eglise de l'Etat, , qu'elle m'était les roi qu'elle désirait (utiliser comme marionnette),  qu'elle se servait des roi comme épée pour rependre sa doctrine. Oui mais à quelle epoque? Aux premiers temps du catholicisme en France oui! C'etait pour unir les peuples de France, protéger la civilisation européenne des invasions arabo-musulmanes et libérer les lieux  saint. Mais ca n a pas été toujours ainsi. Je vous rappelle que la couronne etait transmise par hérédité. Ils n avaient pas réellement le besoin de recevoir l approbation de l eglise. Sinon c etait seulement symbolique !

Lors de la révolution française on a soumit l eglise a l Etat. Avant la révolution l'eglise etait autonome par le biais de la dime (et des dons) qu elle percevait dont elle restituait les benefices en terme de tout les services qu elle rendzit a la population de facon indépendante par rapport a l Etat.  A la révolution francaise on a fait la constitution civile du clergé. On a soumis l eglise à l Etat, donc on a pas séparé le pouvoir on a lié les pouvoirs. On a fait l inverse. D'ailleurs Napoléon fera un concordat apres toute les revoltes et oblige le pape a signé et se faire volé ce qu'a fait l eglise, a part l instruction. Pour le reste: le choix des prelats, la rémunération des prêtres c est l Etat qui s en charge. Ce n etait pas comme cela. 

Donc avant la revolution française c etait la séparation de l eglise et de l Etat, aores la révolution francaise c est soumission de l eglise a l Etat. 

 

 

Louis le 14ème du nom fut un roi absolu, tous les rois avant lui le furent et après lui aussi. 

après la révolution, pas mal de petits curés de villages ont signé avec la république l' accord républicain et beaucoup d'entre eux le trouvaient juste et intelligent, ils l'ont chèrement payé au moment de la Restauration, grâce aux dieux, cela n'a pas duré longtemps! les jésuites à cette époque funeste, ont été mal inspirés de soutenir la contre révolution. et je n'ai jamais écrit que l'église usait de notre royauté comme une faiseuse de marionnettes, que nenni, l'une et l'autre allaient de pair afin de mieux circonscrire les rêves "dangereux" d'une population qui était de façon voulue exclue des savoirs. AB, je te fais souvenance que la royauté avait dans son organigramme des pairs ecclésiastiques, je te rappelle que Rome n'est jamais tombée, elle est toujours là, ce n'est plus un empire ni même une république mais Rome est toujours là. Constantin et ses suivants ont fait évoluer l'empire chancelant afin de rester encore et toujours le "phare" de l'univers connu. en cela, ils ont parfaitement réussi.

tant qu'à l'école gratuite, ne me fais pas rire! je viens d'une région où l'école ne fut jamais gratuite sauf quand la révolution a engendré ses "hussards de la république". peu de gens en France à cette époque connaissait le français, écrivaient le français et pouvaient le parler. en général, ils connaissaient leur patois ou leur idiome ou leur langue sans savoir l'écrire. les enseignements du catéchisme était en patois ou autre mais ni en latin ni en français et de façon orale en plus, la bible étant interdite à la population car lire fait réfléchir. c'était cela l'école. seuls les enfants des grands bourgeois avaient des précepteurs et pouvaient aller en université religieuse pour approfondir leurs connaissances et tout cela n'était absolument pas gratuit.   

Il y a 16 heures, Abecedaire a dit :

Il y a des tribunaux religieux au sein de l eglise

Et l eglise a toujours condamné ces crimes avec beaucoup de sévérité

L'eglise condamne ces actes en ex communiant ses auteurs. 

Tu trouves donc qu'ex communier un pédophile est le condamner avec beaucoup de sévérité?