Réveillons la gauche !

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

Pourtant ils ont en partie raison sur ce points, tout dépend de la perspective et du fait de se dégager du court-termisme. Il n'y a pas plus anthropocentrique que la notion de pollution ou d'écologie, ou de mauvaises herbes. Il n'y a pas de mauvaises herbes dans la nature, seulement des herbes dont on ne veut pas dans un cadre donné lorsqu'on fait, par exemple, un potager. De la même façon il n'y a pas de pollution dans la nature il n'y a que des substances dont les effets sont à craindre pour l'être humain, directement ou indirectement, lorsqu'elles sont relâchées dans la nature.

Si donc les effets négatifs sont à craindre, on peut les quantifier en termes de coûts économiques (p.ex. des maladies donc remboursements sécurité sociale, handicaps divers et variés, etc. etc.) et donc d'un points de vue rationnel et bassement économique il est tout à fait possible d'opter pour des solutions écologiques. Je suis même à peu près certain que c'est ainsi qu'on peut avancer certains dossiers, et pas autrement.

Commentaire très pertinent.

Un des calvaire de l'écologie c'est que la finance regarde à 3 mois et les politiques à la prochaine élection. C'est pourquoi une reprise en main étatique de fond est un passage obligé pour agir sur le long terme.

L'autre torture pour cette écologie, c'est que l'économie continue à être enseignée et conçue à deux dimensions : le travail et le capital. Les ressources naturelles étant considérées comme infinies ou du moins sans prix : on tape dans le stock alors que ça ne coûte rien. Imaginez un industriel qui après avoir sur stocké pendant longtemps du charbon poursuit sont activité en mangeant ce stock tout on oubliant ce flux dans sa compta afin de s'introduire à bon prix en bourse. Scandale, escroquerie, procès, prison.

C'est pourtant ce qu'on fait avec les ressources naturelles. Les dégâts n'entrent pas dans la compta. Une taxe carbone c'est un début. Le marché sait réguler quand les pouvoirs publics mettent en place les incitations. S'il y a une douloureuse à la clef, les industriels savent très bien honorer leur mandat : ils prennent les solutions incités.

Il y a aussi des pressions érudites pour repenser les calculs économiques, et quand bien même l'économie officielle universitaire ne bougerait pas beaucoup, mener quand même des actions fortes depuis les états est possible. Voir pour ceci l'oeuvre de Gaël Giraud, un penseur compétent de la question.

il y a 41 minutes, Arcimboldo a dit :

Estime toi heureuse de pouvoir débiter un tel monceau de conneries .

ça se passe de commentaire .

Oui, quand d'aventure un propos intéressant est tenu, le simple fait qu'il ne soit pas trivial fait éructer le grossium le plus crétin que le forum n'ait jamais porté.

Pour la réveiller, il faut au moins ça:

Il y a 4 heures, Arcimboldo a dit :

c'est qu'il y a effectivement des Milliards à faire avec l'écologie et depuis bien longtemps .

Tu es passionné et tout ça te met en colère, ok, néanmoins, ce n'est pas en étant grossier et en insultant les gens que tu leur feras entendre ton message , parce qu'ils vont s’arrêter sur les gros mots avant de chercher a comprendre .

Même si tu dis quelque chose de vrai, tu fous ton message en l'air et finalement, tu nuis à tes propres idées .

Et il faut écouter plus aussi et prendre le temps de comprendre ,  regarde les deux passages que j'ai surligné en gras, un  de ton texte et l'autre  de Quasi -Modo , avec des mots différents, vous dites tous les deux la même chose . C 'est dommage de s'engueuler et de passer a coté de la solution parce qu'on se laisse emporter par sa passion  , nan ? 

Le 30/5/2019 à 18:39, Quasi-Modo a dit :

Si donc les effets négatifs sont à craindre, on peut les quantifier en termes de coûts économiques (p.ex. des maladies donc remboursements sécurité sociale, handicaps divers et variés, etc. etc.) et donc d'un points de vue rationnel et bassement économique il est tout à fait possible d'opter pour des solutions écologiques. Je suis même à peu près certain que c'est ainsi qu'on peut avancer certains dossiers, et pas autrement.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

 avec des arguments économiques on peut faire bouger des choses écologique ment parlant.

toutafé,très intéressant,  est ce que tu as un exemple, ou un exemple d'exemple  ?  

Baisse des taxes pour comportement écolo ? 

récompense plutôt que répression ?

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Commentaire très pertinent.

Un des calvaire de l'écologie c'est que la finance regarde à 3 mois et les politiques à la prochaine élection. C'est pourquoi une reprise en main étatique de fond est un passage obligé pour agir sur le long terme.

L'autre torture pour cette écologie, c'est que l'économie continue à être enseignée et conçue à deux dimensions : le travail et le capital. Les ressources naturelles étant considérées comme infinies ou du moins sans prix : on tape dans le stock alors que ça ne coûte rien. Imaginez un industriel qui après avoir sur stocké pendant longtemps du charbon poursuit sont activité en mangeant ce stock tout on oubliant ce flux dans sa compta afin de s'introduire à bon prix en bourse. Scandale, escroquerie, procès, prison.

C'est pourtant ce qu'on fait avec les ressources naturelles. Les dégâts n'entrent pas dans la compta. Une taxe carbone c'est un début. Le marché sait réguler quand les pouvoirs publics mettent en place les incitations. S'il y a une douloureuse à la clef, les industriels savent très bien honorer leur mandat : ils prennent les solutions incités.

Il y a aussi des pressions érudites pour repenser les calculs économiques, et quand bien même l'économie officielle universitaire ne bougerait pas beaucoup, mener quand même des actions fortes depuis les états est possible. Voir pour ceci l'oeuvre de Gaël Giraud, un penseur compétent de la question.

 

Oui, quand d'aventure un propos intéressant est tenu, le simple fait qu'il ne soit pas trivial fait éructer le grossium le plus crétin que le forum n'ait jamais porté.

 

 

 

Je sais pas si l’extrême droite est écolo, mais ce dont je suis sûr, c'est que les taxes nous y emmène . Le gouvernement doit lui aussi comprendre que la ressource " taxes" n'est pas illimité et qu'il faut qu'il fasse fonctionner le pays avec un montant plafond de ressource , écologiquement parlant, comme l'a très justement dit Quasi -Modo, un dérèglement du milieu, une agression de la nature la fait se  retourner irrémédiablement contre l'humain, un excès de taxes provoque une révolte des gens et cela engendre une perte au lieu d'un profit .Fuite de capitaux, tentatives de fraude, travail au noir , trafic en tout genres ,coût de la répression, coût de la santé ...  au final , moins de taxes ne serait il pas plus rentable ? 

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Je sais pas si l’extrême droite est écolo, mais ce dont je suis sûr, c'est que les taxes nous y emmène . Le gouvernement doit lui aussi comprendre que la ressource " taxes" n'est pas illimité et qu'il faut qu'il fasse fonctionner le pays avec un montant plafond de ressource , écologiquement parlant, comme l'a très justement dit Quasi -Modo, un dérèglement du milieu, une agression de la nature la fait se  retourner irrémédiablement contre l'humain, un excès de taxes provoque une révolte des gens et cela engendre une perte au lieu d'un profit .Fuite de capitaux, tentatives de fraude, travail au noir , trafic en tout genres ,coût de la répression, coût de la santé ...  au final , moins de taxes ne serait il pas plus rentable ? 

Bien sûr... et cette politique taxogène consistant à instaurer à l'infini de nouvelles taxes chaque fois qu'un nouveau problème survient devient forcément..... révoltante.....

Si encore le produit de ces taxes était consacré à la recherche et au développement de solutions innovantes de remplacement des énergies fossiles (batteries "propres" plus compactes et plus légères pour véhicules électriques, panneaux solaires et éoliennes plus performants, optimisation de récupération des énergies hydrauliques, etc...)...

Le fruit de ces recherches pourrait se concrétiser par de nouveaux investissements industriels et d'importantes créations d'emploi et donc avoir des conséquences très positives sur l'économie.

Mais, finalement, OU PASSE LE "FRIC DE DINGUE" QUE RAPPORTE CES FOUTUES TAXES ??

Car les solutions écologiques de préservation de la planète ne peuvent être, au départ, que politiques... les "voeux pieux" de nos dirigeants balancés à l'occasion de quelques sommets sont oubliés illico pour se soumettre aux lobbies ultra libéraux et leur impératif du "TOUJOURS PLUS" de consommation et de production.

De plus, Quasi Modo évoque fort justement les énormes économies de frais de santé réalisées si nous vivions dans un environnement assaini.... mieux être et vies épargnées....

Il y a 15 heures, BELUGA a dit :

Pour la réveiller, il faut au moins ça:

 

ils vont faire péter les vitraux là dedans

Il y a 2 heures, versys a dit :

Mais, finalement, OU PASSE LE "FRIC DE DINGUE" QUE RAPPORTE CES FOUTUES TAXES ??

Car les solutions écologiques de préservation de la planète ne peuvent être, au départ, que politiques... les "voeux pieux" de nos dirigeants balancés à l'occasion de quelques sommets sont oubliés illico pour se soumettre aux lobbies ultra libéraux et leur impératif du "TOUJOURS PLUS" de consommation et de production.

• Papa c'est quoi les lobbies ultra libéraux ?
• Si j'ai bien compris il y en a qui s'habillent en gilets jaunes
• Et il y en a qui te coupent l'électricité si tu touches à leur niches
• Et d'autre qu'arrêtent les trains si tu veux les faire travailler après 52 ans...

Il y a 2 heures, versys a dit :

Bien sûr... et cette politique taxogène consistant à instaurer à l'infini de nouvelles taxes chaque fois qu'un nouveau problème survient devient forcément..... révoltante.....

Si encore le produit de ces taxes était consacré à la recherche et au développement de solutions innovantes de remplacement des énergies fossiles (batteries "propres" plus compactes et plus légères pour véhicules électriques, panneaux solaires et éoliennes plus performants, optimisation de récupération des énergies hydrauliques, etc...)...

Le fruit de ces recherches pourrait se concrétiser par de nouveaux investissements industriels et d'importantes créations d'emploi et donc avoir des conséquences très positives sur l'économie.

Mais, finalement, OU PASSE LE "FRIC DE DINGUE" QUE RAPPORTE CES FOUTUES TAXES ??

Car les solutions écologiques de préservation de la planète ne peuvent être, au départ, que politiques... les "voeux pieux" de nos dirigeants balancés à l'occasion de quelques sommets sont oubliés illico pour se soumettre aux lobbies ultra libéraux et leur impératif du "TOUJOURS PLUS" de consommation et de production.

De plus, Quasi Modo évoque fort justement les énormes économies de frais de santé réalisées si nous vivions dans un environnement assaini.... mieux être et vies épargnées....

Il faudrait aussi réfléchir au fait que ce qui fait qu'on consomme toujours plus c'est avant tout l'endettement par l'aide sociale en France. Ce n'est que ça qui permet à des gens qui ne bossent pas de consommer comme un mec qui touche le smic. C'est cette consommation par la taxe et la dette qui est malsaine pour une économie, à mon sens.

"Réveillons la Gauche" !

Elle a pactisé avec la marmotte !

Un réveil ? Une réanimation, plutôt. 

Macron aura au moins réussi à enterrer les deux plus grands partis de France.