La loi de 1905 n'a aucun sens.

il y a 1 minute, Abecedaire a dit :

Il y a des tribunaux religieux au sein de l eglise

oui on a vu l'efficacité de l'église pour régler les crimes de pédophilie. Perso, je préfère que ce soit la justice qui s'en charge et les colle en taule pour tout le reste de leur pourriture de vie et qu'il fasse une connaissance très intime avec d'autres prisonniers. 

il y a 3 minutes, Imaginaerum a dit :

oui on a vu l'efficacité de l'église pour régler les crimes de pédophilie. Perso, je préfère que ce soit la justice qui s'en charge et les colle en taule pour tout le reste de leur pourriture de vie et qu'il fasse une connaissance très intime avec d'autres prisonniers. 

Clichés. 

Il y a 2 à 5% des prêtres qui commettent des agressions sexuelles (type viol par exemple). 

La moyenne masculine (dans la population  en general)  est de 8%. 

Source: https://www.psywww.com/psyrelig/plante.html

il y a 6 minutes, Imaginaerum a dit :

oui on a vu l'efficacité de l'église pour régler les crimes de pédophilie. Perso, je préfère que ce soit la justice qui s'en charge et les colle en taule pour tout le reste de leur pourriture de vie et qu'il fasse une connaissance très intime avec d'autres prisonniers. 

Et l eglise a toujours condamné ces crimes avec beaucoup de sévérité 

il y a 4 minutes, Abecedaire a dit :

Clichés. 

Il y a 2 à 5% des prêtres qui commettent des agressions sexuelles (type viol par exemple). 

La moyenne masculine (dans la population  en general)  est de 8%. 

Source: https://www.psywww.com/psyrelig/plante.html

Et l eglise a toujours condamné ces crimes avec beaucoup de sévérité 

clichés ? les victimes apprécieront...

avec beaucoup de sévérité ? en faisant quoi par exemple ? en les cachant et en étouffant les faits pour qu'ils ne passent pas devant la justice de l'état.

Bon je me casse, je vais vomir

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Pas d'accord !

Cette loi avait pour but de contrôler les fonds publics qui allaient vers les édifices religieux et surtout l'enseignement par des religieux.

Le clergé catholique se félicite de cette loi qui le décharge totalement de l'entretien des églises !

Non à cause de cet état laïc la France a subit une dechristianisation destructrice. 

il y a 8 minutes, Imaginaerum a dit :

clichés ? les victimes apprécieront...

avec beaucoup de sévérité ? en faisant quoi par exemple ? en les cachant et en étouffant les faits pour qu'ils ne passent pas devant la justice de l'état.

Bon je me casse, je vais vomir

Vous n'êtes pas capable de débattre visiblement et vous donnez une importance énorme aux agressions sexuelles des clercs alors qu ils sont en dessous de la moyenne. 

L'eglise condamne ces actes en ex communiant ses auteurs. 

il y a 3 minutes, Abecedaire a dit :

Non à cause de cet état laïc la France a subit une dechristianisation destructrice. 

La déchristianisation frappe tous les pays "chrétiens catholiques" : France, Espagne, Portugal, Italie, Pologne...

C'est un fait de société et pas une conséquence de la loi 1905 française !

il y a 15 minutes, Répy a dit :

La déchristianisation frappe tous les pays "chrétiens catholiques" : France, Espagne, Portugal, Italie, Pologne...

C'est un fait de société et pas une conséquence de la loi 1905 française !

Et alors? Dois-je me rejouir de la déchristianisation de ces pays? Non, eet je pe se que cela nous mène vers des temps tres durs. Et 1905 est une des raisons de la déchristianisation. 

il y a 37 minutes, Abecedaire a dit :

Et alors? Dois-je me rejouir de la déchristianisation de ces pays? Non, eet je pe se que cela nous mène vers des temps tres durs. Et 1905 est une des raisons de la déchristianisation. 

La déchristianisation de la France est beaucoup plus récente que 1905.

En vrac : le concile Vatican2 mal compris des anciens.

Les multiples affaires de pédophilie, les "faites ce que je dis et ne faites pas ce que je fais" du clergé.

L'opinion sur la femme, la sexualité et la contraception prises par l'église.

.....

Il y a 4 heures, Abecedaire a dit :

Je vous don e des exemples. Les écoles créés par l'église - avec cours de catéchisme, apprendre à lire, écrire, compter- on été réquisitionner par la république pour la majorité et soumis à la laïcité.

N’importe quoi . Il y a des écoles catholiques ayant décidé de passer contrat avec l’état, ça permet de ne pas payer les profs , et d’autres pas . Ce qui n’empeche en rien les cours de catéchisme.

Il y a 4 heures, Abecedaire a dit :

Il y avait aussi une énorme propagande anti-cléricale à l'époque

Il y a toujours , ca ne manque pas et ?

Il y a 4 heures, Abecedaire a dit :

. De plus on nous fait sans cesse du bourrage de crâne avec l'école, les medias et hommes politiques "l'église était horrible" "il ne faut plus de crèche [de Noël]  dans les écoles" (etc...). 

La crèche c’est à La Chapelle et même à la fpx la crèche se trouve dans la maison de Dieu .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

N’importe quoi . Il y a des écoles catholiques ayant décidé de passer contrat avec l’état, ça permet de ne pas payer les profs , et d’autres pas . Ce qui n’empeche en rien les cours de catéchisme.

Il y a toujours , ca ne manque pas et ?

La crèche c’est à La Chapelle et même à la fpx la crèche se trouve dans la maison de Dieu .

Je vous invoter à lire tout les commentaires. Parce que j'y ai déjà repondu. Mais bon. 

1) pour les ecoles je parlais des ecoles en general: les ecoles publics qui ont été confisquées par l Etat et qui ont arrête les cours de catéchisme puisque ce sont des ecoles laïc qui propagent de la propagande anti-chretienne. C'est donc vous qui dites n importe quoi et qui amalgamez. 

2) et bien je regrette cette propagande anti-clericale, anti-catholique et pro-protestante(que j aurais du rajouter dans mon précédent message). Les etudiants ne connaissent donc plus rien de l histoire du catholicisme en france. Ils ne connaissent ainsi plus les references fondamentales utilisés dans les oeuvres classiques de notre patrimoine. 

3) je parlais de la creche de Noël qui n est plus mise dans les etablissement public d'Etat car republicains et donc laïcs. je précise  aussi que les republicains ne sont pas assez intelligents pour dissocier le culturel du cultuel 

il y a 9 minutes, Abecedaire a dit :

Je vous invoter à lire tout les commentaires. Parce que j'y ai déjà repondu. Mais bon. 

 

1) pour les ecoles je parlais des ecoles en general: les ecoles publics qui ont été confisquées par l Etat et qui ont arrête les cours de catéchisme puisque ce sont des ecoles laïc qui propagent de la propagande anti-chretienne. C'est donc vous qui dites n importe quoi et qui amalgamez. 

Les écoles publiques appartenaient à la nation . 

il y a 9 minutes, Abecedaire a dit :

 

2) et bien je regrette cette propagande anti-clericale, anti-catholique et pro-protestante(que j aurais du rajouter dans mon précédent message). Les etudiants ne connaissent donc plus rien de l histoire du catholicisme en france

Le catholicisme et les guerres de religion sont enseignées, les croisades aussi ( sans évoquer les seldjoukides ce qui est surprenant )

il y a 9 minutes, Abecedaire a dit :

. Ils ne connaissent ainsi plus les references fondamentales utilisés dans les oeuvres classiques de notre patrimoine. 

Comme ?

il y a 9 minutes, Abecedaire a dit :

3) je parlais de la creche de Noël qui n est plus mise dans les etablissement public d'Etat car republicains et donc laïcs. je précise  aussi que les republicains ne sont pas assez intelligents pour dissocier le culturel du cultuel 

 

Ca fait des polémiques inutiles . On s’en fout la crèche a toute sa place à l’eglise 

Il y a 4 heures, Abecedaire a dit :

Il y a des tribunaux religieux au sein de l eglise

Vous avez raison, le christianisme s est inspiré du modèle romain. On a un héritage romain oui. Mais je vous rappel que Rome s est effondré, et que c est le christianisme qui a repris les rennes. Qui a christianisé rome (Constantin se converti), qui a unit les peuples de la france (gaullois, celtes, gaullo-romain, gallo-romain, méditerranées etc.......) autour du christianisme par l'aide de l'eglise. Revenez sur mon ptemier message pour en savoir plus. 

Constantin se converti sur son lit de mort, l'idée était de se servir de la religion (peu importe laquelle) pour unifier les peuples... Ce qu'à fait aussi l'envahisseur belge Clovis avec les peuples de Gaule. 

M'en fous, je me suis dé-christianisé tout seul gamin.

Ma descendance sur 2 générations après moi aussi car n'à même pas été baptisée......

Bref on attends " les temps très durs " en toute sérénité.....

Il y a 23 heures, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

oui la séparation de l'église et de l'état. 

l'église contrôlait l'état en la personne du roi, n'oublie pas que pour être roi en France, il fallait être oint donc être reconnu comme tel par l'église. c'est bien l'état en la personne du roi qui acceptait que la dîme et les autres impôts ecclésiastiques soient perçus par l'église car l'un et l'autre marchait main dans la main, l'église servant de caution divine au roi absolu, les fondements de notre civilisation furent établis par les celtes, les gaulois, les grecs antiques, les romains, les "barbares" dans le sens premier du terme sans oublier l'Egypte antique... le christianisme est arrivé plus tard et le catholicisme tout autant. dans toutes nos sociétés, il y a toujours eu des chercheurs, des artistes, de la musique, de la littérature, des hospitaliers et des "prêtres" divers... je te rappelle un fait, l'église avait un bras armé et c'était la royauté. 

donc oui, la loi 1905 est la séparation de l'église et de l'état.

petit additif, si tu veux parler de Charlemagne et de ses "écoles", souviens-toi que ces écoles étaient destinés aux enfants de la noblesse et que c'était des prêtres qui en étaient les professeurs. ils y apprenaient le latin, à écrire, à compter et évidemment c'était payant.    

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Les écoles publiques appartenaient à la nation . 

Le catholicisme et les guerres de religion sont enseignées, les croisades aussi ( sans évoquer les seldjoukides ce qui est surprenant )

Comme ?

Ca fait des polémiques inutiles . On s’en fout la crèche a toute sa place à l’eglise 

1) ce qu on apprend a l ecole sur le catholicisme et les croisade c est "ils conteolaient l esprit des gens ces gros mechants  et les croisades cetzit quelque chose d horrible olala". Bref on apprend rie 

2) tout. Tableau, musique, littérature etc... 

3) alors enlevez les sapins de Noël des ecoles et des lycees

il y a 14 minutes, Abecedaire a dit :

1) ce qu on apprend a l ecole sur le catholicisme et les croisade c est "ils conteolaient l esprit des gens ces gros mechants  et les croisades cetzit quelque chose d horrible olala". Bref on apprend rie 

 

2) tout. Tableau, musique, littérature etc... 

3) alors enlevez les sapins de Noël des ecoles et des lycees

T'es au courant qu'à Jérusalem les sapins c'est pas ce qu'il y a de plus courant... En outre Noël c'était le culte du soleil (sol invictus chez les romains) et les chrétiens se sont approprié la date de naissance de jésus 3 siècle après sa mort, dans l'unique but d'étouffer les cultes païens. Et c'est pour la même raison que les anciennes églises sont construites sur des sites païens. 

Ça ne remet pas en cause la puissance de l'Eglise mais faut se calmer avec les racines chrétiennes de l'Europe parce que le christianisme a juste balancé un coup de peinture sur ce qui existait déjà avant... Même jésus était juif... 

il y a une heure, jacky29 a dit :

oui la séparation de l'église et de l'état. 

l'église contrôlait l'état en la personne du roi, n'oublie pas que pour être roi en France, il fallait être oint donc être reconnu comme tel par l'église. c'est bien l'état en la personne du roi qui acceptait que la dîme et les autres impôts ecclésiastiques soient perçus par l'église car l'un et l'autre marchait main dans la main, l'église servant de caution divine au roi absolu, les fondements de notre civilisation furent établis par les celtes, les gaulois, les grecs antiques, les romains, les "barbares" dans le sens premier du terme sans oublier l'Egypte antique... le christianisme est arrivé plus tard et le catholicisme tout autant. dans toutes nos sociétés, il y a toujours eu des chercheurs, des artistes, de la musique, de la littérature, des hospitaliers et des "prêtres" divers... je te rappelle un fait, l'église avait un bras armé et c'était la royauté. 

donc oui, la loi 1905 est la séparation de l'église et de l'état.

petit additif, si tu veux parler de Charlemagne et de ses "écoles", souviens-toi que ces écoles étaient destinés aux enfants de la noblesse et que c'était des prêtres qui en étaient les professeurs. ils y apprenaient le latin, à écrire, à compter et évidemment c'était payant.    

Les ethnies (dont nous gardons un grand heritage) peuplant les terres de France n auraient pas suffit a faire la France sans leur union par le catholicisme (Clovis) et ainsi la creation d une culture catholique (eglises, monastères, cathédrales, traditions, fetes religieuses, references bibliques, philosophie, théologie etc...). Ce sont d'ailleurs les rois qui créés le genie francais grâce a la pluriethnicité francaise (et européenne) unis par le catholicisme. Je vous rappelle que Rome est tombé et que c'est l'église qui a justement "sauvegardé" et conservé l heritage de la civilisation romaine (ecoles,théâtre, urbanisme, sciences, culutre, vin, etc...). 

Ensuite les ecoles faites par l'eglises etaient totalement gratuites et universelles. Pour les filles et les garcons. Les chef de village avaient l obligation de mettre a disposition des ecoles (de l eglise) au peuple. Tout le monde pouvait d ailleurs aller a l ecole. Meme les parents. L enseignement etait non-mixte, et pour les garcons les professeurs etaient des laïcs et pour les filles des soeurs. Il eut cetaines periodes plus difficiles que d autres qui entrainent ,  par faute de moyens et de fonds par l eglise, de faire payer les parents l instruction de leurs enfants. Mais vite les paysans plus riches et certaines bourgeois financaient des insitutions pour rendre une nouvelle fois l ecole gratuite.  

 Vous dites avec raison que l'Etat recevait l approbation de l'eglise et l'eglise de l'Etat, , qu'elle m'était les roi qu'elle désirait (utiliser comme marionnette),  qu'elle se servait des roi comme épée pour rependre sa doctrine. Oui mais à quelle epoque? Aux premiers temps du catholicisme en France oui! C'etait pour unir les peuples de France, protéger la civilisation européenne des invasions arabo-musulmanes et libérer les lieux  saint. Mais ca n a pas été toujours ainsi. Je vous rappelle que la couronne etait transmise par hérédité. Ils n avaient pas réellement le besoin de recevoir l approbation de l eglise. Sinon c etait seulement symbolique !

Lors de la révolution française on a soumit l eglise a l Etat. Avant la révolution l'eglise etait autonome par le biais de la dime (et des dons) qu elle percevait dont elle restituait les benefices en terme de tout les services qu elle rendzit a la population de facon indépendante par rapport a l Etat.  A la révolution francaise on a fait la constitution civile du clergé. On a soumis l eglise à l Etat, donc on a pas séparé le pouvoir on a lié les pouvoirs. On a fait l inverse. D'ailleurs Napoléon fera un concordat apres toute les revoltes et oblige le pape a signé et se faire volé ce qu'a fait l eglise, a part l instruction. Pour le reste: le choix des prelats, la rémunération des prêtres c est l Etat qui s en charge. Ce n etait pas comme cela. 

Donc avant la revolution française c etait la séparation de l eglise et de l Etat, aores la révolution francaise c est soumission de l eglise a l Etat. 

Ce quidam me semble assez cohérent dans son escroquerie intellectuelle de type "soralienne", il a lancé un sujet sur "la race blanche" d'un côté (un poto à lui qui se posait des questions^^) et il y revient par la bande avec la culture catho intégriste et ça fait sa petite cuisine tranquillement au fil des posts.

Moi je lui suggère de continuer à répondre à ce sujet mais en latin.

Pour ce qui est de la pédophilie dans l'église catholique, d'autres perspectives en chiffre que celles du "professeur Plante" données ci-haut afin de noyer le poisson.

Que révèle l’enquête australienne ?

Après quatre ans d’investigation, la Commission royale d’enquête qui travaille sur les réponses institutionnelles apportées aux accusations de pédophilie en Australie a indiqué que 4 444 faits avaient été signalés à l’Église catholique entre 1980 et 2015.

Selon cette étude inédite, environ 7 % des prêtres australiens ont été des « auteurs présumés » entre 1950 et 2010. Dans certains diocèses, la proportion estimée a pu atteindre 15 %. Et même 40 % dans certains ordres religieux, comme celui de St John of God Brothers.

Les membres de la commission se sont appuyés sur les plaintes ou les témoignages de victimes, récents ou d’archives, qui ont permis d’identifier 1 880 auteurs présumés parmi les personnes en responsabilité dans l’Église (90 % d’hommes). Certaines victimes ont pu être abusées par un même prédateur. 500 auteurs sont également en cause, sans que la commission ait pu les identifier ni savoir si des recoupements avec les prêtres pédophiles recensés sont possibles.

https://www.la-croix.com/Religion/Ce-revelent-chiffres-pedophilie-dans-lEglise-Australie-2017-02-06-1200822831

Faits révélés en Pennsylvanie en 2018

En août 2018, une enquête des services du procureur de Pennsylvanie dénonce les abus sexuels perpétrés par plus de 300 prêtres et couverts par l’Église catholique; « au moins 1 000 enfants » en ont été victimes, certains avaient moins de 10 ans. Presque tous les cas sont prescrits, mais des dizaines de noms sont dévoilés par les jurés chargés du rapport final. Selon le procureur général de l’État de Pennsylvanie chargé de l’enquête, dans certains cas « le Vatican était au courant des abus et était impliqué dans leur dissimulation ». Une enquête fédérale est ouverte.

Faits révélés dans l'état de l'Illinois en 2018

Une procureure de l'état de l'Illinois révèle que des accusations d’agression sexuelle sur mineur dans les diocèses de l’Illinois au cours des dernières décennies visent 700 prêtres catholiques. Les diocèses révèlent les noms de 185 d'entre eux.

Structures éducatives trop répressives

Les institutions fermées, avec un système éducatif autoritaire, peuvent créer un climat propice aux abus commis impunément. L'Église, en prenant en charge une part importante de l'enseignement dans de nombreux pays, a tenu, au XX^e siècle, de nombreux établissements de ce typ. Des abuseurs sont plus facilement passés à l'acte, de façon répétée, dans ces systèmes clos.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_sexuels_sur_mineurs_dans_l'Église_catholique

Depuis mars 2016, les affaires de pédophilie dans l’Église catholique française s’accumulent et fragilisent le cardinal Philippe Barbarin, primat des Gaules, qui tente de convaincre avec difficulté qu’il n'était pas au courant. 25 évêques, dont cinq sont toujours en poste, ont méthodiquement couvert pendant des années 32 auteurs d’abus sexuels, qui ont laissé derrière eux 339 victimes présumées.

https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/pedophilie-dans-l-eglise-notre-dossier

Etc...

Il y a 16 heures, Abecedaire a dit :

Je vous don e des exemples. Les écoles créés par l'église

Non ,  les romains ont inventés les écoles mais réservé à une élite tout comme au moyen âge, les nobles en bénéficiat, les bourgeois y parvinrent plus tard mais les roturiers et paysans ne bénéficiaient de aucune instruction

 les plus pauvres y accédant dans les monastères devant alors ensuite  rester  dans les ordres 

Il y a 16 heures, Abecedaire a dit :

- avec cours de catéchisme, apprendre à lire, écrire, compter-

Erreur le catéchisme n'existe pas du tout , ce sont les instructions elementaires qui y sont dispensés mais basé uniquement autour de la bible 

Il y a 13 heures, Abecedaire a dit :

 

 

qui a unit les peuples de la france (gaullois, celtes, gaullo-romain, gallo-romain, méditerranées etc.......) autour du christianisme par l'aide de l'eglise. Revenez sur mon ptemier message pour en savoir plus. 

Ça a pu aider mais il y a eu d'autre éléments à prendre en compte,  car si le christianisme avait été tant un ciment alors Charlemagne aurait dû réussir  à garder son royaume uni par le ciment, lui même le souhaitait mais ce en fut pas une réussite