Propos de C.Angot sur l’esclavage : 900 signalements au CSA

il y a 35 minutes, soloandsolo a dit :

Quid de l'élimination génocidaire des handicapés physiques et ou mentaux, roms, communistes (souvent juifs) dans le même temps ? Le terme holocauste est une chausse-trappe qui est loin de dénoter de ce qu'était l'idéologie nazie, un de ses dignitaires nommait Auschwitz  "anus mundi"  : là où on élimine tout le "déchet du monde".

Bon je te laisse en remettre une couche sur le bouc émissiraire, l'anthropo et Girard. Bon samedi

si je puis me permettre, le terme "holocauste" est peu approprié, un holocauste est stricto sensu religieux, si on prend la "mystique" hitlérienne, le fait d'éliminer tout ce qui n'est pas "aryen", conduit directement au concept de "races" et des "ratés" tels que les malades mentaux allemands. nous parlons de shoah qui, en français, peut être traduit par "catastrophe" vis à vis du génocide. la volonté délibérée d'anéantir un groupe humain est bien assise sur l'idée du bouc-émissaire, on conduit délibérément un peuple à désigner des personnes comme responsables de tout ce qui est négatif à une époque donnée en les stigmatisant et en les annonçant comme "infra-humains" ... il y a aussi l'idée que le type humain doit être choisi, trié, amélioré, c'est une vision de la mentalité du "haras" qui touche bien des humains. hélas!  

Il y a 7 heures, landbourg a dit :

 

Ok je comprend mieux ce que tu dis.  Je pense que malgré tout le négre même absent physiquement était très présent dans l'imaginaire de la pensée européenne. 

Le bouc ne peut pas être dans l’imaginaire , comme chez les tupinambas il doit vivre parmi la tribu sinon comment pourrait il être coupable ?

Le juif c’est le chaos mondial, celui qui infecte la communauté et qui invisible car comme nous œuvre au mal . 

Quant à l’imaginaire , à part une image exotique il ne représentait rien dans la France loin des métropoles . 

Citation

Les civilisés fiers de leur culture avant tout marchande, et les religieux (civilisés ou pas) amène pour les uns les sciences et les techniques et les autres le doux message du christ avec le sabre et le goupillon.

Tu ne parles là pas de l’Europeen , tu ne fais que me citer un discours d’etat . 

Et même de ce point de vue le discours d’etat porté sur le juif et celui porté sur les colonisés ( et non le noir ... ) sera alors différent. L’un était à grandir par la civilisation , l’autre sera accusé de la detruire ...

Encore une différence.

Citation

En échange, ils se donnent le droit d'exploiter leurs richesses en terres et en mains d'oeuvres et de déporter une partie de la population. 

Ah je n’avais pas tilté tu es sur la traite et non les colonies . Au moment de la traite négrière les richesses de l’Afrique ne sont pas exploitées , ce sont celles du nouveau monde qui le sont non ?

Citation

Je pense que Césaire se place  sur le plan l'idéologie ce droit que la culture et la population occidentale s'est donnée sur les peuples dit indigénes.

Impossible au moment de la traite Alphonse V fait pression pour retirer le statut d’homme au noir ....

Il n’est absolument pas question de le civiliser , c’est un bien meuble . Contrairement aux indigènes des Amériques ....

Citation

La traite des noirs et le colonianisme en général est ce qui dans l'idéologie constitue l'acceptation de cette violence qui de conséquences en conséquences,comme un poison dans le fruit mène à hitler.

Colonisation et traite c’est différent: lire ci dessus .

Citation

Moi j'ai compris ça. C'est une critique de la pensée esclavagiste et colonialiste, pensée qui traverse la modernité sans trop de problèmes et qui en quelque sorte conduit à la faillite de cette modernité par la prise de conscience du drame de la shoah. 

Césaire pointe le fait que la Shoah serait un traumatisme pour l’europeen Contrairement à la traite car le juif serait blanc . C’est à ça que je réponds . Si ça concerne la race alors je pense qu’il se trompe de cause . Mais je n’ai lu que l’extrait .

Citation

Il est vrai que la culpabilité est plus grande pour les victimes de la shoah. Ce qui ne veut pas dire que la douleur est moindre pour les autres victimes de la dés-humanisation. 

 

 

 

 

 

 

Mais c’est le cœur du topic à mon avis . Angot n’a nullement dit une douleur moindre . Mais à évoquer le différent . Mais c’est ce différent qui est insupportable au descendant de la victime , le schéma mimétique jouant à plein . C’est la raison de ce surjeu mémoriel . Et de cette réponse outrancière à Angot . C’est aussi le cœur du discours Dieudo du vilain juif qui focalise la culpabilité occidentale au dépens de sa culpabilité face à la traite 

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Quid de l'élimination génocidaire des handicapés physiques et ou mentaux, roms, communistes (souvent juifs) dans le même temps ?

Tu mélanges tout . Il n’y a pas eu de genocide communiste . Par contre les communistes ont eu aussi un souci avec les juifs . Et Roms et handicapés participaient de la pensée hygiéniste et eugéniste de l’epoque . Et tu confonds Roms et tsiganes . Le rom c’est le juif du roumain 

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

 

Le terme holocauste est une chausse-trappe qui est loin de dénoter de ce qu'était l'idéologie nazie, un de ses dignitaires nommait Auschwitz  "anus mundi"  : là où on élimine tout le "déchet du monde".

La culpabilité du juif était bien loin de ne concerner que le nazisme ....

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Bon je te laisse en remettre une couche sur le bouc émissiraire, l'anthropo et Girard. Bon samedi

Tu détournes le propos puisque le sujet n’est pas l’ideologie nazie mais en quoi traite négrière et Shoah c’est différent 

Le 04/06/2019 à 18:49, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/medias/apres-les-propos-d-angot-sur-l-esclavage-le-csa-a-recu-plus-de-900-signalements_2082039.html

Samedi 1er juin, dans le dernier numéro d'On n'est pas couché, Christine Angot a tenu à parler de "concurrence des mémoires". Une discussion qui lui a valu des centaines de signalements au Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA). Face à l'invité du jour - Franz-Olivier Giesbert, venu défendre son ouvrage Le Schmock (éd. Gallimard) - elle a ainsi affirmé : "Le but avec les Juifs pendant la guerre, ça a bien été de les exterminer, de les tuer, et ça introduit une différence fondamentale, alors qu'on veut confondre avec par exemple l'esclavage et l'esclavage des Noirs envoyés aux États-Unis ou ailleurs, et où c'était exactement le contraire. C'est-à-dire l'idée c'était qu'ils soient en pleine forme, en bonne santé pour pouvoir les vendre et pour qu'ils soient commercialisables. Donc non, ce n'est pas vrai que les traumatismes sont les mêmes, que les souffrances infligées aux peuples sont les mêmes." 

=======================

En quoi a t’elle tort ?

Il n’y a pas là hiérarchisation mais distinction à juste titre non ?

Éradiquer et mettre en esclavage est ce identique ?

Le 04/06/2019 à 18:49, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/medias/apres-les-propos-d-angot-sur-l-esclavage-le-csa-a-recu-plus-de-900-signalements_2082039.html

Samedi 1er juin, dans le dernier numéro d'On n'est pas couché, Christine Angot a tenu à parler de "concurrence des mémoires". Une discussion qui lui a valu des centaines de signalements au Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA). Face à l'invité du jour - Franz-Olivier Giesbert, venu défendre son ouvrage Le Schmock (éd. Gallimard) - elle a ainsi affirmé : "Le but avec les Juifs pendant la guerre, ça a bien été de les exterminer, de les tuer, et ça introduit une différence fondamentale, alors qu'on veut confondre avec par exemple l'esclavage et l'esclavage des Noirs envoyés aux États-Unis ou ailleurs, et où c'était exactement le contraire. C'est-à-dire l'idée c'était qu'ils soient en pleine forme, en bonne santé pour pouvoir les vendre et pour qu'ils soient commercialisables. Donc non, ce n'est pas vrai que les traumatismes sont les mêmes, que les souffrances infligées aux peuples sont les mêmes." 

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En quoi a t’elle tort ?

Il n’y a pas là hiérarchisation mais distinction à juste titre non ?

Éradiquer et mettre en esclavage est ce identique ?

Les propos qu'elle tient sont d'une grande ambiguïté. Si elle sous-entend que l'esclavage/colonisation était moins grave que le génocide des juifs, alors c'est manifestement un manque de connaissances profonds de sa part.
L'extermination des juifs pendant la guerre a été une des pires horreurs de l'histoire et n'a malheureusement pas été pris en charge par les Européens qui étaient responsables. Et la manière odieuse dont l'État d'Israël s'est créé à été une manière pour les Européens d'exporter leurs problèmes qu'ils auraient dus régler eux-mêmes.
Mais il faut savoir que le esclavage (14 millions de déportés africains, en Amérique) plus la colonisation a fait beaucoup plus de victimes que le nazisme et le communisme réunit. La liste est longue car quasiment la planète entière a été colonisée par les Européens. Un seul exemple, la colonisation de l'Afrique à la fin du 19e a fait 50 millions de victimes.

Si par ces propos, elle veut minimiser l'esclavage et la colonisation alors honte sur elle.

il y a 7 minutes, Arn a dit :

 

Les propos qu'elle tient sont d'une grande ambiguïté. Si elle sous-entend que l'esclavage/colonisation était moins grave que le génocide des juifs, alors c'est manifestement un manque de connaissances profonds de sa part.
L'extermination des juifs pendant la guerre a été une des pires horreurs de l'histoire et n'a malheureusement pas été pris en charge par les Européens qui étaient responsables. Et la manière odieuse dont l'État d'Israël s'est créé à été une manière pour les Européens d'exporter leurs problèmes qu'ils auraient dus régler eux-mêmes.
Mais il faut savoir que le esclavage (14 millions de déportés africains, en Amérique) plus la colonisation a fait beaucoup plus de victimes que le nazisme et le communisme réunit. La liste est longue car quasiment la planète entière a été colonisée par les Européens. Un seul exemple, la colonisation de l'Afrique à la fin du 19e a fait 50 millions de victimes.

Si par ces propos, elle veut minimiser l'esclavage et la colonisation alors honte sur elle.

Ben elle veut pas . Elle dit “c’est pas pareil”

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben elle veut pas . Elle dit “c’est pas pareil”

 

C'est la compréhension que tu as mais ce n'est pas la mienne, cependant ce qu'elle dit est ambigu.

Mais en termes de dégâts l'esclavage et la colonisation ont été bien pire que l'holocauste de 6 millions de juifs en Europe même si ni l'un ni l'autre ne sont acceptables.

il y a 7 minutes, Arn a dit :

C'est la compréhension que tu as mais ce n'est pas la mienne, cependant ce qu'elle dit est ambigu.

Non, c’est ce qu’elle dit . A aucun moment elle ne parle de “plus grave “ ou “ moins ci “. Par contre elle parle d’indifferenciation.

Citation

Mais en termes de dégâts l'esclavage et la colonisation ont été bien pire que l'holocauste de 6 millions de juifs en Europe même si ni l'un ni l'autre ne sont acceptables.

En terme de dégâts les guerres ont été bien pire , et encore je ne te parle pas des changements climatiques ayant mené à la disparition des dinosaures . Sans parler de la disparition de Neandertal probablement en lien avec la colonisation de sapiens africain . Il faudrait faire une liste avec un système de cotation validé par l’onu .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non, c’est ce qu’elle dit . A aucun moment elle ne parle de “plus grave “ ou “ moins ci “. Par contre elle parle d’indifferenciation.

 

En terme de dégâts les guerres ont été bien pire , et encore je ne te parle pas des changements climatiques ayant mené à la disparition des dinosaures 

oui c'est ce qu'elle dit je suppose, mais je trouve ces propos très ambigus

il y a 1 minute, Arn a dit :

oui c'est ce qu'elle dit je suppose, mais je trouve ces propos très ambigus

Pourquoi ?

Parce que contrairement à vous elle se refuse à comparer des choux et des carottes ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ?

Parce que contrairement à vous elle se refuse à comparer des choux et des carottes ?

 

D'abord une inutile d'utiliser termes de choux ni le terme de carottes pour parler de ces choses-là qui ne sont pas à rire.
Toutes les colonisations se sont faites par des guerres. Les gens se sont défendus dès le départ mais le dégât à au niveau planétaire pas au niveau d'un seul pays.
Et de quoi l'Europe peut-elle être fié quand c'est elle qui a créé le nazisme, le communisme soviétique, et l'impérialisme colonial.
En termes de dégâts qu'est-ce qui a fait plus de mal que le colonisation ? On ne sait pas le nombre de victimes mais il est certainement supérieur à 300 millions de personnes.

il y a 10 minutes, Arn a dit :

D'abord une inutile d'utiliser termes de choux ni le terme de carottes pour parler de ces choses-là qui ne sont pas à rire.

Si , ça illustre .

Citation

Toutes les colonisations se sont faites par des guerres. Les gens se sont défendus dès le départ mais le dégât à au niveau planétaire pas au niveau d'un seul pays.
Et de quoi l'Europe peut-elle être fié quand c'est elle qui a créé le nazisme, le communisme soviétique, et l'impérialisme colonial.
En termes de dégâts qu'est-ce qui a fait plus de mal que le colonisation ? On ne sait pas le nombre de victimes mais il est certainement supérieur à 300 millions de personnes.

Les famines et les épidémies ont  probablement fait plus de morts . On ne sait pas mais probablement plus . Et puis rien qu’en France chaque année des milliers de gens meurent d’un accident de voiture et je ne te parle pas des handicapés . Mais la colonisation c’etait à prévoir , Sapiens l’africain  a éradiqué toute la biodiversité humaine , il était à prévoir qu’il récidiverait 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si , ça illustre .

Les famines et les épidémies ont  probablement fait plus de morts . On ne sait pas mais probablement plus . Et puis rien qu’en France chaque année des milliers de gens meurent d’un accident de voiture et je ne te parle pas des handicapés . 

Oui, certainement sauf que la plupart du temps ce n'était pas des choses volontaires mais des accidents de la vie.
Il faut quand même savoir que la famine a aussi été utilisée pour tuer des gens volontairement, et lorsque les Européens sont arrivés en Amérique, ils ont vite constaté que dès qu'il touchait des produits européens la plupart du temps ils attrapaient des maladies don il mourait. Et cela aussi à utiliser pour la colonisatio
n en particulier des Amériques.
Handicapés ! Je sais ce que c'est car je suis moi-même quasiment invalide ayant une sclérose latérale amyotrophique et j'ai un fils qui est autiste as par ailleurs donc des handicaps différents mais in fine je m'adapte à ma maladie et mon fils arrive à vivre correctement. J'ai la même jusqu'à dire que j'ai de la chance.
Mais si elle a voulu dire simplement qu'elle différenciait la colonisation et les camps de la mort pour les juifs ou les tziganes, oui je suis pas en désaccord.

Il y a 7 heures, Arn a dit :

ils ont vite constaté que dès qu'il touchait des produits européens la plupart du temps ils attrapaient des maladies don il mourait.

Pour vous citer “ On en sait rien” mais “il est probable” que les africains aient décimé Neandertal avec des maladies . C’est terrible , genocide ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Pour vous citer “ On en sait rien” mais “il est probable” que les africains aient décimé Neandertal avec des maladies . C’est terrible , genocide ?

 

aux dernières nouvelles, il n'y a jamais eu de Néandertal en Afrique, ce groupe humain est advenu avec une très ancienne espèce qui a eu le courage de partir d'Afrique avant même l'apparition du groupe dit sapiens. donc pas de culpabilité à avoir ni pour les uns ni pour les autres! it's just a joke but it's true.

il y a 46 minutes, jacky29 a dit :

aux dernières nouvelles, il n'y a jamais eu de Néandertal en Afrique, ce groupe humain est advenu avec une très ancienne espèce qui a eu le courage de partir d'Afrique avant même l'apparition du groupe dit sapiens. donc pas de culpabilité à avoir ni pour les uns ni pour les autres! it's just a joke but it's true.

Peu importe Jacky, je constate de facto une perte d’humanodiversite Consecutive à une colonisation africaine. Le devoir mémoriel s’impose et il n’y a pas à différencier la douleur de Neandertal . C’est pareil, il n’y a pas à hiérarchiser bla-bla-bla 

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe Jacky, je constate de facto une perte d’humanodiversite Consecutive à une colonisation africaine. Le devoir mémoriel s’impose et il n’y a pas à différencier la douleur de Neandertal . C’est pareil, il n’y a pas à hiérarchiser bla-bla-bla 

la perte de diversités chez le groupe homo est relatif à l'évolution environnemental du continent africain... quand on pense qu'il y a encore dans les 5000 ans, en plein Sahara, il y avait des savanes arborées, des girafes, des hippopotames, des gazelles, des lions etc etc...  des marécages, des fleuves, des humains... puis tout a basculé. un environnement dégradé entraine automatiquement la guerre. les tribus les plus mal armées dans tous les sens du terme, ont disparu ou se sont faites englobés par les vainqueurs. voir l'exemple de l'Egypte, le premier empire a disparu du fait de ce changement drastique du climat. pour en revenir à la diversité des hominidés et les dieux savent qu'elle fut forte et très nombreuse, cela s'est fait lentement et ou rapidement selon les lieux, les évolutions du climat et à l'apparition de nouveaux génotypes humains, à mesure qu'un groupe spécifique devenait plus nombreux dans ses spécifications anatomiques et intellectuelles, cela e entrainé comme d'habitude l'assèchement évolutif de notre buisson commun... pour en revenir à la discussion, l'esclavage a entrainé aussi le perte de tribus africaines, "amérindiennes", et la mort culturelle de ces malheureux. je ne hiérarchise rien, DDR, je ne fais que constater.

Le 12/06/2019 à 08:32, jacky29 a dit :

aux dernières nouvelles, il n'y a jamais eu de Néandertal en Afrique, ce groupe humain est advenu avec une très ancienne espèce qui a eu le courage de partir d'Afrique avant même l'apparition du groupe dit sapiens. donc pas de culpabilité à avoir ni pour les uns ni pour les autres! it's just a joke but it's true.

Réunion du village présidée par le chef :

• Bon, ça peut plus durer, il fait de plus en plus chaud, il y a de moins en moins de gazelles, dit le chef
• C'est vrai ça sans parler des girafes qui ont le coup de plus en plus long
• Et alors ?
• C'est un signe qui ne trompe pas : les dieux nous disent d'aller plus haut, dit le sorcier
• Et alors ?
• Plus haut c'est plus au nord, c'est très clair
• T'es vachement fortiche
• Et puis ce soleil, on va avoir la peau de plus en plus noire, dit l'homme médecine 
• Oui, c'est dégueulasse
• Et puis au nord il y a du charbon
• Et alors, pour quoi faire ?
• Tes arrières arrières petits enfants te remercieront dit le sorcier
• Bon, on passera par Gibraltar alors
• Non faut attendre une glaciation pour que ça passe, c'est trop long
• Alors par la Palestine ?
• Mais non
• Mais si
• Mais non
• Mais si
• Vos gueules ! On part demain conclue le chef.

Le 11/06/2019 à 22:47, Arn a dit :

C'est la compréhension que tu as mais ce n'est pas la mienne, cependant ce qu'elle dit est ambigu.

Mais en termes de dégâts l'esclavage et la colonisation ont été bien pire que l'holocauste de 6 millions de juifs en Europe même si ni l'un ni l'autre ne sont acceptables.

C'est pas du tout ambigu elle dit que les juifs ont le monopole du droit à exploiter financièrement et politiquement les souffrances du passé. Et que les autres peuvent aller en enfer.

Si on s'en référait au droit, évidemment, dans lequel les punitions collectives des peuples pour ce dans quoi leur aïeux ont trempé ou pas, on pourrait prendre la décision que non, ça ne marche ni pour les juifs ni pour les autres.

Mais comme ça marche pour les juifs pour des raisons difficilement compréhensibles, ça crée un précédant et donc on est en droit d'attendre que les romains indemnisent les gaulois, les britons, les grecs, thraces, egyptiens etc .... que les wasp quittent définitivement les USA et retournent dans leur pays d'origine, dédommageant les bisons au passage. Que les espagnols et les portugais rendent l'or et restaurent les royaumes d'amérique du sud et ainsi de suite.

C'est toute l'idée d'avoir des règles qui perd son sens.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

la perte de diversités chez le groupe homo est relatif à l'évolution environnemental du continent africain...

En attendant la colonisation des terres de Neandertal par l’homo africain s’est terminée par la disparition de celui-ci . Un repentir serait apprécié.

Le 12/06/2019 à 08:32, jacky29 a dit :

aux dernières nouvelles, il n'y a jamais eu de Néandertal en Afrique

 

Ben non c’est l’africain qui a colonisé les terres néandertaliennes

Neandertal n’est plus . L’Africain aurait il porté atteinte à l’homo diversité ?

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

En attendant la colonisation des terres de Neandertal par l’homo africain s’est terminée par la disparition de celui-ci . Un repentir serait apprécié.

 

 

Ben non c’est l’africain qui a colonisé les terres néandertaliennes

Neandertal n’est plus . L’Africain aurait il porté atteinte à l’homo diversité ?

 

 

pas d'accord, DDR, néandertal est toujours là... en nous. et il n'est pas le seul en plus! et c'est heureux! rires!