Jésus et les scandaleuses évangiles

Il y a 2 heures, Laurent1712 a dit :

Merci de me l'indiquer. Je la trouve superbe au point de l'avoir copiée ! Restait plus qu'à indiquer le nom de l’artiste...

Reste à prier....pour que je ne me sois pas trompé ;o)

 

Concernant le suaire, qu'est ce qui prouve que ce n'est pas celui d'un  deux bandits mis en croix en même temps que JC?

Il y a 12 heures, Eugène.K a dit :

Et je ne peux même pas compter sur la charité chrétienne pour me rappeler que j'écris n'importe quoi .

Ce ne sont point là des rimes embrassées, mais croisées ! Allez donc demander aux Cathares si une embrassade et une croisade engendrent le même bien-être....pfffft !

J'voudrais pas faire mon calogero, mais J'me sens seul parfois....

Sa modestie naturelle l'empêchant de répondre , je me permets d'intervenir...

 Je reconnais la patte de l'artiste. C'est du Blaquière !;-)

MOI ? MODESTE ?!

(Bien vu, Eugène.K !)

J'étais pas revenu ici depuis que je l'ai écrit....

Je suis juste content que ça vous ait amusé, en l'écrivant j'ai rigolé plusieurs fois !...

Je me dit "mais que t'es con !" Le plus dur c'était de trouver une rime à "bronzé" ! Plus c'est tiré par les cheveux, plus ça m'amuse !... Je me disais quand même "j'espère que personne le prendra mal?"...

 

Modifié le 3 juillet 2019 par Blaquière

Il y a 13 heures, Eugène.K a dit :

Oui! et on les mettrait tous en prison.
La gourou , sa femme et ses enfants
En attendant le gourou c'est Macron
Et on fait pas d'enfant avec sa maman !

 

('Tiens Blaquière, prends des leçons de pogniaisie, c'est d'la rime embrassée comme on en fait plus ;-)

De rien ;-)

Ton gourou m'inspire !

Gourou roux, gourou gris

 

Un Gourou roux de ville qui menait grande vie

et suscitait l'envie

Des gourous gris des champs

Avait réputation d'être méchant...

A l'aide de gri-gris

il projetait des sorts

sur tous les gourous gris

"Tu y vas un peu fort...

 

Mince, je suis complètement hors sujet : je file ouvrir la boutique !

 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Mince, je suis complètement hors sujet !

 

Allez tant pis : "Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle met le feu à la mousse !..."

 

Gourou Gris et Gourou Roux,

 

Un Gourou roux de ville qui menait grande vie

et suscitait l'envie

Des gourous gris des champs

Avait réputation d'être méchant...

A l'aide de grigris

il projetait des sorts

sur tous les gourous gris

– Tu y vas un peu fort...

Ta formule magique

A des effets tragiques

Sur nos portes monnaie ! »

Ainsi l’interpellait

Des Gris le Grand Gourou.

– Tu n’es qu’un vieux grigou ! »

– Celle de l’Onguent Gris ? »

(Pitié!)

« J'en peux finir rentier !

Pour seulement cent sous

C’est pas si cher payé ! »

– Mais l’efficacité ? 

 Je m’a badigeonné…"

(les gourous campagnards

sont un peu en retard

en fait de beau langage :

Leur métropole… n’est qu’un village !)

… de famille mes bijoux

Pour cent sous !

Et les voilà tout rabougris !

Bravo l’effet de l’Onguent Gris ! »

Gourou Roux ricanait

Gourou Gris pleurnichait…

– Rentre sur ta péniche !

Moi je m’en fiche

De tes bijoux ! »

C’est sûr que Gourou Roux

Finira riche

Et Gourou Gris restera chiche…

Et sans le sou.

La faute étant au Gris Onguent

De Gourou Roux qu'est un forban !

 

Que l'on médite au village

 L'adage :

"Gourou Gris vendredi,

Dimanche : ressuscitera pas !"

 

Et paf ! je recolle au sujet !

Modifié le 3 juillet 2019 par Blaquière

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

Concernant le suaire, qu'est ce qui prouve que ce n'est pas celui d'un  deux bandits mis en croix en même temps que JC?

Oui en effet, rien ne le prouve, mais si on atteste qu'il s'agit  de celui d'un des deux compagnons d'infortune de Jesus, on reconnaît en même temps son existence ;o)

On va finir par se battre comme des chiffonniers ;-)

Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

MOI ? MODESTE ?!

(Bien vu, Eugène.K !)

J'étais pas revenu ici depuis que je l'ai écrit....

Je suis juste content que ça vous ait amusé, en l'écrivant j'ai rigolé plusieurs fois !...

Je me dit "mais que t'es con !" Le plus dur c'était de trouver une rime à "bronzé" ! Plus c'est tiré par les cheveux, plus ça m'amuse !... Je me disais quand même "j'espère que personne le prendra mal?"...

 

Ah, ça me rassure ! j'ai encore un assez bon flair !;-)
Moi, tant qu'on reste sur le registre de la  légèreté, ça me va...d'autant que je partage ton goût pour l'absurde ;-)
Bravo l'artiste.

il y a 19 minutes, Eugène.K a dit :

Oui en effet, rien ne le prouve, mais si on atteste qu'il s'agit  de celui d'un des deux compagnons d'infortune de Jesus, on reconnaît en même temps son existence ;o)

On va finir par se battre comme des chiffonniers ;-)

Ah, ça me rassure ! j'ai encore un assez bon flair !;-)
Moi, tant qu'on reste sur le registre de la  légèreté, ça me va...d'autant que je partage ton goût pour l'absurde ;-)
Bravo l'artiste.

Et si le Christ a existé ça change quoi ?

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Et si le Christ a existé ça change quoi ?

 

C'est peut-être un détail pour vous ....mais pour moi ça veut dire beaucoup ;-)

Quand je viens lire quelques fils de discussions dans la section "Religion et Culte" de ce forum, je pense invariablement à ces rubans gluants qu'on appelait autrefois tue-mouche ....Je me souviens qu'ils étaient  jaunes  mais finissaient immanquablement noirs de toutes les mouches qui venaient s'y coller.

Je n'ai pas pour habitude de faire subir les derniers outrages à de pauvres et innocentes drosophiles, m'enfin c'est  fou comme ce sujet attire les athées ! Des athées de toutes espèces, des athées nés, des athées en herbe, des athées à la menthe et surtout  des "athées latoi " (ah t'es là toi"  ?;o)

à l’instant, Eugène.K a dit :

C'est peut-être un détail pour vous ....mais pour moi ça veut dire beaucoup ;-)

Quand je viens lire quelques fils de discussions dans la section "Religion et Culte" de ce forum, je pense invariablement à ces rubans gluants qu'on appelait autrefois tue-mouche ....Je me souviens qu'ils étaient  jaunes  mais finissaient immanquablement noirs de toutes les mouches qui venaient s'y coller.

Je n'ai pas pour habitude de faire subir les derniers outrages à de pauvres et innocentes drosophiles, m'enfin c'est  fou comme ce sujet attire les athées ! Des athées de toutes espèces, des athées nés, des athées en herbe, des athées à la menthe et surtout  des "athées latoi " (ah t'es là toi"  ?;o)

Le problème n'étant pas de savoir si le Christ a existé, mais si c'était les cas était-il un dieu fait homme capable de miracles extraordinaires et de ressusciter comme les chrétiens l'affirment alors que du temps de Christ personne ne fait allusion à cela, ce qui est quand même curieux !

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

Allez tant pis : "Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle met le feu à la mousse !..."

 

Gourou Gris et Gourou Roux,

 

Un Gourou roux de ville qui menait grande vie

et suscitait l'envie

Des gourous gris des champs

Avait réputation d'être méchant...

A l'aide de grigris

il projetait des sorts

sur tous les gourous gris

– Tu y vas un peu fort...

Ta formule magique

A des effets tragiques

Sur nos portes monnaie ! »

Ainsi l’interpellait

Des Gris le Grand Gourou.

– Tu n’es qu’un vieux grigou ! »

– Celle de l’Onguent Gris ? »

(Pitié!)

« J'en peux finir rentier !

Pour seulement cent sous

C’est pas si cher payé ! »

– Mais l’efficacité ? 

 Je m’a badigeonné…"

(les gourous campagnards

sont un peu en retard

en fait de beau langage :

Leur métropole… n’est qu’un village !)

… de famille mes bijoux

Pour cent sous !

Et les voilà tout rabougris !

Bravo l’effet de l’Onguent Gris ! »

Gourou Roux ricanait

Gourou Gris pleurnichait…

– Rentre sur ta péniche !

Moi je m’en fiche

De tes bijoux ! »

C’est sûr que Gourou Roux

Finira riche

Et Gourou Gris restera chiche…

Et sans le sou.

La faute étant au Gris Onguent

De Gourou Roux qu'est un forban !

 

Que l'on médite au village

 L'adage :

"Gourou Gris vendredi,

Dimanche : ressuscitera pas !"

 

Et paf ! je recolle au sujet !

Que dieu zenalpha me pardonne si je digresse encore une fois, (la dernière si tout va bien ;-) mais tes gourous campagnards m'inspirent.

Course-en-sac à la fête du slip.

Des gourous campagnards au camp gourou il n'y a qu'un pas
Qu'un animal sauteur et néanmoins boxeur nommé Skippy
Franchirait à coup sûr allègrement, en boxer comme  en shorty
En clamant haut et fort: "c'est dans la poche , vas-y papa !"

 

Et cette fois en rimes embrassées ;-)

Cette fois je jette les gants ....f'in j'me comprends !;o)

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Le problème n'étant pas de savoir si le Christ a existé, mais si c'était les cas était-il un dieu fait homme capable de miracles extraordinaires et de ressusciter comme les chrétiens l'affirment alors que du temps de Christ personne ne fait allusion à cela, ce qui est quand même curieux !

Je ne détiens aucune vérité, si ce n'est celles qui se sont peu à peu imposées à moi.

J'ignore ce qui se disait au temps de Jésus, comme j'ignore ce qu'en disent les chrétiens.  Je ne peux me prévaloir de rien , puisque je ne suis même pas baptisé. Mes parents ne l'ont pas jugé utile, mais si je l'avais été , tu aurais virtuellement face à toi un protestant....et comme tout protestant, je proteste !;o)

Si la religion n'avait pas phagocyté (et perverti) la  spiritualité qui est l'essence même de l'homme,  pour en faire ce que l'on sait, une vérité toute simple serait parfaitement audible : Dieu nous a crée à son image ? Très bien, alors considérons qu'à l'instar du papa que beaucoup d'entre nous ici sommes, notre progéniture met un certain temps pour atteindre l'âge adulte.....et ce temps pour certains est plus long que pour d'autres.

L'humanité est-elle adulte ? Nous voyons bien que non. Alors je me dis que peut-être sommes-nous appelés à nous "rapprocher" de l'image du Père, puisque nous sommes censés avoir été crées à son image. Ce serait  le sens de "Deviens qui tu es", mais aussi du fameux  "Gnothi seauton" de Socrate : "Connais-toi toi-même"

 La religion, comme toute autre forme de pouvoir nous délivre un message infantilisant ,  car elle nous veut soumis, apeurés, et en fait irresponsable. En effet elle se comporte comme des parents usant de la carotte et du bâton envers les enfants que nous sommes censés rester. C'est cela être un Homme ? Je n'en crois rien !

Je pense que le véritable message du Christ , de Dieu , ou du principe qui régit toute vie sur terre, comme il vous plaira de le nommer,   est exactement le contraire de ce que l'on nous distille depuis  deux millénaires.

Sur ce....

Il y a 2 heures, Eugène.K a dit :

L'humanité est-elle adulte ? Nous voyons bien que non

Contrairement à toi, je pense que l’humanisme, né vers la Renaissance, qui s'est prolongé et solidement constitué à l’époque des Lumières, marque avec cette époque le pas décisif de l'entrée de l'humanité dans l'âge adulte.

Autrement, ton texte me plaît bien: j'adhère...

Cordialement / Laurent

Il y a 8 heures, Laurent1712 a dit :

Contrairement à toi, je pense que l’humanisme, né vers la Renaissance, qui s'est prolongé et solidement constitué à l’époque des Lumières, marque avec cette époque le pas décisif de l'entrée de l'humanité dans l'âge adulte.

Autrement, ton texte me plaît bien: j'adhère...

Cordialement / Laurent

Ah la Renaissance....tout un programme ;o)

Bonjour Laurent,

Je suis en train de lire un livre de Raymond Abellio qu'il a dû écrire vers le milieu des années 60.
Il parle beaucoup d'évolution/involution , et il insiste sur l'intellectualisme (encore un mot en "isme" dont il faudrait se méfier ;-) .

Il évoque l'existentialisme de Sartre par exemple, mais selon lui (Abellio) l'intellectuel est luciférien au sens qu'il est porteur de lumière, mais peut-être est-il ébloui par sa propre lumière (ça c'est moi qui le dit ;-) en tous cas il SAiT mais ne CONNAIT pas. Et j'ajouterai "briller n'est pas forcément éclairer" ;o)

Son cerveau fonctionne très bien, mais son esprit reste plombé par la gravité..  en d'autres termes, je crois avoir compris que l'intellectuel porteur de lumière ayant le savoir mais pas la connaissance ne s'élève pas en conscience....si tant est bien sûr que l'on veuille bien accorder crédit à cette chose mystérieuse vers laquelle quelques peu nombreux scientifiques aujourd'hui semblent vouloir  se pencher  enfin ;-)

Jung dit un jour quand on lui demanda s'il croyait en dieu , qu'il ne croyait plus, mais qu'il savait.  Il était quand même pas loin de "connaître"à mon avis. Bon, ce que je dis là  n'engage que moi ;-)

Merci pour ton appréciation et cet échange..

Il y a 12 heures, Eugène.K a dit :

Je ne détiens aucune vérité, si ce n'est celles qui se sont peu à peu imposées à moi.

J'ignore ce qui se disait au temps de Jésus, comme j'ignore ce qu'en disent les chrétiens.  Je ne peux me prévaloir de rien , puisque je ne suis même pas baptisé. Mes parents ne l'ont pas jugé utile, mais si je l'avais été , tu aurais virtuellement face à toi un protestant....et comme tout protestant, je proteste !;o)

Si la religion n'avait pas phagocyté (et perverti) la  spiritualité qui est l'essence même de l'homme,  pour en faire ce que l'on sait, une vérité toute simple serait parfaitement audible : Dieu nous a crée à son image ? Très bien, alors considérons qu'à l'instar du papa que beaucoup d'entre nous ici sommes, notre progéniture met un certain temps pour atteindre l'âge adulte.....et ce temps pour certains est plus long que pour d'autres.

L'humanité est-elle adulte ? Nous voyons bien que non. Alors je me dis que peut-être sommes-nous appelés à nous "rapprocher" de l'image du Père, puisque nous sommes censés avoir été crées à son image. Ce serait  le sens de "Deviens qui tu es", mais aussi du fameux  "Gnothi seauton" de Socrate : "Connais-toi toi-même"

 La religion, comme toute autre forme de pouvoir nous délivre un message infantilisant ,  car elle nous veut soumis, apeurés, et en fait irresponsable. En effet elle se comporte comme des parents usant de la carotte et du bâton envers les enfants que nous sommes censés rester. C'est cela être un Homme ? Je n'en crois rien !

Je pense que le véritable message du Christ , de Dieu , ou du principe qui régit toute vie sur terre, comme il vous plaira de le nommer,   est exactement le contraire de ce que l'on nous distille depuis  deux millénaires.

Sur ce....

"Je pense que le véritable message du Christ , de Dieu , ou du principe qui régit toute vie sur terre, comme il vous plaira de le nommer,   est exactement le contraire de ce que l'on nous distille depuis  deux millénaires."

Le véritable message du Christ ...

Quel message car après tout on ne trouve que les écrits des apôtres rédigés bien après la mort du Christ et de celui-ci on ne trouve strictement rien !

Avouez que pour un dieu fait homme pour se mettre au niveau des humains et leur apporter la "bonne parole", c'est un comble !

"Si la religion n'avait pas phagocyté (et perverti) la  spiritualité qui est l'essence même de l'homme, "

Justement la religion et forcément le "dieu" qui va avec celle-ci, sont des inventions humaines et on sait tous que chez l'homme la perfection n'existe pas !

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je pense que le véritable message du Christ , de Dieu , ou du principe qui régit toute vie sur terre, comme il vous plaira de le nommer,   est exactement le contraire de ce que l'on nous distille depuis  deux millénaires."

Le véritable message du Christ ...

Quel message car après tout on ne trouve que les écrits des apôtres rédigés bien après la mort du Christ et de celui-ci on ne trouve strictement rien !

Avouez que pour un dieu fait homme pour se mettre au niveau des humains et leur apporter la "bonne parole", c'est un comble !

"Si la religion n'avait pas phagocyté (et perverti) la  spiritualité qui est l'essence même de l'homme, "

Justement la religion et forcément le "dieu" qui va avec celle-ci, sont des inventions humaines et on sait tous que chez l'homme la perfection n'existe pas !

Tu as le droit de croire en ce que tu veux, et même de ne croire en rien, mais je répète que si Constantin 1er a lancé une "OPA" sur ce qui nous appartient tous en propre, c.à.d. l'esprit, ce n'est pas pour rien.

Je ne vais pas faire de prosélytisme, les hommes qui ont fait de la religion ce qu'elle est  , c'est une chose, mais ne confond pas tout .

Cela dit , comme disait quelqu'un que j'aimais bien, je n'ai pas la patience des femmes de marins, et comme le disait une autre, il n'est de si bonne compagnie que ne se quitte.

 

Sur ce je commence à avoir les crocs, j'tiens plus en l'air moi !

Bon app'

Il y a 3 heures, Eugène.K a dit :

Tu as le droit de croire en ce que tu veux, et même de ne croire en rien, mais je répète que si Constantin 1er a lancé une "OPA" sur ce qui nous appartient tous en propre, c.à.d. l'esprit, ce n'est pas pour rien.

Je ne vais pas faire de prosélytisme, les hommes qui ont fait de la religion ce qu'elle est  , c'est une chose, mais ne confond pas tout .

Cela dit , comme disait quelqu'un que j'aimais bien, je n'ai pas la patience des femmes de marins, et comme le disait une autre, il n'est de si bonne compagnie que ne se quitte.

 

Sur ce je commence à avoir les crocs, j'tiens plus en l'air moi !

Bon app'

Constantin a agit de façon politique, c'était un malin qui en réalité n'avait rien à faire du christianisme.

Depuis Constantin, pratiquement tous les rois, les tsars et autres dirigeants, se sont accoquinés avec l'église, cette union "morale" et "politique" leur donnait un pouvoir absolu sur les peuples, c'était la meilleure façon de dominer et d'exploiter ceux-ci !

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Bonjour Henri

Bonjour Zenalpha. Désolé du retard...

 

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Oui, je te confirme la bonne traduction. Traduction qui semble d'ailleurs poser bien des problèmes....la parole divine n'est pas claire pour tout le monde...

La Référence Biblique
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=2&Chap=3&Vers=14

Tu retrouves ma traduction dans la version oecuménique de la bible de 1976..mais il y en a du meli mélo...

Bien sûr que la Parole à fait, fait et fera toujours débat. Je suis personnellement plus enclin à user de la traduction "Je suis Celui qui est" qui me semble plus opportune. Par définition, Dieu est ineffable, donc une traduction sera toujours une réduction. L'essentiel n'est pas là...

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Non, 3 siècles de "travaux théologiques" est une parfaite absurdité.

Tu en es à combien de travaux théologiques..?

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

D'une part parce qu'on "parle littéralement à la place de Jésus-Christ" qui n'a jamais parlé de Trinité....

Il est parfaitement absurde de reprocher aux théologiens de parler à la place de Jésus-Christ quand ils ne l'ont jamais prétendu eux-mêmes. Bien sûr que Jésus-Christ n'a jamais à notre connaissance parlé de la Trinité. Cela ne signifie en rien qu'elle n'est pas réelle...

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

d'autre part parce que ce ne sont pas 3 siècles de "travaux théologiques" mais d'arrangements politiques pour capitaliser sur la chrétienté en arrangeant les différents mouvements....et enfin parce que les fraudes afin d'y parvenir dans l'écriture même des textes puis dans leur ré ecriture sont légions 

Ce sont trois siècles de théologie pour la communion dans l'unité de la foi. Les erreurs, les fraudes, les compromissions temporelles ne sont pas niables, mais ce gigantesque travail théologique non plus...

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Ce ne sont donc pas des milliards de catholiques qui entendent les évangiles depuis le berceau mais environ 1,3 milliard sans jamais avoir considéré l'Histoire de cette longue compromission de 4 siècles mais seulement les conclusions du concile de Nicée en dogme.

Le concile de Nicée n'est ni le premier, ni le dernier concile de l'Église. Il ne peut être employé comme argument définitif...

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

D'ailleurs, tes "travaux théologiques" se sont littéralement arrêté à cet instant précis...personne n'aura l'idée d'ajouter une autre composante féminine par exemple à la Trinité ni même d'ordonner les femmes.

Les femmes ont leur place pleine et entière dans l'Église, tout comme les hommes. La place de la Vierge Marie, de Marie-Madeleine et des saintes parsemant l'histoire de l'Église en atteste...

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Les travaux se sont arrêtés avec...la mort cérébrale...

Les travaux se poursuivent, le dernier concile ne date que de 1962, Et n'est pas le dernier de l'histoire de l'Église...

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

J'essaye de réanimer les ondes alpha avec par exemple ce codex Alexandrinus 

Bon courage...

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Habile escroquerie d'un scribe du manuscrit...

Tout à fait. Et..?

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Dans ce codex ne manque que 10 pages a l'ancien testament et 32 pages du nouveau.

Tout à fait. Et..?

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Je rappelle que l'un des problèmes selon la thèse falsifiée selon laquelle Jésus etait une divinité est qu'il ne s'est jamais présenté ainsi dans les textes les plus anciens.

Tout à fait. Et..?

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Seul le dernier des évangiles selon Saint Jean proclame que Jésus est Dieu.

Tout à fait. Et..?

Le 12/06/2019 à 07:24, zenalpha a dit :

Si on analyse la vidéo linkée, on constate que la ligne mentionnant le thêta sigma qui indique l'abréviation d'un nomen sacrum a été écrite avec une encre différente du reste du passage.

Il s'agit d'un ajout, d'une...fraude.

En observant le thêta, on remarque que la barre horizontale tracée au milieu de la lettre n'était pas...originellement...placée a cet endroit.

Il s'agit d'un trait d'encre présent au verso de la page et qui a ... traversé le parchemin.

Les lettres originelles ne sont pas théta sigma qui donne "Dieu" en Abrégé mais ... omnicron sigma qui donne "il"

Autrement dit..le texte originel copié par le scribe chapitre 3 verset 16 n'est pas "Dieu a été manifesté dans la chair, justifié par l'Esprit..." mais..."Il a été manifesté par la chair, justifié par l'Esprit"

Jésus-Christ cesse...d'être Dieu...

On pourrait se dire que ce petit paté n'est pas gênant au regard des 3 siècles de "réflexion théologique" dont tu penses que Constentin était épris (tu parles....)

Mais le petit ennui est qu'on retrouve cet escamotage...cette...fraude...dans quatre autres manuscrits anciens de la première épître à Timothée...contaminant les rédactions ultérieures qu'on...connait.

Les scandaleuses écritures sont frauduleuses...

Tout à fait. Et..? Ce texte conservé n'est pas le seul. D'autres permettent de repérer, par comparaison, les erreurs et les fraudes incontestables. Tes codex, connus depuis longtemps, ne sont pas preuve de la fausseté des Écritures, Mais témoignent qu'au cours des siècles, des erreurs et des falsifications ont eu lieu, ce que personne, pas même l'Église, ne conteste...

Le 03/07/2019 à 09:09, querida13 a dit :

Concernant le suaire, qu'est ce qui prouve que ce n'est pas celui d'un  deux bandits mis en croix en même temps que JC?

Une opération de datation (carbone 14) fut effectuée par les laboratoires de l'université d'Oxford, de l'université d'Arizona et de l'École Polytechnique Fédérale de Zurich, le résultat fut:  

Datation; entre 1260 et 1390 avec une probabilité de 95 %.

Donc c'était ni le Christ ni un des bandits, mais une super escroquerie qui perdure encore aujourd'hui !

Le 07/06/2019 à 04:13, Anatole1949 a dit :

Que Jésus ait existé ou non, on s'en tape, par contre qu' il soit fils soi-disant le fils d'un dieu et donc un dieu lui même, ça autre chose !

Curieusement ce personnage que l'ont dit capable de miracles extraordinaires comme par exemple ressusciter des morts et guérir des paralytiques et même ressusciter lui même, n'a laissé aucune trace de ses exploits fabuleux lesquels pourtant auraient dû interpeller les foules et en particulier l'occupant romain qui pourtant aurait pu avoir quelques inquiétudes, même pas !

Pas une seule chronique, récit ou autres de l'époque, qui fait allusion aux pouvoirs extraordinaire de cet homme, étonnant!

En réalité c'est de 60 à 80 ans plus tard que des apôtres devenus des vieillards à la mémoire infaillible et subitement très instruits, se sont mis en tête de créer cet illustre personnage (que pas grand monde avait remarqué à l'époque...) en lui attribuant un tas de faits, de paroles et de pouvoirs magiques surnaturels et comme l'intéressé n'étant plus là pour confirmer (ou infirmer), ils pouvaient inventer et raconter n'importe quoi...

Il y a toujours des crédules pour croire en n'importe quoi (encore aujourd'hui) surtout à ces époques là où les peuples était incultes !

Imaginez un Jésus dépourvu de pouvoir extraordinaires (miracles) condamné par les siens et bêtement mort sur une croix...

Cela aurait intéressé qui ?

.tu peux bien t'en taper, Anatole, mais tu devras parler pour toi même; on m'a grondé, mis en pénitence, battu, pour ce que je me posais comme questions. Je fus élevé dans une secte(je l'ai dit plus tôt), une secte dis-je où le doute était interdit, sous peine de sévères réprimandes, voire corrections.

Si tu as aussi été , jadis, dans ta jeunesse, obligé de croire, bienvenue dans la famille. Parle-s'en ça fait du bien!

bonjour

à l'époque de Jésus , lui et ses disciples étaient surement considérés comme une secte ?

il devait y avoir d'autres sectes ou prédicateurs comme Simon le Magicien qui se vantais de faire des miracles et se faisait payer .c'est peut-être pour cela que Jésus et ses disciples ne furent pas trop remarquer malgré les miracles ?

pourquoi les quatre Apôtres ont écrit les évangiles si tardivement ?

une hypothèse probable : Jésus avait été exécuté , il ne devait pas être bon et intelligent de se prévaloir de lui et plutôt de se faire oublier pour ne pas subir des violences ou pire?

on en à une sorte de preuve puisque Pierre lui même le renia de peur de se faire arrêter avec lui et peut-être subir son sort ?

des années après , sur la fin de leurs vies , le danger était bien moindre d'en parler et d'en  écrire l'histoire , ce que ces quatre apôtres ont fait en écrivant les évangiles ?

peut-être que d'autres Apôtres ont écrits quelques chose et ces écrits ne nous sont pas parvenus ?

au sujet de celui  des apôtres qui à trahi Jésus . il savait que Jésus était rechercher peut-être car en le dénoncent , il toucha de l'argent . qui le recherchait et pourquoi ?

pas les Romains mais des juifs qui leurs demandèrent de l'arrêter pour le juger et le condamner pour quel motif ? des Juifs comme les marchand du temple qui lui en voulait ?

bonne soirée