Peut on etre raciste envers sa propre ethnie

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

intox 

Tu sais pourquoi les parents ne se mobilisent pas pour des causes qui n'existent pas ? Parce qu'ils n'ont rien à gagner si le sujet n'existe pas.

Tu sais pourquoi les gouvernements ont intérêt à mentir sur leurs activités ? Parce que si elles sont dénoncées ils doivent y renoncer donc ils ont quelque chose à perdre.

Par ailleurs les phrases "ça n'a rien à voir" et "ça n'existe pas" constituent seulement la preuve que le sujet est refusé afin de ne pas être traité.

Enfin l'intox est une opération de déstabilisation menée par les ennemis. Ca veut dire que cette opération de propagande est menée par quelqu'un qui n'est par définition pas membre de la société française. Les parents d'élèves ne sont pas membres de la société française ? Ou c'est la théorie du genre qui ne l'est pas.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

 

Tu sais pourquoi les parents ne se mobilisent pas pour des causes qui n'existent pas ? Parce qu'ils n'ont rien à gagner si le sujet n'existe pas.

Tu sais pourquoi les gouvernements ont intérêt à mentir sur leurs activités ? Parce que si elles sont dénoncées ils doivent y renoncer donc ils ont quelque chose à perdre. 

Par ailleurs les phrases "ça n'a rien à voir" et "ça n'existe pas" constituent seulement la preuve que le sujet est refusé afin de ne pas être traité.

Enfin l'intox est une opération de déstabilisation menée par les ennemis. Ca veut dire que cette opération de propagande est menée par quelqu'un qui n'est par définition pas membre de la société française. Les parents d'élèves ne sont pas membres de la société française ? Ou c'est la théorie du genre qui ne l'est pas.

Tu t'embrouilles. Sur fond de xénophobie en plus.

Il n'y a pas de théorie du genre, seulement une éducation à sortir des clichés patriarcaux et une éducation à la bienveillance envers les personnes transgenres. Mais personne n'affirme qu'hommes et femmes sont pareils. C'était de l'intox.

Comme quand tu affirmes qu'on ne se mobilise que pour des causes existantes, c'est faux. Il n'y a qu'à le discours de la fachosphère.

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

Tu t'embrouilles. Sur fond de xénophobie en plus.

Il n'y a pas de théorie du genre, seulement une éducation à sortir des clichés patriarcaux et une éducation à la bienveillance envers les personnes transgenres. Mais personne n'affirme qu'hommes et femmes sont pareils. C'était de l'intox. 

Comme quand tu affirmes qu'on ne se mobilise que pour des causes existantes, c'est faux. Il n'y a qu'à le discours de la fachosphère. 

Je propose un discours cohérent qui explique les phénomènes constatés, toi tu proposes de me réduire au silence en me collant des étiquettes dont le seul effet est de me discréditer mais qui n'expliquent rien.

L'idée fondatrice de tout mon corpus intellectuel est la suivante : les mots ont un sens.

Tu me dis "fachosphère", c'est un mot typique d'un usage sectaire visant à regrouper tous les ennemis du camp "de la tolérance".

Moi je ne suis pas du camp de la tolérance, je suis du camp de la vérité. Je l'ai répété 100 fois donc ça fera 101, quand j'étais en CP on a eu un intervenant de SOS Racisme qui est venu nous expliquer que taper un blanc c'est pas grave, mais dire à un noir qu'il est noir c'est horrible. C'est comme ça que j'ai su que les adultes étaient des salauds.

Cette anecdote nous append que l'état adresse des discours nocifs et manipulatoires aux petits enfants pour les leur faire intégrer au niveau émotionnel. Et comme c'est un fait prouvé, on ne voit pas pourquoi l'état hollandais n'aurait pas les mêmes pratiques que l'état mitterrandien. Ce qui aurait alors de quoi susciter l'indignation des parents.

Ou alors on peut dire "intox" et "fachosphère" et considérer la question comme traitée. Mais ces arguments en bois ne survivent pas à une analyse.

Le 19/05/2019 à 15:30, miscookiyou a dit :

Coucou 

Alors voila a la fac j'ai rencontrer un garçon arabe raciste envers les....arabes (mais vraiment) un garçon blanc qui passe sont temps a dire des choses vraiment méchante sur les blanc qu'il méprise.....

et une fille métisse blanc/noir qui déteste les blancs et les noirs..........j'ai déja du mal a comprendre la racisme en général mais alors la  pour d'autre discrimination j'ai rencontrer des filles  misogyne :/ 

ces personnes n'on vraiment pas l'air d'avoir des problème de confiance en eu et il a assez gros ego alors pourquoi elle déteste des personne "comme eu" je comprend pas trop la haine envers les gens différent mais ici les gens déteste des gens de leur propre ""communauté""

 

Une pensée pour Mickael Jackson. Snif.

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Je propose un discours cohérent qui explique les phénomènes constatés, toi tu proposes de me réduire au silence en me collant des étiquettes dont le seul effet est de me discréditer mais qui n'expliquent rien.

L'idée fondatrice de tout mon corpus intellectuel est la suivante : les mots ont un sens.

Tu me dis "fachosphère", c'est un mot typique d'un usage sectaire visant à regrouper tous les ennemis du camp "de la tolérance".

Moi je ne suis pas du camp de la tolérance, je suis du camp de la vérité. Je l'ai répété 100 fois donc ça fera 101, quand j'étais en CP on a eu un intervenant de SOS Racisme qui est venu nous expliquer que taper un blanc c'est pas grave, mais dire à un noir qu'il est noir c'est horrible. C'est comme ça que j'ai su que les adultes étaient des salauds.

Cette anecdote nous append que l'état adresse des discours nocifs et manipulatoires aux petits enfants pour les leur faire intégrer au niveau émotionnel. Et comme c'est un fait prouvé, on ne voit pas pourquoi l'état hollandais n'aurait pas les mêmes pratiques que l'état mitterrandien. Ce qui aurait alors de quoi susciter l'indignation des parents.

Ou alors on peut dire "intox" et "fachosphère" et considérer la question comme traitée. Mais ces arguments en bois ne survivent pas à une analyse.

On laissera ceux qui se donneront la peine de lire ton message juger s'il leur paraît cohérent... je ne pense pas qu'il soit de nature à convaincre grand monde.

Relis bien ce que j'ai écrit : je ne t'ai pas associé à la fachosphère. Je ne me le permettrait pas, je ne te connais pas. J'ai dénoncé ton raccourcis étrangers = ennemis.

Tu proposes là un témoignage. Déjà, on ne peut te croire que sur parole, ensuite l'exemple ne fait pas la règle.

Ceci dit, c'est vrai que Mitterrand était un homme méchant et vicieux, et que SOS racisme ne brille pas par son objectivité et son honnêteté. Mais si on se base sur les expériences personnelles, je ne connais personne qui ait été victime de racisme anti-blanc. Par contre des femmes et des jeunes filles victimes de misogynie ou des homosexuels victimes d'homophobie, ça j'en ai connu un bon nombre.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Relis bien ce que j'ai écrit : je ne t'ai pas associé à la fachosphère. Je ne me le permettrait pas, je ne te connais pas. J'ai dénoncé ton raccourcis étrangers = ennemis.

J'ai parlé d'ennemis en relation avec l'intox, intox que tu mettais toi-même en relation avec la théorie du genre... je ne vois pas d'étranger là dedans. Ce que j'y vois c'est des personnes qui se pensent fondées à exclure de la société, à répudier comme  "ennemis", toute personne qui dirait ce qu'ils n'ont pas envie d'entendre.

Citation

Tu proposes là un témoignage. Déjà, on ne peut te croire que sur parole, ensuite l'exemple ne fait pas la règle.

Il n'y a pas une classe de 6ème qui est allé voir "la vie d'Adèle" mais toutes les classes y sont allé. Parce que c'était les ordres.

Citation

Ceci dit, c'est vrai que Mitterrand était un homme méchant et vicieux, et que SOS racisme ne brille pas par son objectivité et son honnêteté. Mais si on se base sur les expériences personnelles, je ne connais personne qui ait été victime de racisme anti-blanc. Par contre des femmes et des jeunes filles victimes de misogynie ou des homosexuels victimes d'homophobie, ça j'en ai connu un bon nombre. 

Bah moi j'en ai vu souvent, et ça coïncide assez bien avec mes explications. Le blanc qui hait les blancs est un socialiste convaincu depuis qu'on lui a appris à l'école que le blanc est un salaud, et il fait ça pour sa convaincre qu'il est meilleur que ça et que tous ceux qui pensent autre chose ne sont pas humains. L'arabe qui hait les arabes a un commerce avec une clientèle propre et gentille et il déteste les mecs de cité qui se comportent comme des voyous, qui compromettent ses chances à lui de bien s'intégrer.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

J'ai parlé d'ennemis en relation avec l'intox, intox que tu mettais toi-même en relation avec la théorie du genre... je ne vois pas d'étranger là dedans. Ce que j'y vois c'est des personnes qui se pensent fondées à exclure de la société, à répudier comme  "ennemis", toute personne qui dirait ce qu'ils n'ont pas envie d'entendre.

Il n'y a pas une classe de 6ème qui est allé voir "la vie d'Adèle" mais toutes les classes y sont allé. Parce que c'était les ordres.

Bah moi j'en ai vu souvent, et ça coïncide assez bien avec mes explications. Le blanc qui hait les blancs est un socialiste convaincu depuis qu'on lui a appris à l'école que le blanc est un salaud, et il fait ça pour sa convaincre qu'il est meilleur que ça et que tous ceux qui pensent autre chose ne sont pas humains. L'arabe qui hait les arabes a un commerce avec une clientèle propre et gentille et il déteste les mecs de cité qui se comportent comme des voyous.

Face à la mauvaise foi, on peut toujours faire des démonstrations par a+b, ça ne sert à rien. Donc je vais te mettre face à tes propos avec un copié-collé, et tu constateras par toi même que t'as laissé entendre que l'ennemi est nécessairement étranger :

<< Enfin l'intox est une opération de déstabilisation menée par les ennemis. Ca veut dire que cette opération de propagande est menée par quelqu'un qui n'est par définition pas membre de la société française. Les parents d'élèves ne sont pas membres de la société française ? >>

La vie d'Adèle, je n'ai pas d'avis, je ne l'ai pas vu.

il y a 19 minutes, Totof44 a dit :

Face à la mauvaise foi, on peut toujours faire des démonstrations par a+b, ça ne sert à rien. Donc je vais te mettre face à tes propos avec un copié-collé, et tu constateras par toi même que t'as laissé entendre que l'ennemi est nécessairement étranger :

<< Enfin l'intox est une opération de déstabilisation menée par les ennemis. Ca veut dire que cette opération de propagande est menée par quelqu'un qui n'est par définition pas membre de la société française. Les parents d'élèves ne sont pas membres de la société française ? >>

Oui j'avais vérifié avant de répondre ... ça ne parle pas d'étrangers mais de la manière dont les gens qui produisent de l'intox sont par définition considérés.

il y a 19 minutes, Totof44 a dit :

La vie d'Adèle, je n'ai pas d'avis, je ne l'ai pas vu.

C'est pas le problème, c'est juste pour dire que les choix idéologiques du ministère ne sont pas des options facultatives. Tu as plein de vidéos de Vincent Peillon qui fut ministre de l'éducation de Hollande expliquant que les enfants sont la propriété de l'état et pas des parents, et que c'est l'état seul qui a le droit de leur inculquer ce qu'il veut. (ce qui pourrait expliquer pourquoi les parents ne sont pas totalement d'accord)

Le 19/05/2019 à 15:30, miscookiyou a dit :

Coucou 

Alors voila a la fac j'ai rencontrer un garçon arabe raciste envers les....arabes (mais vraiment) un garçon blanc qui passe sont temps a dire des choses vraiment méchante sur les blanc qu'il méprise.....

et une fille métisse blanc/noir qui déteste les blancs et les noirs..........j'ai déja du mal a comprendre la racisme en général mais alors la  pour d'autre discrimination j'ai rencontrer des filles  misogyne :/ 

ces personnes n'on vraiment pas l'air d'avoir des problème de confiance en eu et il a assez gros ego alors pourquoi elle déteste des personne "comme eu" je comprend pas trop la haine envers les gens différent mais ici les gens déteste des gens de leur propre ""communauté""

À l'époque de l'esclavage il y avait des esclaves pro-esclavage.

Moi aussi on me dit souvent que je suis raciste contre ma propre race, que je déteste les marocains et la langue arabe, mais c'est faux, pour moi c'est de l'autocritique, la langue arabe je l'aime bien parce que avec l'hébreu ce sont les derniers représentants des langues sémitiques, une branche de langues très fascinantes, mais l'arabe n'a pas de dictionnaire, ni de locuteur dont elle est la langue mère, et il se trouve que les gens qui la défendent ne font rien pour que ça s'améliore.

Mais j'ai rencontré des vrais racistes contre leur race, une fois j'ai demandé à quelqu'un de ma famille s'il peut épouser une femme noire, il m'a répondu: non, je préfère une femme blanche, j'étais surpris, je lui ai répondu : mais tu es noir, il a dit : au moins mes enfants seront moins noirs que moi.

Une fois j'ai fait une conception de la signalisation d'une pharmacie pour une femme et son mari, le mari m'a dit : enlève tous les textes en arabe, je lui ai répondu : mais tout le monde ne sais pas lire le français, il m'a répondu : ceux qui ne peuvent pas lire le français, n'ont rien à faire dans ma pharmacie, sa femme est revenue plus tard pour me dire : n'écoute pas ce qu'il dit, met l'arabe, j'ai conclu alors que c'était pas sa pharmacie, c'était celle de sa femme.

Maintenant les marocains qui me traitent de raciste contre ma propre race, sont, dans la pratique, eux les racistes, je sais très bien que si je me présente à un job, et qu'il y a un gaouri parmi les candidats, je n'ai aucune chance, même dans mon propre pays, bizarre, non?

 

il y a 3 minutes, riad** a dit :

À l'époque de l'esclavage il y avait des esclaves pro-esclavage.

Moi aussi on me dit souvent que je suis raciste contre ma propre race, que je déteste les marocains et la langue arabe, mais c'est faux, pour moi c'est de l'autocritique, la langue arabe je l'aime bien parce que avec l'hébreu ce sont les derniers représentants des langues sémitiques, une branche de langues très fascinantes, mais l'arabe n'a pas de dictionnaire, ni de locuteur dont elle est la langue mère, et il se trouve que les gens qui la défendent ne font rien pour que ça s'améliore.

Mais j'ai rencontré des vrais racistes contre leur race, une fois j'ai demandé à quelqu'un de ma famille s'il peut épouser une femme noire, il m'a répondu: non, je préfère une femme blanche, j'étais surpris, je lui ai répondu : mais tu es noir, il a dit : au moins mes enfants seront moins noirs que moi.

Une fois j'ai fait une conception de la signalisation d'une pharmacie pour une femme et son mari, le mari m'a dit : enlève tous les textes en arabe, je lui ai répondu : mais tout le monde ne sais pas lire le français, il m'a répondu : ceux qui ne peuvent pas lire le français, n'ont rien à faire dans ma pharmacie, sa femme est revenue plus tard pour me dire : n'écoute pas ce qu'il dit, met l'arabe, j'ai conclu alors que c'était pas sa pharmacie, c'était celle de sa femme.

Maintenant les marocains qui me traitent de raciste contre ma propre race, sont, dans la pratique, eux les racistes, je sais très bien que si je me présente à un job, et qu'il y a un gaouri parmi les candidats, je n'ai aucune chance, même dans mon propre pays, bizarre, non?

 

ok merci  je comprend mieux (par contre c'est quoi un gaouri)

à l’instant, miscookiyou a dit :

ok merci  je comprend mieux (par contre c'est quoi un gaouri)

Bah, justement, je me demande d'où vient cette appellation, chez nous on appelle les occidentaux des gaouris, je vais faire une recherche, si je trouve quelque chose, je te tiens au courant.
 

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Bah, justement, je me demande d'où vient cette appellation, chez nous on appelle les occidentaux des gaouris, je vais faire une recherche, si je trouve quelque chose, je te tiens au courant.
 

bah je sais pas dans mon collège il y'avais un élève arabe qui disait "vous pouvez pas comprendre vous  etes  des gaouri " 

j'ai trouver ça : 

Ce terme désigne « un Occidental ». il est emprunté au turc gavur, qui  désigne le cochon, et par extension, l’infidèle, par l’intermédiaire du terme persan gabr, représentant les adeptes du zoroastrisme (religion iranienne préislamique). L’utilisation du terme se répand au Maghreb et plus précisément en Algérie pendant la période ottomane, où il prend par la suite la forme du mot que nous connaissons aujourd’hui gawri,  pour qualifier l’Européen, le chrétien, et surtout le non-musulman, considéré mécréant.

Inversement, le mot gawri à traversé la méditerranée et fait fureur « dans les banlieues françaises (comme roumi et kafir, au demeurant), où les Beurs lutilisent pour railler les « Blancs », les Français de souche ».

il y a 7 minutes, miscookiyou a dit :

bah je sais pas dans mon collège il y'avais un élève arabe qui disait "vous pouvez pas comprendre vous  etes  des gaouri " 

j'ai trouver ça : 

Ce terme désigne « un Occidental ». il est emprunté au turc gavur, qui  désigne le cochon, et par extension, l’infidèle, par l’intermédiaire du terme persan gabr, représentant les adeptes du zoroastrisme (religion iranienne préislamique). L’utilisation du terme se répand au Maghreb et plus précisément en Algérie pendant la période ottomane, où il prend par la suite la forme du mot que nous connaissons aujourd’hui gawri,  pour qualifier l’Européen, le chrétien, et surtout le non-musulman, considéré mécréant.

En Afrique du nord, le mot gawri a perdu de sa connotation péjorative, et désigne à présent tout occidental, ou non-musulman à la peau blanche. Par extension, on appelle également gawri/ gawriya, une personne ressemblant à une européenne.

Inversement, le mot gawri à traversé la méditerranée et fait fureur « dans les banlieues françaises (comme roumi et kafir, au demeurant), où les Beurs lutilisent pour railler les « Blancs », les Français de souche ».

 

J'ai trouvé la même chose ici, en tout cas le mot n'a pas de connotation péjorative chez nous, il est apparu avec ma génération, mes parents ne connaissaient pas ce mot, ils disaient : Roumi ou nasrani (pour designer la religion chrétienne, nasrania en arabe, bien que l'origine du mot c'est nazaréen).

J'ai trouvé d'autres explications dans un forum algérien :

Si le mot ROUMI se refère au ROMAIN, le mot GAWRI lui se rapporte au LIGURE, habitant de la LIGURIE (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligurie), une province italienne comme l'était ROME.

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Vincent Peillon qui fut ministre de l'éducation de Hollande expliquant que les enfants sont la propriété de l'état et pas des parents, et que c'est l'état seul qui a le droit de leur inculquer ce qu'il veut. (ce qui pourrait expliquer pourquoi les parents ne sont pas totalement d'accord)

En même temps, ça se conçoit. Des parents irresponsables qui inculquent la détestation des valeurs de la République, ça existe. Le problème, c'est que le gouvernement s'estimait représentant de l'ensemble de la Nation, alors qu'il n'est qu'une équipe représentant ceux qui étaient relativement majoritaires en 2012.

Déjà, à la Révolution, Lepeltier de Saint-Fargeau disait la même chose.

Il y a 7 heures, riad** a dit :

J'ai trouvé la même chose ici, en tout cas le mot n'a pas de connotation péjorative chez nous, il est apparu avec ma génération, mes parents ne connaissaient pas ce mot, ils disaient : Roumi ou nasrani (pour designer la religion chrétienne, nasrania en arabe, bien que l'origine du mot c'est nazaréen).

J'ai trouvé d'autres explications dans un forum algérien :

Si le mot ROUMI se refère au ROMAIN, le mot GAWRI lui se rapporte au LIGURE, habitant de la LIGURIE (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligurie), une province italienne comme l'était ROME.

 

Le gawri est devenu gwaron dans les banlieues. 

J’ignore si il vaut mieux être un nassrani ou un kahloui  @riad**

Oui perso je suis métis  latino/noir/blanc (peau caramel clair /bronzé  )  au yeux clair  au final j'ai un gros complexe d’infériorité  je crois que j'ai intégré le racisme je me suis souvent fait traiter de salle arabe de bamboula ou autre apparemment je ressemble au maghrébin une autre fois   de salle blanc/babtou fragile  et une fois de racaille (je lisais un livre) et une autre fois de fils de p** a neg***  

Le 19/05/2019 à 15:30, miscookiyou a dit :

Coucou 

Alors voila a la fac j'ai rencontrer un garçon arabe raciste envers les....arabes (mais vraiment) un garçon blanc qui passe sont temps a dire des choses vraiment méchante sur les blanc qu'il méprise.....

et une fille métisse blanc/noir qui déteste les blancs et les noirs..........j'ai déja du mal a comprendre la racisme en général mais alors la  pour d'autre discrimination j'ai rencontrer des filles  misogyne :/ 

ces personnes n'on vraiment pas l'air d'avoir des problème de confiance en eu et il a assez gros ego alors pourquoi elle déteste des personne "comme eu" je comprend pas trop la haine envers les gens différent mais ici les gens déteste des gens de leur propre ""communauté""

 

Blanc ou noir ce n’est pas une ethnie ...

Le 19 mai 2019 à 15:39, soisig a dit :

Je sais que les Africains peuvent être racistes entre eux. J'ai une amie originaire du Zimbabwe. Elle a souffert de racisme, dans son enfance, parce qu'elle n'était pas assez noire. 

salut soizig, cela me fait penser à un ami, musicien de son état, qui est originaire d'Atlanta... il a épousé une française et la première fois que je l'ai vu, ayant entendu notre amie, son épouse dire qu'il "était afro-américain", je m'attendais à voir une personne noire... eh bin! pas du tout! il est plus blanc que moi, faut le faire! il est roux en plus... tu le mets 5 minutes au soleil et paf, il devient aussi rouge qu'un homard bouilli! chez lui, par contre, il a été insulté étant enfant puis jeune homme car il n'était pas noir! comprenne qui pourra! la connerie humaine n'a pas de fond! 

Il y a 13 heures, Petit ours a dit :

Oui perso je suis métis  latino/noir/blanc (peau caramel clair /bronzé  )  au yeux clair  au final j'ai un gros complexe d’infériorité  je crois que j'ai intégré le racisme je me suis souvent fait traiter de salle arabe de bamboula ou autre apparemment je ressemble au maghrébin une autre fois   de salle blanc/babtou fragile  et une fois de racaille (je lisais un livre) et une autre fois de fils de p** a neg***  

Petit ours j'ai beaucoup pleuré en vous lisant ! Je n'ai plus de mouchoirs !

"je suis métis  latino/noir/blanc (peau caramel clair /bronzé  )  au yeux clair..."

Vous devez être très beau , ce sont des jaloux !