La loi de 1905 n'a aucun sens.

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

On le dit que l'état c'est nous ? On en parle que le fondement de notre civilisation date de bien avant le christianisme ? Que l'Europe est la fille du roi de Tyr et de Zeus? 

Par contre oui l'état, c'est à dire nous le peuple, sommes au dessus des religions. 

Il y a 5 heures, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

Or donc, nous sommes passés d'un système social de charité inique à un système global de répartition par cotisation au prorata des revenus, de l'édification des centres d'intérêts religieux par impôts privés à la création des infrastructures nationales (hôpitaux, routes, écoles etc..) par l'imposition publique, d'un système de prosélytisme international enclenchant les pires répercussions pour les autres populations, esclavage, colonialisme, à une gestion des relations internationales d'état à état, d'un contrôle stricte de la culture par une entité politico-religieuse dictatoriale à une possibilité d'accès et de participation à la culture pour chaque citoyen quelque soit son obédience, d'un pouvoir de droit humano-divin par lignée au droit républicain.

Alors il fut salutaire que l'église soit sortie définitivement de ses capacités à interférer avec le pouvoir politique laissant, aussi, le droit de tout un chacun de pratiquer ses croyances ou d'être athée, à la science de ne pas être soumise à des préceptes bibliques qui ont empêché toute évolution rationnelle pendant des siècles, bref, de remiser pape, évêques, moines, soeur et autres prêtres à leur place originelle, celle d'une secte qui boit le sang et mange le corps de sa divinité, exigent la pauvreté pour ses ouailles tout en se roulant dans l'or et l'opulence, prône la morale sexuelle en pratiquant très largement le stupre dans ses églises.

Amen, et vive la république.

Il y a 7 heures, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

Tu te plantes de jour, la messe, c'est demain.

Il y a 7 heures, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

Les personnes faisant parties de l eglise ne seraient elles pas des citoyens d un etat ? Par consequent.soumises aux lois de cet etat comme tous les citoyens ? Alors ou est le probleme ? 

Il y a 7 heures, Abecedaire a dit :

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

si c'est la cas, c'est une bonne chose..

Il y a 9 heures, Abecedaire a dit :

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

Encore heureux !

Il y a 9 heures, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

Ben non en quoi l’Eglise serait soumise à l’état ????

Il y a 11 heures, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

.....

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

Pas d'accord !

Cette loi avait pour but de contrôler les fonds publics qui allaient vers les édifices religieux et surtout l'enseignement par des religieux.

Le clergé catholique se félicite de cette loi qui le décharge totalement de l'entretien des églises !

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

On le dit que l'état c'est nous ? On en parle que le fondement de notre civilisation date de bien avant le christianisme ? Que l'Europe est la fille du roi de Tyr et de Zeus? 

Par contre oui l'état, c'est à dire nous le peuple, sommes au dessus des religions. 

La civilisation européenne n'existait pas sans le christianisme. Il n'y avait que l'empire romain. Mais il ne constitue pas tout l'héritage que notre civilisation nous à laissé. C'est le christianisme (et accessoirement l'église)  qui a forgé notre civilisation et en particulier notre nation. 

Il y a 10 heures, soloandsolo a dit :

Or donc, nous sommes passés d'un système social de charité inique à un système global de répartition par cotisation au prorata des revenus, de l'édification des centres d'intérêts religieux par impôts privés à la création des infrastructures nationales (hôpitaux, routes, écoles etc..) par l'imposition publique, d'un système de prosélytisme international enclenchant les pires répercussions pour les autres populations, esclavage, colonialisme, à une gestion des relations internationales d'état à état, d'un contrôle stricte de la culture par une entité politico-religieuse dictatoriale à une possibilité d'accès et de participation à la culture pour chaque citoyen quelque soit son obédience, d'un pouvoir de droit humano-divin par lignée au droit républicain.

Alors il fut salutaire que l'église soit sortie définitivement de ses capacités à interférer avec le pouvoir politique laissant, aussi, le droit de tout un chacun de pratiquer ses croyances ou d'être athée, à la science de ne pas être soumise à des préceptes bibliques qui ont empêché toute évolution rationnelle pendant des siècles, bref, de remiser pape, évêques, moines, soeur et autres prêtres à leur place originelle, celle d'une secte qui boit le sang et mange le corps de sa divinité, exigent la pauvreté pour ses ouailles tout en se roulant dans l'or et l'opulence, prône la morale sexuelle en pratiquant très largement le stupre dans ses églises.

Amen, et vive la république.

Que de clichés. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non en quoi l’Eglise serait soumise à l’état ????

Je vous don e des exemples. Les écoles créés par l'église - avec cours de catéchisme, apprendre à lire, écrire, compter- on été réquisitionner par la république pour la majorité et soumis à la laïcité. Il y avait aussi une énorme propagande anti-cléricale à l'époque. De plus on nous fait sans cesse du bourrage de crâne avec l'école, les medias et hommes politiques "l'église était horrible" "il ne faut plus de crèche [de Noël]  dans les écoles" (etc...). 

De toute façon cela n'a aucune raison d'être puisque personne n'a vu de dieux.

Il y a 8 heures, Imaginaerum a dit :

Les personnes faisant parties de l eglise ne seraient elles pas des citoyens d un etat ? Par consequent.soumises aux lois de cet etat comme tous les citoyens ? Alors ou est le probleme ? 

1)À l'époque la citoyenneté n'existait pas

2) le peuple faisait à l'epoque parti d'u  royaume, ce qui englobe l'Etat et l'église 

3) l'église agissait de façon autonome face à l'Etat (rois, académies, empereurs etc...) 

4) non je ne pense pas que l etat doit mettre son nez dans les affaires de l'église. 

il y a 4 minutes, Abecedaire a dit :

1)À l'époque la citoyenneté n'existait pas

2) le peuple faisait à l'epoque parti d'u  royaume, ce qui englobe l'Etat et l'église 

3) l'église agissait de façon autonome face à l'Etat (rois, académies, empereurs etc...) 

4) non je ne pense pas que l etat doit mettre son nez dans les affaires de l'église. 

Alors moi le passé.... si on remonte encore un peu, il y avait les cavernes, ni l'etat, ni l'église. Ils étaient peut être plus heureux va savoir

revenons sur le point 4 : petite question, si tu penses que l'Etat ne doit pas mettre son nez dans les affaires de l'église. D'ailleurs où le fait-il ? et la justice doit-elle mettre son nez dans les affaires de l'église ? 

à l’instant, Imaginaerum a dit :

Alors moi le passé.... si on remonte encore un peu, il y avait les cavernes, ni l'etat, ni l'église. Ils étaient peut être plus heureux va savoir

revenons sur le point 4 : petite question, si tu penses que l'Etat ne doit pas mettre son nez dans les affaires de l'église. D'ailleurs où le fait-il ? et la justice doit-elle mettre son nez dans les affaires de l'église ? 

L'Etat à confisqué la quasi-totalité des institutions créées par l'église (énumérées dans mon premier message). Voilà comment l'Etat a mis son nez la dedans. Et en plus en bourrant ces insitutions de propagande républicaine. C'est cela que j'entendais. Ensuite je ne pense pas que la justice devrait agir sur l'eglise. 

il y a 3 minutes, Abecedaire a dit :

L'Etat à confisqué la quasi-totalité des institutions créées par l'église (énumérées dans mon premier message). Voilà comment l'Etat a mis son nez la dedans. Et en plus en bourrant ces insitutions de propagande républicaine. C'est cela que j'entendais. Ensuite je ne pense pas que la justice devrait agir sur l'eglise. 

La justice ne devrait pas... et donc pour les actes criminels cachés par les membres de l'église ? et on parles des morts au nom de l'église ? 

Hier, j'ai lu le sujet, je voulais répondre, mais je me suis dit : "le pauvre, il va s'en prendre plein la gueule, pas la peine d'en rajouter", puis j'ai imaginé ce qui peut arriver si ce type était cardiaque, ça peut dégénérer, puis je me suis dit qu'un cardiaque n'osera jamais poster un sujet pareil sur un forum public, à moins qu'il soit suicidaire, et finalement je me suis dit que heureusement qu'il y a l'internet, si le forum était en chair et en os, il n'est pas exclu qu'il prendra des baffes ce pauvre @Abecedaire qui n'a pas bien révisé son abjad
 

Il aura fallu que j'arrive à 59 ans (presque) pour lire des trucs pareils.

il y a 20 minutes, riad** a dit :

Hier, j'ai lu le sujet, je voulais répondre, mais je me suis dit : "le pauvre, il va s'en prendre plein la gueule, pas la peine d'en rajouter", puis j'ai imaginé ce qui peut arriver si ce type était cardiaque, ça peut dégénérer, puis je me suis dit qu'un cardiaque n'osera jamais poster un sujet pareil sur un forum public, à moins qu'il soit suicidaire, et finalement je me suis dit que heureusement qu'il y a l'internet, si le forum était en chair et en os, il n'est pas exclu qu'il prendra des baffes ce pauvre @Abecedaire qui n'a pas bien révisé son abjad
 

A mon humble avis il a décompensé.

Il y a 2 heures, Abecedaire a dit :

La civilisation européenne n'existait pas sans le christianisme. Il n'y avait que l'empire romain. Mais il ne constitue pas tout l'héritage que notre civilisation nous à laissé. C'est le christianisme (et accessoirement l'église)  qui a forgé notre civilisation et en particulier notre nation. 

Que de clichés. 

Ben non. Le christianisme s'est forgé sur l'empire romain. Sans le christianisme ce serait autre chose mais les structures seraient les mêmes. Le christ parlait araméen, de l'arameen sont né l'hébreu et l'arabe. Ici on parle français, issus du latin comme l'italien, l'espagnol et le portugais (et le roumain)... Nos voisins parlent des langues issues des langues germaniques. Aucune trace de culture chrétienne dans toutes nos langues européennes. Bonne journée quand même. 

Il y a 2 heures, Imaginaerum a dit :

La justice ne devrait pas... et donc pour les actes criminels cachés par les membres de l'église ? et on parles des morts au nom de l'église ? 

Il y a des tribunaux religieux au sein de l eglise

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ben non. Le christianisme s'est forgé sur l'empire romain. Sans le christianisme ce serait autre chose mais les structures seraient les mêmes. Le christ parlait araméen, de l'arameen sont né l'hébreu et l'arabe. Ici on parle français, issus du latin comme l'italien, l'espagnol et le portugais (et le roumain)... Nos voisins parlent des langues issues des langues germaniques. Aucune trace de culture chrétienne dans toutes nos langues européennes. Bonne journée quand même. 

Vous avez raison, le christianisme s est inspiré du modèle romain. On a un héritage romain oui. Mais je vous rappel que Rome s est effondré, et que c est le christianisme qui a repris les rennes. Qui a christianisé rome (Constantin se converti), qui a unit les peuples de la france (gaullois, celtes, gaullo-romain, gallo-romain, méditerranées etc.......) autour du christianisme par l'aide de l'eglise. Revenez sur mon ptemier message pour en savoir plus.