Si dieu existe, a-t-il conçu un monde idéal ?

Il y a 3 heures, Pales a dit :

- Un Crime est un Crime, il n'y a pas pour moi PLUS ou MOINS "Dégueux".............A chacun sont point de vue !!

Un Criminel reste pour moi un Criminel

Comme le Voleur un Voleur,le Violeur un Violeur,le Menteur un Menteur............Tueur un Tueur  etc etc

- Chacun d'entre nous seras Jugé le jour du jugement dernier...... ici bas comme dans l'au-delà pour ce qu'il auras commis lui même!!!

 

- faut etre bien niais pour ne pas avoir idée des different gravité des different crimes, des different vols, des different mensonges ... etc ... tu mets donc sur la meme  gravité un "criminel" qui a tué un animal par besoi nde manger ,et un autre qui tue gratuitement des humains ou animaux par pure haine ou pure sadique ou dans un autre but non necessiteux ...  

- beau sermon ... en attendant ce n'est surement pas ton sermon de jugement dernier divin qui empeche les criminels, les voyous, etc ..., de commettre leurs actes ...  

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

Oui, mais c'est lui qui a demandé : " dites moi ce que vous appelez Dieu et je vous dirais si j'y crois ou pas " 

bonjour Vintage .

Ce que tu dis est vrai ! Cependant il avait répondu au Rabbin Goldstein de New York que le Dieu auquel il croyait était le Dieu de Spinoza: c'est à dire une sorte de dieu panthéiste assimilable à "l'expression de la nature"  

il y a 17 minutes, Vintage a dit :

Bonjour bouddean, Il a créé ce monde, je ne sais pas pourquoi certains le voient clairement et d'autres ni pigent  que dalles. Il est vrai que ce monde est laid et injuste.

Je crois effectivement que les choses ne se font pas par hasard, mais justement, je crois que la vie est le fruit d'une volonté  inverse de celle  d'imposer , je crois que la vie est le fruit d'une volonté de liberté , c'est pourquoi je crois que ceux qui cherchent à imposer vont a l'inverse de la volonté que je veux bien appeler Dieu, si ça peut te faire plaisir, mais je n'accepterai pas de l'appeler comme ça si tu veux m'y obliger, parce que dans ce cas, tu irais à l'inverse du sens dans lequel je croix que la vie veut aller , c'est a dire , que tu trouves cette volonté aussi en toi,  et pour toi . 

C'est pour ça que je pense que ceux qui veulent imposer, sont non seulement plus dangereux, parce que , quand ils ne le sont pas eux même, ils font le jeu des escrocs . 

il y a 6 minutes, Laurent1712 a dit :

Ce que tu dis est vrai ! Cependant il avait répondu au Rabbin Goldstein de New York que le Dieu auquel il croyait était le Dieu de Spinoza: c'est à dire une sorte de dieu panthéiste assimilable à "l'expression de la nature"  

Ben déjà au départ, le monothéisme lui pose des limites, donc ... 

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

Je crois effectivement que les choses ne se font pas par hasard, mais justement, je crois que la vie est le fruit d'une volonté  inverse de celle  d'imposer , je crois que la vie est le fruit d'une volonté de liberté , c'est pourquoi je crois que ceux qui cherche a imposer vont a l'inverse de la volonté que je veux bien appeler Dieu, si ça peut te faire plaisir, mais je n'accepterai pas de l'appeler comme ça si tu veux m'y obliger, parce que dans ce cas, tu irais à l'inverse du sens dans lequel je croix que la vie veut aller , c'est a dire , que tu trouves cette volonté aussi en toi,  et pour toi . 

C'est pour ça que je pense que ceux qui veulent imposer, sont non seulement plus dangereux, parce que , quand ils ne le sont pas eux même, ils font le jeu des escrocs . 

 

Je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la liberté. Notre adhésion au monothéisme dépend cependant de la ferveur de ses croyants et leur prosélytisme.

il y a 22 minutes, Vintage a dit :

Je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la liberté. Notre adhésion au monothéisme dépend cependant de la ferveur de ses croyants et leur prosélytisme.

Pour moi, le prosélyte n'est pas croyant, il est soit un escroc, soit quelqu'un qui a besoin de se rassurer lui même, parce qu'il a besoin, envie de croire, mais celui qui est sûr de lui n'impose pas, comme me le disait une amie récemment: j'ai besoin d'un tremplin, pas d'une béquille .

Quelle belle phrase :  "j'ai besoin d'un tremplin, pas d'une béquille "

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Pour moi, le prosélyte n'est pas croyant, il est soit un escroc, soit quelqu'un qui a besoin de se rassurer lui même, parce qu'l a besoin, envie de croire, mais celui qui est sûr de lui n'impose pas, comme me le disait une amie récemment: j'ai besoin d'un tremplin, pas d'une béquille .

Quelle belle phrase :  "j'ai besoin d'un tremplin, pas d'une béquille "

Écouter les autres parler de leur d.ieu peut aider à croire. Un tremplin ! Quand le destin est déjà écrit !

Je suis né dans une famille catholique, peu pratiquante. J'ai été baptisé, et j'ai fait ma première communion.

Je me suis beaucoup interrogé. J'avais été intéressé par le protestantisme, qui me paraissait moins perdu dans les symboles, moins ringard et plus sincère. Et puis, j'ai su qu'au XVIème, les Eglises réformées traitaient des gens tels que Giordano Bruno comme Rome.

J'ai été athée, peut-être était-ce un moyen pour l'adolescent que j'étais de m'émanciper de ma famille

J'ai été agnostique, me disant qu'il était aussi absurde d'adopter le discours du médecin Cabanis qui disait "je jure que Dieu n'existe pas" que de croire en la création en sept jours.

Bref, j'ai pas mal oscillé, et je garde un héritage chrétien malgré tout.

Aujourd'hui, je crois qu'il y a ou qu'il y eut un Créateur. En ce sens, je suis déiste. Existe-t-il encore ? S'agit-il d'un Créateur unique ou de plusieurs créateurs ? Je n'en sais rien, en ce sens, je suis agnostique. Mais je ne crois pas que ce (ou ces) Dieu(x) attend(ent) quoi que ce soit de nous, et je ne crois pas en la vie après la mort. En ce sens, je suis athée.

Profondément laïque, je ne supporterais pas qu'une communauté religieuse veuille imposer ceci ou cela à notre société au nom de la religion, mais je ne supporte pas non plus l'anticléricalisme.

Je comprends tout à fait les croyants, en particulier le besoin de chercher un sens à la vie. De mon côté, si je ne prie pas, si je ne cherche pas la parole de Dieu, je cherche celles des femmes et des hommes courageux qui hier et aujourd'hui portent les valeurs qui sont les miennes. Jésus de Nazareth est l'un d'eux.

Du coup, c'est indirectement que j'ai répondu à la question. Non, je ne crois qu'il existe une quelconque divinité rémunératrice ou vengeresse, et je crois que l'apparition de notre espèce n'est pas une volonté divine.

Le 24/05/2019 à 10:57, Niou a dit :

Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal et/ou à son image ? Pourquoi oui/non ?

Il n'y a aucune preuve de l'existence d'un dieu ni d'un créateur.

Donc dieu a été créé par l'homme et sa personnalité, son caractère, dépendent de la mentalité de l'époque de la création du mythe .,

il y a une heure, Vintage a dit :

 Un tremplin ! Quand le destin est déjà écrit !

Soit tu es d'accord pour la liberté, soit tu crois que le destin est écrit ,donc que tu es déterminée, et donc tu n'es pas libre , ce n''est pas ce en quoi je crois, je me crois libre et responsable de mes choix .

Mais pas coupable, j'avais aucune chance 

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la liberté.

Il y a 6 heures, Pales a dit :

Il est quoi alors?

Indifférent.

Il y a 13 heures, bouddean a dit :

Soit tu es d'accord pour la liberté, soit tu crois que le destin est écrit ,donc que tu es déterminée, et donc tu n'es pas libre , ce n''est pas ce en quoi je crois, je me crois libre et responsable de mes choix .

Mais pas coupable, j'avais aucune chance 

 

Salut bouddean, on parlait de ta liberté de ne pas suivre ceux qui t'imposent leur religion. Pour ce qui est du bondieu, lorsqu'il se manifeste, on voit un monde soumis à Sa volonté.

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

Salut bouddean, on parlait de ta liberté de ne pas suivre ceux qui t'imposent leur religion. Pour ce qui est du bondieu, lorsqu'il se manifeste, on voit un monde soumis à Sa volonté.

Salut Vintage,

Et bien ça, ce n'est pas ce en quoi je crois, parce que une volonté de liberté ne veux pas t'imposer quoi que ce soit, ne veut pas te soumettre,ne serait ce que pour la simple raison qu'une volonté de liberté veut être libre elle même et qu'il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres ,  celui qui t'aime veut que tu t'envoles et que tu le dépasses, que tu deviennes toi même et non pas ce qu'il aurait fait de toi ...

A plus ... 

Il y a 15 heures, shyiro a dit :

- faut etre bien niais pour ne pas avoir idée des different gravité des different crimes, des different vols, des different mensonges ... etc ... tu mets donc sur la meme  gravité un "criminel" qui a tué un animal par besoi nde manger ,et un autre qui tue gratuitement des humains ou animaux par pure haine ou pure sadique ou dans un autre but non necessiteux ...  

- beau sermon ... en attendant ce n'est surement pas ton sermon de jugement dernier divin qui empeche les criminels, les voyous, etc ..., de commettre leurs actes ...  

Aucun Jugement n'a empêché ou empêchera a quiconque de devenir un criminel.................sinon il y a longtemps qu'il n'y aurais plus aucun crime........

Il n'y a que les niais qui crois ça....

OUI a chacun sa "Gravité" du Crime

Gravité au deux sens du terme.............https://www.google.com/search?q=centre+de+gravité&rlz=1C1GGRV_enFR774FR774&oq=centre+de+gravité&aqs=chrome..69i57j0l5.11866j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Et Gravité du risque..............https://www.google.com/search?rlz=1C1GGRV_enFR774FR774&ei=53_rXPyiI4WFjLsPya2_sAs&q=gravité+danger&oq=gravité+danger&gs_l=psy-ab.12..0i22i30l3.30837.43441..49384...3.0..0.110.722.8j2......0....1..gws-wiz.......0i71j0i67j0j0i13j0i13i10i30.tuwalqjxys0

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Salut Vintage,

Et bien ça, ce n'est pas ce en quoi je crois, parce que une volonté de liberté ne veux pas t'imposer quoi que ce soit, ne veut pas te soumettre,ne serait ce que pour la simple raison qu'une volonté de liberté veut être libre elle même et qu'il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres ,  celui qui t'aime veut que tu t'envoles et que tu le dépasses, que tu deviennes toi même et non pas ce qu'il aurait fait de toi ...

A plus ... 

 

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il est bien plus beau que la liberté !

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Aucun Jugement n'a empêché ou empêchera a quiconque de devenir un criminel.................sinon il y a longtemps qu'il n'y aurais plus aucun crime........

Il n'y a que les niais qui crois ça....

ça permet quand meme limiter le proportion des criminels dans la société ... imagines un peu si on supprime les tribunaux, police, prisons ...    

Il y a 10 heures, Vintage a dit :

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il est bien plus beau que la liberté !

Si il n'y avait que ça que je ne comprends pas 

Le ‎24‎/‎05‎/‎2019 à 10:57, Niou a dit :

Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal et/ou à son image ? Pourquoi oui/non ?

je crois que le créateur de ce monde la fait d'une manière idéale . il n'y a qu'a voir le fonctionnement très precis des organismes vivants ou encore l'interaction précise qui permet un équilibre viable dans ce monde . en tout ça c'est idéal . la vrai question est peut être qu'appelle tu idéal . 

Le 26/05/2019 à 08:18, Pales a dit :

Dieu ne Punit pas 

Dieu et Miséricordieux,il est Clément et Juste!!!!

Tu es musulman? dans le coran il est les deux à la fois.

Le 24/05/2019 à 10:57, Niou a dit :

Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal et/ou à son image ? Pourquoi oui/non ?

MA réponse à cette question est ;

1/ Si Dieu existe il n'a put que concevoir qu'un monde imparfait car Dieu est parfait, donc NON, l'univers est imparfait.

2/ Pourtant l'homme et le règne vivant existant tendent vers la perfection, cela ne peut être que "artificiel" donc NON, Dieu n'existe pas.