Si dieu existe, a-t-il conçu un monde idéal ?

Comme dit Woody Allen : "Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!"

il y a une heure, riad** a dit :

Le libre arbitre est un concept qui contredit le fait que Dieu est omniscient, vous devez choisir, soit l'homme est doté de libre arbitre, soit Dieu est omniscient, mais mettre les deux dans le même panier c'est contradictoire.

C'est parce que tu mets les deux dans le même panier que c'est contradictoire...

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

C'est parce que tu mets les deux dans le même panier que c'est contradictoire...

Je ne mets rien du tout c'est le christianisme qui le fait, moi je ne crois en rien, je suis peinard.

à l’instant, riad** a dit :

Peux-tu me donner un exemple de choix qu'on fasse dans la vie?

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(Parce que votre démocratie n'est pas vraiment un bon exemple, choisir entre la peste et le choléra n'est pas vraiment quelque chose dont on doit être fier )
 

Oui je peux,

Choisir son logement, son emploi, sa femme, le nombre d'enfants qu'on souhaite avoir, voter, son mode de vie, ses passions, son quotidien,...

Notre Diable indigène nous a, parait-il, en ce monde, imposé le travail.

Mais moi je crois que ce n'est pas la société ni le Diable qui a inventé le travail, mais l'homme lui-même, parce qu'il se faisait chier et parce qu'il voulait affirmer sa positivité, sa compétence, son abnégation, et sa générosité.

Rien en ce monde, sauf la mort et la maladie, ne saurait, en droit, désacraliser la volonté humaine.

Cordialement, Fraction

à l’instant, riad** a dit :

Je ne mets rien du tout c'est le christianisme qui le fait, moi je ne crois en rien, je suis peinard.

Le christianisme ne met pas sur le même plan libre arbitre humain et omniscience divine, puisque les deux sont indépendants...

il y a 10 minutes, Fraction a dit :

Oui je peux,

Choisir son logement, son emploi, sa femme, le nombre d'enfants qu'on souhaite avoir, voter, son mode de vie, ses passions, son quotidien,...

Peut-on faire un algorithme capable de choisir un logement, un emploi, le nombre d'enfants ...?

Si oui, ou est le libre arbitre dans tout ça ? puisque l'algorithme est déterministe. Sinon pourquoi puisqu'il ne s'agit que de choisir selon des critères?

 

il y a 15 minutes, Henri. a dit :

Le christianisme ne met pas sur le même plan libre arbitre humain et omniscience divine, puisque les deux sont indépendants...

Je comprends pas. Dieu est omniscient ça veut dire qu'il sait à l'avance si demain je décide de porter une culotte ou un caleçon, si le résultat de sa science était que je porterai le caleçon, est ce que j'ai toujours la liberté de choisir la culotte?
 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Je comprends pas. Dieu est omniscient ça veut dire qu'il sait à l'avance si demain je décide de porter une culotte ou un caleçon, si le résultat de sa science était que je porterai le caleçon, est ce que j'ai toujours la liberté de choisir la culotte?
 

Les jours d'orage vaut mieux éviter. 

il y a 8 minutes, riad** a dit :

Peut-on faire un algorithme capable de choisir un logement, un emploi, le nombre d'enfants ...?

Si oui, ou est le libre arbitre dans tout ça ? puisque l'algorithme est déterministe. Sinon pourquoi puisqu'il ne s'agit que de choisir selon des critères?

 

Bonsoir,

Le déterminisme n'est pas antinomique avec le libre arbitre.

Le déterminisme s'oppose à l'aléatoire alors que le libre arbitre s'oppose à l'aliénation.

Cordialement, Fraction.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

Le déterminisme n'est pas antinomique avec le libre arbitre.

Le déterminisme s'oppose à l'aléatoire alors que le libre arbitre s'oppose à l'aliénation.

Cordialement, Fraction.

Pour moi le libre arbitre est une contraction de deux notions : liberté et arbitrage, le déterminisme s'oppose à la liberté, s'il y a déterminisme il n' y a  pas de liberté, il n' y a pas de choix, le résultat est reproductible à souhait, il est toujours le même, l'aléatoire s'oppose à la notion d'arbitrage, c'est un choix libre entre la possibilité A et la possibilité B, mais il n'y a pas de raison à ce choix, or l'arbitrage nécessite une explication, une raison pour laquelle on a fait le choix.

Donc au final le mot lui-même n'a pas de sens, ou alors, j'ai pas tout pigé.
 

Il y a 6 heures, Niou a dit :

Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal et/ou à son image ? Pourquoi oui/non ?

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Jusqu'à preuve du contraire, dieu n'existe pas donc ta question n'a pas de sens !

Salut Niou,

Déjà, c'est de dire que dieu n'existe pas qui n'a pas de sens, puisqu'il faut déjà définir ce que vous appelez dieu avant de pouvoir dire si cela existe ou pas . Il y a la vie, il y a bien une condition qui a engendré cette vie, pour celui pour qui cette condition est dieu, dieu existe , donc ,ta question a du sens ,mais comme tu le dis, peu importe et là n'est pas la question, et chaque canard a son mur ...

Supposons qu'il y ait un créateur, tiens, supposons que ce soit toi le créateur et que tu veuilles créer une créature idéale, cette créature pour être idéale  à tes yeux , doit  elle être ce que tu veux qu'elle soit parce que tu l'y oblige, parce que tu la fait comme ça , où doit elle être ce que tu veux qu'elle soit de sa propre volonté ?

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Supposons qu'il y ait un créateur, tiens, supposons que ce soit toi le créateur et que tu veuilles créer une créature idéale, cette créature pour être idéale  à tes yeux , doit  elle être ce que tu veux qu'elle soit parce que tu l'y oblige, parce que tu la fait comme ça , où doit elle être ce que tu veux qu'elle soit de sa propre volonté ?

C'est vrai !!!! Peut-être que dieu est un apprenti créateur et qu'il a tenté de nous créé idéalement, ou peut-être qu'il a échoué. Perso si je suis une créatrice... ce serait catastrophique !

il y a 1 minute, Niou a dit :

C'est vrai !!!! Peut-être que dieu est un apprenti créateur et qu'il a tenté de nous créé idéalement, ou peut-être qu'il a échoué. Perso si je suis une créatrice... ce serait catastrophique !

Après, c'est une question de concept, dieu en tant qu'entité n'est pas ma conception , mais ça , c'est un autre sujet 

Il y a 4 heures, sera-angel a dit :

La Création a suivi une progression : 6 jours

Quelques jours de plus n'auraient pas été de trop!

il y a 27 minutes, bouddean a dit :

Déjà, c'est de dire que dieu n'existe pas qui n'a pas de sens, puisqu'il faut déjà définir ce que vous appelez dieu avant de pouvoir dire si cela existe ou pas

Quand on parle de l'existence ou de la non-existence d'un dieu créateur de l'univers, tout le monde s'entend généralement sur le concept.

Si Dieu n'existais  pas a celles/ceux de le prouver !!

Réflexion

https://comprendredieu.com/dieu-existe-t-il/

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Si Dieu n'existais  pas a celles/ceux de le prouver !!

Réflexion

https://comprendredieu.com/dieu-existe-t-il/

Il n'y a rien à prouver, ce sont des croyances.

il y a 24 minutes, Atipique a dit :

Quelques jours de plus n'auraient pas été de trop!

Et qu'est ce que tu fais des 36 heures? le syndicat des dieux travailleurs n'aurais jamais accepté.
 

il y a 16 minutes, Niou a dit :

Il n'y a rien à prouver, ce sont des croyances.

Tout le monde "CROIS" et tout est CROYANCE

Il n'y a que la moule qui ne crois pas ............et encore ont en n'est pas sur,a moins qu'on puisse le PROUVER?

il y a 28 minutes, Atipique a dit :

Quand on parle de l'existence ou de la non-existence d'un dieu créateur de l'univers, tout le monde s'entend généralement sur le concept.

Oui, le Dieu d'Israël, celui qui a créé tout le monde sauf les chinois.
 

Il y a 1 heure, Niou a dit :

Non, la nature cause des ravages que nous, humains, soyons présents sur Terre ou pas.

C'est vrai que les catastrophes naturelles ont toujours eu lieu; il y en a eu des majeures avant que nous soyons sur terre et il y en aura après nous... Mais force est de constater que nous n'y mettons pas du nôtre non plus. Il y a déjà longtemps que nous avons commencé à scier la branche sur laquelle nous sommes assis. Et ce ne sera pas tant le CO2 le responsable, que la sur-consommation planétaire ! Eh oui, depuis le 13/08/2015 (1er overshoot day mondial décrété) nous consommons plus de ressources que ce que peut produire la planète. La planète n'a pas le temps de se régénérer et nous, nous tapons toujours plus dans le stock... Tout le monde peut comprendre que ça ne durera qu'un temps !