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ameliorer la société humaine ?


shyiro

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Jadis, la société humaine est constitué d'esclaves à vie devant travailler indefiniment pour leurs maitres, et les travailleurs non esclaves doivent quand meme travailler tout le temps sans beneficier de congés payés.

En notre epoque, les esclaves n'existent plus, et les travailleurs beneficient de congés payés.

Malgré ces ameliorations, la tres forte majorité des gens doivent quand meme travailler pour vivre, et une certaine proportion d'entre subissent des stress car ils doivent faire des metiers qui ne leur plaisent pas du tout ou travailler pour des employeurs qui ne leurs plaisent pas du tout, à defaut de ne pouvoir trouver mieux.

Peut on esperer qu'un jour personne n'est plus obligé de travailler pour vivre ? Des gens travailleraient seulement s'ils le veulent, par plaisir/passion ou par ennui du quotidien quand ils ne travaillent pas depuis un certains temps, ou pour avoir plus de richesses materielles. Sans travail, chacun aurait tous droit à un habitat de surface minimum, et un revenu minimum pour les 1eres necessité de la vie en société. Pensez-vous que cela pourrait etre realisable un jour ? Ou est-ce completement une utopie ?

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, shyiro a dit :

Jadis, la société humaine est constitué d'esclaves à vie devant travailler indefiniment pour leurs maitres, et les travailleurs non esclaves doivent quand meme travailler tout le temps sans beneficier de congés payés.

En notre epoque, les esclaves n'existent plus, et les travailleurs beneficient de congés payés.

Malgré ces ameliorations, la tres forte majorité des gens doivent quand meme travailler pour vivre, et une certaine proportion d'entre subissent des stress car ils doivent faire des metiers qui ne leur plaisent pas du tout ou travailler pour des employeurs qui ne leurs plaisent pas du tout, à defaut de ne pouvoir trouver mieux.

Peut on esperer qu'un jour personne n'est plus obligé de travailler pour vivre ? Des gens travailleraient seulement s'ils le veulent, par plaisir/passion ou par ennui du quotidien quand ils ne travaillent pas depuis un certains temps, ou pour avoir plus de richesses materielles. Sans travail, chacun aurait tous droit à un habitat de surface minimum, et un revenu minimum pour les 1eres necessité de la vie en société. Pensez-vous que cela pourrait etre realisable un jour ? Ou est-ce completement une utopie ?

 

La tu parles pour la france le cote conges payes salaires decents...

Un salaire universel est une utopie sur un pays de plusieurs millions d habitants

Dans la majorite l inactivite engendre depression et ou appauvrissement humain social et intellectuel.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 162 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

On vivrait de cueillette ?

"Tous les besoins que le Peuple se donne sont autant de chaînes dont-il se charge.

Dès l'instant qu'un homme eut besoin du secours d'un autre; dès qu'on s'aperçut qu'il était utile à un seul d'avoir des provisions pour deux, l'égalité disparut, la propriété s'introduisit, le travail devint nécessaire, et les vastes forêts se changèrent en des campagnes riantes qu'il fallut arroser de la sueur des hommes et dans laquelle on vit bientôt l'esclavage et la misère germer et croître avec les moissons." JJ Rousseau

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Membre, Ker m'oco, Posté(e)
Sexophone Membre 2 935 messages
Ker m'oco,
Posté(e)

L'esclavage a revêtu des formes très diverses selon les époques. Certains esclaves avaient leurs propres esclaves, et certains affranchis en faisaient de même. Le dernier pays à avoir officiellement aboli l'esclavage est le Pakistan en 1992. Oui, oui, vous avez bien lu !

L'esclavage n'a pas disparu : dans les champs espagnoles, dans les pays de la péninsule arabique...ça continue. Et l'Homme "moderne" se transforme lui-même en esclave : drogue, alcool, réseaux sociaux, smartphones, tablettes...

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 313 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 21 minutes, shyiro a dit :

Jadis, la société humaine est constitué d'esclaves à vie devant travailler indefiniment pour leurs maitres, 

 

Qu'en sais-tu? Tu y étais?

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 7 minutes, shyiro a dit :

Jadis, la société humaine est constitué d'esclaves à vie devant travailler indefiniment pour leurs maitres, et les travailleurs non esclaves doivent quand meme travailler tout le temps sans beneficier de congés payés.

En notre epoque, les esclaves n'existent plus, et les travailleurs beneficient de congés payés.

Malgré ces ameliorations, la tres forte majorité des gens doivent quand meme travailler pour vivre, et une certaine proportion d'entre subissent des stress car ils doivent faire des metiers qui ne leur plaisent pas du tout ou travailler pour des employeurs qui ne leurs plaisent pas du tout, à defaut de ne pouvoir trouver mieux.

Peut on esperer qu'un jour personne n'est plus obligé de travailler pour vivre ? Des gens travailleraient seulement s'ils le veulent, par plaisir/passion ou par ennui du quotidien quand ils ne travaillent pas depuis un certains temps, ou pour avoir plus de richesses materielles. Sans travail, chacun aurait tous droit à un habitat de surface minimum, et un revenu minimum pour les 1eres necessité de la vie en société. Pensez-vous que cela pourrait etre realisable un jour ? Ou est-ce completement une utopie ?

 

:pap:   Rhaaaaaaaaa !!!!!! ...... Le pied ma bonn' dam' ....

Être retraité dés la naissance ...

Bon ! .... Y a bien quelques inconvénients ...

Tout d' abord , tout le monde va être con comme un balais , puisqu'il n' y aura plus de maître d' école , plus de profs pour enseigner aux gosses (déjà qu' ils ne se défoncent pas au boulot dés aujourd'hui) ...

Et d' ailleurs des mouflets il va y en avoir des quantités , vu qu' on aura vachement du temps pour en faire et qu' il n' y aura plus personne pour fabriquer des préservatifs ou des pilules .

Et puis .... Tout le monde aura un logement que tu nous dis . Y vont se construire tout seul tes logements ?

Et pi , y aura plus rien à bouffer puisque les paysans ne paysanneront plus .... On bouffera des cailloux ?

Alors on va tous crever , là rien de nouveau sous le soleil , de toutes façons on va tous crever . Mais ça va puer parce qu' on va pourrir sur place puisqu'il n' y aura personne pour nous enterrer .

Finalement je crois qu' il va falloir continuer à travailler  et chercher à gagner le plus de pognon possible .

Donc , vive le pognon et à bas la feignasserie .... 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Rhaaaaaaaaa !!!!!! ...... Le pied ma bonn' dam' ....

Être retraité dés la naissance ...

Bon ! .... Y a bien quelques inconvénients ...

Tout d' abord , tout le monde va être con comme un balais , puisqu'il n' y aura plus de maître d' école , plus de profs pour enseigner aux gosses (déjà qu' ils ne se défoncent pas au boulot dés aujourd'hui) ...

Et d' ailleurs des mouflets il va y en avoir des quantités , vu qu' on aura vachement du temps pour en faire et qu' il n' y aura plus personne pour fabriquer des préservatifs ou des pilules .

Et puis .... Tout le monde aura un logement que tu nous dis . Y vont se construire tout seul tes logements ?

Et pi , y aura plus rien à bouffer puisque les paysans ne paysanneront plus .... On bouffera des cailloux ?

Alors on va tous crever , là rien de nouveau sous le soleil , de toutes façons on va tous crever . Mais ça va puer parce qu' on va pourrir sur place puisqu'il n' y aura personne pour nous enterrer .

Finalement je crois qu' il va falloir continuer à travailler  et chercher à gagner le plus de pognon possible .

Donc , vive le pognon et à bas la feignasserie .... 

 

tout cela pourra etre fait par des robots, des imprimantes 3D, ... 

 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Gouderien a dit :
il y a 32 minutes, shyiro a dit :

Jadis, la société humaine est constitué d'esclaves à vie devant travailler indefiniment pour leurs maitres, 

 

Qu'en sais-tu? Tu y étais?

:pap:    J' y étais pas , mais je sais bien que l' humanité est toujours resté la même malgré le verni de civilisation dont elle c' est recouverte .

Il y aura toujours des plus forts , des plus malins , des plus intelligents , des plus tordus qui sauront faire trimer les autres pour leur bénéfice .

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

 

tout cela pourra etre fait par des robots, des imprimantes 3D, ... 

 

:pap:   Et vive le papa Noël technologique ...

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Imaginaerum a dit :

- La tu parles pour la france le cote conges payes salaires decents...

Un salaire universel est une utopie sur un pays de plusieurs millions d habitants

- Dans la majorite l inactivite engendre depression et ou appauvrissement humain social et intellectuel.

- la france a 70 millions d'habitants

- Devoir souquer pour travailler ça n'enengdre pas depresson et appauvrissement social et intellectuel ?

Le travail ne sera plus obligatoire, mais ceux qui ont envie de traviller peuvent travailler. 

Ce sera une société de cultures, de loisirs, de travail par passion (recherches scientifiques, technologiques, historiques, archeologiques, ... enseignements, animateurs de loisirs pour que tous ne soient pas fait que par des robots ...) 

 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Gouderien a dit :

Qu'en sais-tu? Tu y étais?

Pareil concernant la Shoah. :mouai:

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Améliorer la société humaine ? Mais c'est le plan lancé en 1789 en France ! En ce moment, ça régresse plutôt : il y a de mauvais citoyens qui pensent que les choses se font toutes seules. Sans défilés dans les rues; sans votes raisonnables.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 38 minutes, shyiro a dit :

- la france a 70 millions d'habitants

- Devoir souquer pour travailler ça n'enengdre pas depresson et appauvrissement social et intellectuel ?

Le travail ne sera plus obligatoire, mais ceux qui ont envie de traviller peuvent travailler. 

Ce sera une société de cultures, de loisirs, de travail par passion (recherches scientifiques, technologiques, historiques, archeologiques, ... enseignements, animateurs de loisirs pour que tous ne soient pas fait que par des robots ...) 

 

et ils travailleraient pour ceux qui ne veulent pas. désolé je ne marche pas. Tout le monde doit participer à la vie de la société dans la limite de ses capacités, compétences, talents...Aider ceux qui sont fragilisés oui, aider ceux qui ne veulent pas bosser, non 

Ta vision est partagée par des communautés à peu partout dans le monde. certaines fonctionnent, d'autres pas longtemps. Tu devrais peut être voir de ce côté.

 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a une heure, shyiro a dit :

Jadis, la société humaine est constitué d'esclaves à vie devant travailler indefiniment pour leurs maitres, et les travailleurs non esclaves doivent quand meme travailler tout le temps sans beneficier de congés payés.

En notre epoque, les esclaves n'existent plus, et les travailleurs beneficient de congés payés.

Malgré ces ameliorations, la tres forte majorité des gens doivent quand meme travailler pour vivre, et une certaine proportion d'entre subissent des stress car ils doivent faire des metiers qui ne leur plaisent pas du tout ou travailler pour des employeurs qui ne leurs plaisent pas du tout, à defaut de ne pouvoir trouver mieux.

Peut on esperer qu'un jour personne n'est plus obligé de travailler pour vivre ? Des gens travailleraient seulement s'ils le veulent, par plaisir/passion ou par ennui du quotidien quand ils ne travaillent pas depuis un certains temps, ou pour avoir plus de richesses materielles. Sans travail, chacun aurait tous droit à un habitat de surface minimum, et un revenu minimum pour les 1eres necessité de la vie en société. Pensez-vous que cela pourrait etre realisable un jour ? Ou est-ce completement une utopie ?

 

La question serait intéressante s'il y avait :

  • Du pétrole jusqu'en 2300
  • Pas de réchauffement climatique
  • Une population stabilisé et à l'équilibre.

Etant donné qu'on en est loin, la question est stupide sinon sans intérêt.

Ceci dit on peut toujours discuter façon uchronie ou roman de science fiction.

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 313 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 18 minutes, Condorcet a dit :

Pareil concernant la Shoah. :mouai:

Aucun rapport. La Shoah est un fait historique bien documenté, tandis que dire "Jadis la société humaine était constituée d'esclaves" c'est une affirmation creuse. Quand? Où? Dans quel pays? On ne sait pas.

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Aucun rapport. La Shoah est un fait historique bien documenté, tandis que dire "Jadis la société humaine était constituée d'esclaves" c'est une affirmation creuse. Quand? Où? Dans quel pays? On ne sait pas.

Ok ok. Tu y étais est souvent un argument pénible.

Ceci dit il me semble que l'Egypte, la Grèce antique, Rome se sont développées avec des esclaves. Pour qu'une classe d'érudits ait autre chose à foutre que de trimer toute la journée aux champs, en l'absence de combustibles fossiles, l'esclave est nécessaire.

Néanmoins, les chinois se sont débrouillés sans. 

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Membre, 65ans Posté(e)
margueriteverte Membre 294 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Sexophone a dit :

L'esclavage a revêtu des formes très diverses selon les époques. Certains esclaves avaient leurs propres esclaves, et certains affranchis en faisaient de même. Le dernier pays à avoir officiellement aboli l'esclavage est le Pakistan en 1992. Oui, oui, vous avez bien lu !

L'esclavage n'a pas disparu : dans les champs espagnoles, dans les pays de la péninsule arabique...ça continue. Et l'Homme "moderne" se transforme lui-même en esclave : drogue, alcool, réseaux sociaux, smartphones, tablettes...

exactement !!

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 313 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 21 minutes, Condorcet a dit :

Néanmoins, les chinois se sont débrouillés sans. 

Tu rigoles. Et comment crois-tu que les premiers empereurs chinois ont construit les gigantesques canaux qui devaient réguler le cours des grands fleuves et favoriser l'irrigation des cultures? Idem pour la Grande muraille.

 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Tiens j'ai revu la canonnière du Yang-Tsé dernièrement. Pas trop mal vieilli.

A propos, ce que tu veux dire, c'est que l'esclavage était partout c'est ça ? :hum:

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 535 messages
forumeuse acharnée,
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il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

Aucun rapport. La Shoah est un fait historique bien documenté, tandis que dire "Jadis la société humaine était constituée d'esclaves" c'est une affirmation creuse. Quand? Où? Dans quel pays? On ne sait pas.

Eh bien , mais déjà dans les camps de concentration allemands, mon ami si bien documenté!

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 313 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

Tiens j'ai revu la canonnière du Yang-Tsé dernièrement. Pas trop mal vieilli.

A propos, ce que tu veux dire, c'est que l'esclavage était partout c'est ça ? :hum:

Pas forcément. Généraliser la présence de l'esclavage dans les sociétés anciennes n'est pas forcément exact - déjà parce qu'en fait on sait fort peu de choses, sur les sociétés anciennes. Mais, pour prendre l'exemple de l'Égypte, on a longtemps pensé que les Pyramides avaient été bâties par des foules d'esclaves, on suppose plutôt maintenant qu'il s'agissait de travailleurs libres. 

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