Il y a 2 heures, versys a dit :

Je suis d'accord... pour exister et avoir une chance de s'imposer, la gauche actuelle doit impérativement s'astreindre à des compromis et surtout à une alliance avec les écologistes...

Le seul problème, le seul obstacle majeur à ce projet salvateur de compromis, c' est Jean Luc Mélenchon... qui est bien disposé à toute alliance avec toutes les forces de gauche ou d'ailleurs, à une seule et unique condition : QU'IL EN SOIT LE DIRIGEANT...

Dans votre sujet, vous proclamez CINQ FOIS : "Rassemblons"... vous conviendrez, CAL, que ce qui manque le plus à la gauche aujourd'hui, c'est bien UN RASSEMBLEUR...

Mais ce rassembleur des gauches peut très bien se manifester d'ici 2022; nous ne le connaissons pas forcément aujourd'hui, mais il peut très bien "sortir du chapeau" peu de temps avant, comme le fit un certain... Macron en 2016...

L'écologie ne doit être d'aucun clivage politique...

C'est le fait que les français la voit "de gauche" qui la fait piétiné!

Je présume qu'il en est de même ailleurs!

Il y a 3 heures, PINOCCHIO a dit :

On y croit plus d'ailleurs , on a été tellement échaudé avec ses" z'éléphants", qu'ils foutent le camp de la baraque, ils déguerpissent tous les uns après les autres , la gauche c'est de la fumisterie , on a bien commencé avec un , c'était tonton et les autres ont suivis avec chacun leurs égos à revendre , c'est bien pour ça que  plus personne en veut, d'où l'arrivée de notre "cher Macron "

Le pays des bisounours n'était qu'une fable, une histoire, comme celle de Pinocchio!

Ceux qui croient ces gens ne sont que des veaux en attente du biberon donné par l'Etat...

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

L'écologie ne doit être d'aucun clivage politique...

C'est le fait que les français la voit "de gauche" qui la fait piétiné!

Je présume qu'il en est de même ailleurs!

 

C'est pas les Français qui voient l'écologie de gauche, c'est le capitalisme qui n'en a rien a foutre de l'écologie, parce que si pour toi l'écologie ça te ferait dépenser moins, pour un industriel, ça lui fait dépenser plus. Pour une usine, balancer directement ses déchets dans la rivière,ou ses fumées dans l'air , c'est moins cher que de les traiter pour qu'ils ne soient pas toxiques .

Quand je pense que pratiquement tous les acquis sociaux ont été voté par la Gauche. Vive la Droite et ses banquiers !

.

il y a 18 minutes, bouddean a dit :

C'est pas les Français qui voient l'écologie de gauche, c'est le capitalisme qui n'en a rien a foutre de l'écologie, parce que si pour toi l'écologie ça te ferait dépenser moins, pour un industriel, ça lui fait dépenser plus. Pour une usine, balancer directement ses déchets dans la rivière,ou ses fumées dans l'air , c'est moins cher que de les traiter pour qu'ils ne soient pas toxiques .

Les écolos étant des politiques comme les autres, ils n'en n'ont rien à faire de tout cela, sinon le boulot serait fait depuis longtemps!

https://www.respire-asso.org/la-legislation-sur-lair/

https://www.senat.fr/rap/r14-610-1/r14-610-11.pdf

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

L'écologie ne doit être d'aucun clivage politique...

C'est le fait que les français la voit "de gauche" qui la fait piétiné!

Je présume qu'il en est de même ailleurs!

 

La transition écologique est incompatible avec le productivisme.

Il y a 23 heures, Totof44 a dit :

Celle qui a rejoint la macronie n'a qu'à y rester.

Ceux qui ne sont pas sincère dans leur engagement ne sont pas les bienvenus.

Ça, ce n'est pas la gauche, ce sont des politicard.

Tu nous parle de la gauche qui depuis les années 80, depuis qu'elle est revenue au pouvoir, cire les pompes des ultra-libéraux, des banquiers et du patronat. Tout ça sur notre dos, en plus en nous enfumant avec leur sociétalisme.

En 2000, je suis tombé sur une étude de l'UCLA, l'université de Californie, qui avaient fait une étude sur tous les articles de tous les journaux français dans les années 80 et 90. Le journal qui a sorti le plus d'articles favorable a l'ultra-libéralisme c'était Libération.

Alors la gauche sincère des ses engagements laisse moi rigoler.

La droite, je ne voterai jamais pour eux mais on sais, avec eux, a quoi s'attendre.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

La transition écologique est incompatible avec le productivisme.

Définitions

• Tendance à rechercher systématiquement l'amélioration ou l'accroissement de la productivité.
•  
• https://www.novethic.fr/lexique/detail/transition-energetique.html

Expliquez moi donc comment l'on peut faire l'un sans l'autre?

il y a une heure, Morfou a dit :

Définitions

 

• Tendance à rechercher systématiquement l'amélioration ou l'accroissement de la productivité.
•  
• https://www.novethic.fr/lexique/detail/transition-energetique.html

Expliquez moi donc comment l'on peut faire l'un sans l'autre?

Je crois que le lien que vous mettez suffit, non?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Je crois que le lien que vous mettez suffit, non?

Tout dépend si vous comprenez mon propos!

Le 28/05/2019 à 20:47, Totof44 a dit :

La gauche existe. Entre le tiers des électeurs qui se sont portés sur ses listes, ceux qui ont voté "utile", les abstentionnistes, et la classe ouvrière, les paysans et les employés qui votaient autrefois pour le PCF avant de se tourner vers l'extrême droite, le peuple de gauche existe.

Un second tour opposant Macron et le Pen en 2022 n'est pas encore déterminé. Unie, la gauche peut très bien arriver en tête, et gagner.

La gauche a trois ans pour se rassembler, et porter son projet.

Rassemblons tous ceux qui portent les valeurs de la liberté, de l'égalité, de la fraternité universelle, de la solidarité, de la bienveillance, de la vertu politique, de la laïcité, du partage, de la paix, de la protection de l'environnement.

Rassemblons tous ceux qui aspirent à un régime et un système politiques plus démocratiques, où le peuple ne sert pas qu'à créditer des élus de leurs voix, et où les pouvoirs seraient plus équilibrés.

Rassemblons tous ceux qui ne supportent plus le creusement des inégalités, la misère et la précarité. Tous ceux qui ne se résignent pas à voir la faim autour d'eux, à voir des familles sans toits. Tous ceux qui exigent que le travail paye, et décemment.

Rassemblons tous ceux qui sont conscients à la fois de l'urgence qu'il y a à répondre à la crise climatique, et de l'incompatibilité du productivisme avec cet impératif. Qui veulent agir, sur le plan de la production agricole, de la production industrielle, de la production d'énergie, de l'aménagement du territoire, de l'isolement des bâtiments, et sur le plan diplomatique. Rassemblons ceux qui ne veulent plus d'indifférence à l'égard de la condition animale, plus d'empoisonnement de nos sols et de nos nappes phréatiques par des produits chimiques, plus de déforestation, moins d'émissions de gaz à effet de serre, la préservation de l'environnement, la protection de la biodiversité.

Rassemblons tous ceux qui veulent que la France soit un acteur de la paix à l'échelle internationale, qu'elle sorte de l'OTAN, qu'elle refuse toute action militaire qui violerait le droit international.

Rassemblons tous ceux qui croient qu'un peuple n'est libre que lorsqu'il est instruit, et veulent donner les moyens nécessaires à l'éducation de nos enfants, et rendre la culture accessible au plus grand nombre.

 

Nous, peuple de gauche, ne voulons plus de la macronie. Nous ne voulons de ce pouvoir qui vire de plus en plus vers l'autoritarisme, qui affaibli l'Etat, qui méprise les gens modestes, qui dérégule toute la société, qui fait monter une opposition entre la France des oligarques, et celles des oubliés.

Nous ne voulons pas non plus de l'autoritarisme, de la réaction et de la xénophobie de l'extrême droite comme alternative. L'étranger n'est pas notre ennemi.

Il est donc plus que temps que les partis de la gauche unissent leurs forces, et bâtissent, sinon un programme précis, du moins un projet commun pour contrer libéraux et nationalistes. Pas de résignation ! Quand on veut, on peut !

Mais de quelle gauche parles  tu et derrière qui?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Mais de quelle gauche parles  tu

L'autre droite.

La gauche de Jadot?

Jadot, l'homme providentielle ou providenciel tellement il tombe de haut.

La presse n'a pas arrêté de faire l'éloge de ce 13% pour éviter de faire une véritable analyse du résultat des européennes, un hasard qui de plus en plus souvent fait accorder avec une violence rare les sondages avec les résultats et ce même quand les paramètres changent et que 10% des électeurs se précipitent dans le dos des sondeurs impartiaux.Mais le hasard veille.

Pour en revenir à Jadot l'écolo, j'ai du mal à comprendre en quoi il le serait plus que moi .

Je l'ai entendu au lendemain des résultats dire que son but était de rassembler la gauche et de combattre le RN, en quoi ce programme est il écolo ?

Franchement , est ce que les insectes se posent plus dans les jardins bobos que les jardins »fachos » ?

Je reconnais que je préférerais que les moustiques ne se satisfassent que de la chair tendre des bobos, mais en fait la nature se moque des querelles des humains,

Alors, pour ma part je pense que ce monsieur commence déjà par tromper son monde, l'écologie n'est pas de gauche, ni de droite elle est juste du coté de l'intérêt de tous, et je ne pense pas que l'on puisse faire confiance à un parti écolo qui se revendique d'une tendance politique exactement comme un syndicat ne peut pas être honnête en trottinant derrière un parti.

Pour moi, le parti écolo se doit d'être apolitique en acceptant tous les amoureux de la nature et ça fait du monde, qu'il se contente ensuite de se battre auprès des différents partis qui passent au pouvoir pour influer sur ceux ci dans l'intérêt de tous.

Faites donc un sondage monsieur Jadot,

qui préfère manger des tomates sans pesticides ajoutés, et sans dérégulateurs endocriniens et qui préfère la tomate de l'affreuse sorcière de l'agro coté en bourse ?

Je doute que le résultat soit

Jadot  70%

macron 25%

rn 3%

mélenchon en burn out

Non, soyons sérieux, ce n'est pas sérieux ça pue l'arnaque.

Bonjour,

Le problème de la gauche française réside, à mon sens, dans le fond et la forme même de l'introduction du sujet : rien de bien concret et des bons sentiments très vite oubliés dès qu'ils rencontrent l'exercice du pouvoir. La gauche a remporté toutes les élections entre 2008 et 2014. Il y a eu un président de gauche, un parlement de gauche et un sénat de gauche. Sans rentrer dans les détails, les socialistes ont plus que déçu et, tout comme la droite aujourd'hui, se sont fourvoyés dans un double discours. Les timides relents de jaurésisme ne furent que médiatiques : la gauche s'est compromise avec le néo-libéralisme économique qui l'a, toujours à l'image de la droite actuelle, complètement vidée de sa substance. Le peu qui reste vogue vers des doux rêveurs marxisants coincés sur une lutte des classes qui n'a plus du tout les formes passées.

Aujourd'hui, LREM est le parti "bon tant pi" et le RN le parti du "pas content" vers lesquels les français se tournent faute de mieux, c'est-à-dire faute de propositions d'idées forces, claires et déclinées de manière concise et pratique sur des sujets fondamentaux :

- Qu'est-ce que la nation française ?

- Le poids du citoyen dans la démocratie

- Quelle autorité pour l'Etat français, donc nous, dans l'économie, dans la société française, dans l'Europe et dans le monde ?

- Quelles garanties du vivre décemment pour chacun ?

- Quelles réponses aux défis environnementaux ?

- Quelle immigration, à quelles fins, et quelle intégration ?

Ce sont ces contours de la République, érodés par la globalisation et le néolibéralisme, qui ne sont pas claires ni à gauche, ni à droite.

EELV sont des rigolos , c'est malheureux mais c'est ainsi .

Le fond est honorable , mais la forme est catastrophique .

Il ne suffit pas de prononcer des voeu pieux, pour que cela soit faisable , encore faudrait il AVANT  , se pencher sur les moyens pour y parvenir .

Avec les traités , il peut toujours psalmodier , faire de l'incantation , il n'arrivera à rien .

Il faudrait de fait s'attaquer en premier lieu à faire tomber les barrières qui quoi qu'il arrive empêche ses voeu pieux .

Les gens qui ont voté pour eux , avaient la meilleurs intention , mais ont ils pensé à ça ? rien n'est moins sûr .

Au passage  , je vous rappel que de Rugy , ce fake , cet escroc , cet opportunisme en sort .

Que de plus les EELV ont affirmé que l'économie de marché était compatible avec l'écologie .

Que cela veut dire de plus ?

Et bien que Jadot va s'allier aux Macronoeuds , aux antipodes de ce qu'il prône , un escroc de plus .

On vote pour un en opposition à un autre , et au final ils font alliance et c'est encore l'électeur qui se fait baiser .

En clair je pense que De Gaulle avait raison , " les Français sont des veaux " , tout du moins une partie .

L'écologie est un projet , un choix de vie , ça se planifie , ça se pense , et il n'y a aucune place pour l'incantation et les rêves de Bisounours .

Et là de fait il n'y a qu'un programme sérieux et ce n'est certes pas celui de EELV .

il y a 47 minutes, Arcimboldo a dit :

EELV sont des rigolos , c'est malheureux mais c'est ainsi .

Le fond est honorable , mais la forme est catastrophique .

Il ne suffit pas de prononcer des voeu pieux, pour que cela soit faisable , encore faudrait il AVANT  , se pencher sur les moyens pour y parvenir .

Avec les traités , il peut toujours psalmodier , faire de l'incantation , il n'arrivera à rien .

Il faudrait de fait s'attaquer en premier lieu à faire tomber les barrières qui quoi qu'il arrive empêche ses voeu pieux .

Les gens qui ont voté pour eux , avaient la meilleurs intention , mais ont ils pensé à ça ? rien n'est moins sûr .

Au passage  , je vous rappel que de Rugy , ce fake , cet escroc , cet opportunisme en sort .

Que de plus les EELV ont affirmé que l'économie de marché était compatible avec l'écologie .

Que cela veut dire de plus ?

Et bien que Jadot va s'allier aux Macronoeuds , aux antipodes de ce qu'il prône , un escroc de plus .

On vote pour un en opposition à un autre , et au final ils font alliance et c'est encore l'électeur qui se fait baiser .

En clair je pense que De Gaulle avait raison , " les Français sont des veaux " , tout du moins une partie .

L'écologie est un projet , un choix de vie , ça se planifie , ça se pense , et il n'y a aucune place pour l'incantation et les rêves de Bisounours . 

Et là de fait il n'y a qu'un programme sérieux et ce n'est certes pas celui de EELV .

 

 

L'écologie est un projet , un choix de vie , ça se planifie , ça se pense , et il n'y a aucune place pour l'incantation et les rêves de Bisounours .

------C'est ainsi quel les français voient la gauche dans son ensemble...

Sinon, elle aurait toujours été aux commandes...

Un truc très vieux que j'ai désespérément cherché avec l' aide des moteurs de recherche "bien pensants", sans résultat. Comme quoi la censure existe bel et bien.

Heureusement, il y a le "Dark Web" et là en une seule question la réponse est tombée :

JE VOTE

Refrain 

'____________

Je vote, je vote

Car je suis un veau

Et tous les veaux votent

Gloire aux godillots.

'____________

J' ai un beau costume

Et un noeud papillon,

J'suis pour les coutumes,

Aux urnes, moi, j'irons

Refrain

De bon matin dans l'urne

Je m'en vais poser

Triste et taciturne

Mon petit papier

Refrain

Qu'importe la liste

La liste des élus

Qu'importe la liste

Je l' aurais dans l' cul.

Refrain

Il y a 4 heures, Arcimboldo a dit :

Que de plus les EELV ont affirmé que l'économie de marché était compatible avec l'écologie .

Que cela veut dire de plus ?

Pourtant ils ont en partie raison sur ce points, tout dépend de la perspective et du fait de se dégager du court-termisme. Il n'y a pas plus anthropocentrique que la notion de pollution ou d'écologie, ou de mauvaises herbes. Il n'y a pas de mauvaises herbes dans la nature, seulement des herbes dont on ne veut pas dans un cadre donné lorsqu'on fait, par exemple, un potager. De la même façon il n'y a pas de pollution dans la nature il n'y a que des substances dont les effets sont à craindre pour l'être humain, directement ou indirectement, lorsqu'elles sont relâchées dans la nature.

Si donc les effets négatifs sont à craindre, on peut les quantifier en termes de coûts économiques (p.ex. des maladies donc remboursements sécurité sociale, handicaps divers et variés, etc. etc.) et donc d'un points de vue rationnel et bassement économique il est tout à fait possible d'opter pour des solutions écologiques. Je suis même à peu près certain que c'est ainsi qu'on peut avancer certains dossiers, et pas autrement.

Il y a 6 heures, Arcimboldo a dit :

Que de plus les EELV ont affirmé que l'économie de marché était compatible avec l'écologie .

On est quand même en droit de se poser la question de savoir si une personne qui dit ça peut réellement se prétendre écolo ?

Dans le système de "l'économie de marché " ou  les prix  et les quota sont déterminés librement par les producteurs et les négociants sans intervention des pouvoirs publics, il y a peu de chances que ce soit les valeurs écologiques qui soient prise en compte dans ce schéma, je rejoins ton analyse ,ce sera pas pire que  si les pouvoir publics sont des ultralibéraux ,mais ça n'aura rien d'écolo .

Un peu comme la gauche de ces 30 dernières années, c'était pas pire que la droite, mais ça n'avait rien de la gauche , mais bon, ils ont pas du avoir la tâche facile .