Jésus et les scandaleuses évangiles

On pourrait s'intéresser sur l'existence historique de Jésus-Christ.

Après tout, ce n'est pas parce qu'il n'existe pas de preuves en terme de reliques qu'un personnage n'aurait pas réellement existé.

Et quand bien même l'existence historique serait elle réelle que sa comparaison entre l'impact de la présence d'un personnage auprès de ses contemporains et le poids mythologique fabriqué sur ce personnage pourrait se révéler disproportionnée

Voyons ensemble comment Jésus-Christ a été trahi par les évangiles et utilisé par Constentin.

Pauvre Jésus on l'a jamais aimé celui là

Y a eu des "illuminés" à toutes les époques : pourquoi pas à celle-là?

bonjour

pour moi , il à bien existé puis que l'empereur Romain Néron accusé d'avoir mis le feu dans   Rome , accusa les Chrétiens et les fit martyriser . cela est historique ?

donc : Chrétiens = Christ ?

je croit qu'un vague document du temps de l'empereur Tibère à parlé d'un agitateur juif en Judée ?

bonne journée

Certains  historiens laïques pensent que le personnage de Jésus est un mythe quand d'autres pensent l'inverse.

Il est difficile d'avoir une opinion rationnelle étayée dans la mesure où les seuls documents de l'existence de jésus sont des Évangiles rédigés très tardivement (plus de 50 ans après l'éventuel mort de Jésus).

Les autres documents tels que Flavius Joseph, Tibère, Suétone ...et d'autres sont des recopies tardives considérés comme des faux ("Falk news") déjà car les moines copistes du Moyen Age n’avaient pas la même déontologie que celle de nos jours..

Les historiens observent que la description de la vie de Jésus ressemble à beaucoup de mythes de Mithra et d’Égypte (naissance d'une vierge...).

Je pense que la polémique durera encore longtemps même si les arguments de Michel Onfray sont pertinents.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

On pourrait s'intéresser sur l'existence historique de Jésus-Christ.

Après tout, ce n'est pas parce qu'il n'existe pas de preuves en terme de reliques qu'un personnage n'aurait pas réellement existé.

Et quand bien même l'existence historique serait elle réelle que sa comparaison entre l'impact de la présence d'un personnage auprès de ses contemporains et le poids mythologique fabriqué sur ce personnage pourrait se révéler disproportionnée

Voyons ensemble comment Jésus-Christ a été trahi par les évangiles et utilisé par Constentin.

 

Que Jésus ait existé ou non, on s'en tape, par contre qu' il soit fils soi-disant le fils d'un dieu et donc un dieu lui même, ça autre chose !

Curieusement ce personnage que l'ont dit capable de miracles extraordinaires comme par exemple ressusciter des morts et guérir des paralytiques et même ressusciter lui même, n'a laissé aucune trace de ses exploits fabuleux lesquels pourtant auraient dû interpeller les foules et en particulier l'occupant romain qui pourtant aurait pu avoir quelques inquiétudes, même pas !

Pas une seule chronique, récit ou autres de l'époque, qui fait allusion aux pouvoirs extraordinaire de cet homme, étonnant!

En réalité c'est de 60 à 80 ans plus tard que des apôtres devenus des vieillards à la mémoire infaillible et subitement très instruits, se sont mis en tête de créer cet illustre personnage (que pas grand monde avait remarqué à l'époque...) en lui attribuant un tas de faits, de paroles et de pouvoirs magiques surnaturels et comme l'intéressé n'étant plus là pour confirmer (ou infirmer), ils pouvaient inventer et raconter n'importe quoi...

Il y a toujours des crédules pour croire en n'importe quoi (encore aujourd'hui) surtout à ces époques là où les peuples était incultes !

Imaginez un Jésus dépourvu de pouvoir extraordinaires (miracles) condamné par les siens et bêtement mort sur une croix...

Cela aurait intéressé qui ?

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonjour

pour moi , il à bien existé puis que l'empereur Romain Néron accusé d'avoir mis le feu dans   Rome , accusa les Chrétiens et les fit martyriser . cela est historique ?

donc : Chrétiens = Christ ?

je croit qu'un vague document du temps de l'empereur Tibère à parlé d'un agitateur juif en Judée ?

bonne journée

Super, ça c'est de la preuvre, du solide, du concret...

il y a 13 minutes, philkeun a dit :

Super, ça c'est de la preuvre, du solide, du concret...

bonjour 

il y à des choses dont nous ne pourrons avoir des preuves et que nous croyons possible .

l'Empereur Néron à bien existé ? pourquoi les auteurs Antiques disent qu'il à fait martyriser les Chrétiens?

est-ce un mensonge ? le mot Chrétien à qu'elle origine ? 

bonne journée

Pour moi, aucun prophète abrahamique n'a jamais existé, y compris Mahomet.
 

Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

Pauvre Jésus on l'a jamais aimé celui là

Sauf les masochistes....

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Que Jésus ait existé ou non, on s'en tape, par contre qu' il soit fils soi-disant le fils d'un dieu et donc un dieu lui même, ça autre chose !

Curieusement ce personnage que l'ont dit capable de miracles extraordinaires comme par exemple ressusciter des morts et guérir des paralytiques et même ressusciter lui même, n'a laissé aucune trace de ses exploits fabuleux lesquels pourtant auraient dû interpeller les foules et en particulier l'occupant romain qui pourtant aurait pu avoir quelques inquiétudes, même pas !

Pas une seule chronique, récit ou autres de l'époque, qui fait allusion aux pouvoirs extraordinaire de cet homme, étonnant!

En réalité c'est de 60 à 80 ans plus tard que des apôtres devenus des vieillards à la mémoire infaillible et subitement très instruits, se sont mis en tête de créer cet illustre personnage (que pas grand monde avait remarqué à l'époque...) en lui attribuant un tas de faits, de paroles et de pouvoirs magiques surnaturels et comme l'intéressé n'étant plus là pour confirmer (ou infirmer), ils pouvaient inventer et raconter n'importe quoi...

Il y a toujours des crédules pour croire en n'importe quoi (encore aujourd'hui) surtout à ces époques là où les peuples était incultes !

Imaginez un Jésus dépourvu de pouvoir extraordinaires (miracles) condamné par les siens et bêtement mort sur une croix...

Cela aurait intéressé qui ?

Sur le modèle leader/suiveur! Regarde comment s'est formé le mouvement mormon:

Un leader inspiré américain qui pond un bouquin analogue à la bible.

Une pub, une organisation autour, du financement, du prêchi-prêcha, des convaincus, des fanatiques, des miraculés .

Des suiveurs  qui transmettent la doctrine de génération en génération.

il y a une heure, le merle a dit :

bonjour 

il y à des choses dont nous ne pourrons avoir des preuves et que nous croyons possible .

l'Empereur Néron à bien existé ? pourquoi les auteurs Antiques disent qu'il à fait martyriser les Chrétiens?

est-ce un mensonge ? le mot Chrétien à qu'elle origine ? 

bonne journée

Vie des 12 Césars de Suétone: Néron est cité dedans.

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Sur le modèle leader/suiveur! Regarde comment s'est formé le mouvement mormon:

Un leader inspiré américain qui pond un bouquin analogue à la bible.

Une pub, une organisation autour, du financement, du prêchi-prêcha, des convaincus, des fanatiques, des miraculés .

Des suiveurs  qui transmettent la doctrine de génération en génération.

 

 

On peut citer aussi nombre de sectes bien hermétiques afin d'éviter les "évasions", ça rapporte gros !

C'est exact.

Un des plus ancien texte des évangiles originelles s'appelle le codex vaticanus.

Nous ne possédons AUCUN original des textes canonisés comme definissant les évangiles du nouveau testament...

J'evoquerai Paul bien sûr...

Mais le premier évangile qui soit parvenu jusque nous est celui de "Marc" écrit autour de l'an 70.

Et le codex vaticanus qui est un des plus anciens manuscrits rescapés contenant le nouveau testament date...du milieu du 4ème siècle après JC

Celà fait en réalité du codex vaticanus la nième copie de copie des textes...originaux 

Si vous connaissez le téléphone arabe...imaginez la fidélité d'une copie...de copie...de copie...du texte initial.

Regardez l'évangile selon Saint Jean chapitre 17 verset 15

Jésus implore la miséricorde de Dieu pour l'humanité...n'etait il pourtant pas lui-même de nature divine ?

Passons...

Le texte, grec..., du codex vaticanus inscrit "je ne te demande pas de les garder du mauvais"...

Tiens...Jésus serait-il donc cruel avec nous ?

Est reconnu ici par l'église elle-même qu'il s'agit d'une erreur de copiste.

La phrase originelle est : "je ne te demande pas de les ôter du monde mais de les garder du mauvais"

En réalité le copiste du Codex Vaticanus a ... sauté une ligne...

Cela arrive quand deux lignes successives se terminent par les mêmes lettres ou par les mêmes mots...

Pourtant...ce codex est une des sources les plus reconnues dans le monde chrétien 

Ce type d'erreur s'appelle periblesis et on en dénombre par dizaine de milliers dans l'ensemble des textes...

Erreurs de copistes ou...falsifications intentionnelles...

Les évangiles du canon officiel sont peut-être la plus grande falsification d'écritures originelles dont l'interprétation elles mêmes n'était pas assurée de fidélité 

Proclivi scriptioni praestat ardua...

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Un des plus ancien texte des évangiles originelles s'appelle le codex vaticanus.

Nous ne possédons AUCUN original des textes canonisés comme definissant les évangiles du nouveau testament...

J'evoquerai Paul bien sûr...

Mais le premier évangile qui soit parvenu jusque nous est celui de "Marc" écrit autour de l'an 70.

Et le codex vaticanus qui est un des plus anciens manuscrits rescapés contenant le nouveau testament date...du milieu du 4ème siècle après JC

Celà fait en réalité du codex vaticanus la nième copie de copie des textes...originaux 

Si vous connaissez le téléphone arabe...imaginez la fidélité d'une copie...de copie...de copie...du texte initial.

Regardez l'évangile selon Saint Jean chapitre 17 verset 15

Jésus implore la miséricorde de Dieu pour l'humanité...n'etait il pourtant pas lui-même de nature divine ?

Passons...

Le texte, grec..., du codex vaticanus inscrit "je ne te demande pas de les garder du mauvais"...

Tiens...Jésus serait-il donc cruel avec nous ?

Est reconnu ici par l'église elle-même qu'il s'agit d'une erreur de copiste.

La phrase originelle est : "je ne te demande pas de les ôter du monde mais de les garder du mauvais"

En réalité le copiste du Codex Vaticanus a ... sauté une ligne...

Cela arrive quand deux lignes successives se terminent par les mêmes lettres ou par les mêmes mots...

Pourtant...ce codex est une des sources les plus reconnues dans le monde chrétien 

Ce type d'erreur s'appelle periblesis et on en dénombre par dizaine de milliers dans l'ensemble des textes...

Erreurs de copistes ou...falsifications intentionnelles...

Les évangiles du canon officiel sont peut-être la plus grande falsification d'écritures originelles dont l'interprétation elles mêmes n'était pas assurée de fidélité 

Proclivi scriptioni praestat ardua...

bonsoir 

c'est vrais , les copistes successifs ont dût , au cour des siècles passés , accumuler des erreurs ?

mais le message est simple et vertueux et que s'est-il passé vraiment et qui était cet homme étrange nommé Jésus qui à bouleversé et influencé la civilisation occidental depuis 2000 ans ?

bonne soirée

Les évangiles sont des textes....anonymes...

Le premier a avoir été écrit fût celui "de Marc" vers l'an 70, 40 ans après la crucifixion de Jésus.

A l'époque...imaginez bien qu'un apôtre septuagénaire en vie, ça...ne courait pas les rues voire...ne courait plus...du tout.

Les textes "de Matthieu" et de "Luc" furent rédigés une quinzaine d'années plus tard.

En derniet lieu, ceux "de Marc" vers l'an...95...

Ces évangiles circulaient entre les fidèles sans qu'on en connaisse les auteurs, leur attribuant ainsi un côté absolu et non subjectif presque émanant de Dieu lui même.

L'évangile selon Matthieu par exemple...parle des apôtres en utilisant le pronom "ils" et pas..."nous" au chapitre 9 verset 9.

Matthieu...n'est pas l'auteur de l'évangile selon Saint Matthieu de facto et cette dernière est...déjà...une mystification.

A la fin de l'évangile selon Saint Jean, l'auteur parle "du disciple que Jésus aimait"

Dans les derniers versets "c'est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme a la vérité"

Lisez les évangiles, il y a des éléments de sincérité qui ont échappé aux....falsifications...

Marc..

Marc était un ami de Pierre.

Luc...

Luc était le médecin et le compagnon de route de Paul...

Ni Marc ni Luc ne sont des témoins occulaires des événements liés au Christ 

Nous n'avons...aucun témoin, aucun.

Jésus et ses apôtres étaient des hommes de basse condition vivant en Galilée a une époque ou 10% des gens savaient lire.

Chapitre 4, verset 13, Acte des Apôtres, Pierre et Jean sont décrits agrammatoï...."hommes illettrés"

Ils parlaient araméens, illettrés....

Pourtant...quand on parcoure la bible, a l'exception de Marc qui écrivait en grec populaire dont @Swanniea fait mention...il ne faut pas omettre que tous les autres écrits, sans témoin de Jesus, sont tous rédigés en grec classique en dehors de la Palestine...

Arrêtons nous la un instant...

Jésus n'était, c'est fort possible, qu'un homme désincarné, un concept, un slogan.

Pas un homme de chair et de sang !

Le mythe c'est construit tout tranquillement par la suite... Et le modèle leader/suiveur de quérida tient la route.
Il n'y a en tous cas à ce jour aucune preuve sérieuse qui puisse laisser penser le contraire !
Tout au plus trouve-t-on quelques mots, 2 ou 3, pas plus, mentionnant Jésus et ses fidèles dans le courant du 1er siècle, dans Flavius Josèphe, Tacite ou Suétone.
Mais ce qu'il faut savoir, c'est que les textes originaux de ces auteurs ont été recopiés maintes et maintes fois, et des copies de copies ont été aussi recopiées... La trace des textes originaux est perdue depuis des siècles et des siècles !

Ces textes ont été recopiés pour suivre l'évolution technologique du papyrus au parchemin puis au papier !
Les textes originaux, au fil des copies ont du bien évoluer... Ils ont subi des oublis, des erreurs, des censures partielles voire même des rajouts !
N'oublions pas que c'étaient des copistes chrétiens, uniquement, qui faisaient ce boulot. 
Alors, imaginons un moine qui recopie les Antiquités, les Annales ou la vie des douze Césars et qui s'aperçoit qu'il n'est fait aucunement mention dans ces bouquins de l'histoire à laquelle lui, il croit dur comme fer... Et entre autre à Jésus ! Eh bien pour réparer cet incroyable oubli, il ajoute de sa main les passages qu'il estime manquants et ce, de bonne foi !
En cette 1ère moitié du 1er siècle, les sectes, les annonciateurs de bonnes nouvelles, les prophètes et les messies de tous poils, ou de simples des agitateurs pullulaient.

Tous légitimement, voulaient bouter l'occupant hors de leur sol. C'étaient les résistants de l'époque ! Et c'est juste armés de leur croyance improbable, la brandissant comme un glaive, qu'ils se lançaient dans des combats impossibles, perdus d'avance ! 
Et il est vraisemblable que c'était ce nom de JESUS, qui cristallisait les énergie en un patronyme magnifique, emblématique de tous les Juifs refusant l'occupation Romaine...
Jésus ce n'est peut-être tout simplement que cela... Mais c'est déjà pas mal !

Il y a 7 heures, le merle a dit :

bonsoir 

c'est vrais , les copistes successifs ont dût , au cour des siècles passés , accumuler des erreurs ?

mais le message est simple et vertueux et que s'est-il passé vraiment et qui était cet homme étrange nommé Jésus qui à bouleversé et influencé la civilisation occidental depuis 2000 ans ?

bonne soirée

Tu connais les manuscrits de la mer morte ? Les Esseniens ? L'endroit, à cette époque, était truffé de prédicateurs et d'allumés en tous genres, faisant plus ou moins flores...

Il y a 7 heures, philkeun a dit :

Tu connais les manuscrits de la mer morte ? Les Esseniens ? L'endroit, à cette époque, était truffé de prédicateurs et d'allumés en tous genres, faisant plus ou moins flores...

bonjour

oui je connais , il y avait aussi , Simon le magicien qui , disait-ont , faisait des miracles aussi ? en fait  , il  ne faisait plutôt  que des tours de magie et faisait payer les gens ce qui à donnée l'expression : simonie .

bonne journée

à l’instant, le merle a dit :

bonjour

oui je connais , il y avait aussi , Simon le magicien qui , disait-ont , faisait des miracles aussi ? en fait  , il  ne faisait plutôt  que des tours de magie et faisait payer les gens ce qui à donnée l'expression : simonie .un jour , il affirma pouvoir voler et monta en haut d'un bâtiment et se jeta dans le vide ...et se tua .

bonne journée