Apostasie

Le baptême. 

https://www.cnews.fr/videos/france/2018-06-23/un-pretre-gifle-un-enfant-pendant-son-bapteme-et-provoque-lindignation-des

il y a 1 minute, riad** a dit :

Peut-être à cause du péché originel? je connais pas très bien le christianisme, mais j'ai l'impression que cette religion considère que tout le monde a péché avant même de naître, corrigez-moi si j'ai dit une bêtise.
 

je pense que déjà, c'est parce que ça fait partie des sacrements indispensables pour que leur enfant soit un enfant de dieu. 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

j'ai été baptisée, et je suis athée. Le choix des parents s'arrête au moment ou la personne est suffisamment mure pour avoir ses propres idées. l'athéisme est le synonyme de non croyance et ça ne se réclame pas, on l'est ou pas. 

De ton point de vue oui mais aux yeux de l'église c'est un sacrement indélébile donc non.  

il y a 6 minutes, soisig a dit :

je te rejoints à 100%. Les religions monothéistes n'ont qu'environ 2000 ans et ont fait beaucoup plus de mal aux peuples, que les religions polythéistes, existant depuis la nuit des temps. 

Mais bon, dans quelques générations, elles feront partie de l'histoire ...

Je l'espère, mais je pense pas pour l'islam qui est le pire de tout, bien qu'il y a une légère prise de conscience dans le monde musulman, cette religion continuera à faire des dégâts au moins pour le reste de ce siècle.
 

à l’instant, Paul hochon a dit :

De ton point de vue oui mais aux yeux de l'église c'est un sacrement indélébile donc non.  

sauf que l'église n'a aucun pouvoir et si demain je choisis de me convertir à l'Islam, ben elle devra me considérer comme une musulmane baptisée ... ça risque de faire désordre 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

sauf que l'église n'a aucun pouvoir et si demain je choisis de me convertir à l'Islam, ben elle devra me considérer comme une musulmane baptisée ... ça risque de faire désordre 

C'est clair que c'est un sacré bordel, se référer à la dernière inter d' @épixès 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Je l'espère, mais je pense pas pour l'islam qui est le pire de tout, bien qu'il y a une légère prise de conscience dans le monde musulman, cette religion continuera à faire des dégâts au moins pour le reste de ce siècle.
 

l'Islam est actuellement comme le catholicisme d'il y a 200 ans mais je pense qu'il perdra de ces adeptes plus vite que les catholiques, car l'évolution humaine, scientifique et technologique favorise la prise de conscience. 

il y a 25 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Pas du tout d' accord avec cette façon de voir les choses 

Tu as le choix d' être blanc , noir , ou jaune ?

As tu le choix d' être homme , femme , ou hermaphrodite ?

Penses tu pouvoir décider de ta nationalité le jour de ta naissance ?

Peux tu choisir d' être blond , brun , roux  ou sans poils ? Lorsque tu nais ?

Est ce que tu penses avoir le choix des traditions dans la communauté où tu es né

Hé bien tu n' as pas le choix d' une autre religion que celle de tes parents et de ta communauté .... Et c' est très bien comme ça . C' est ça qui est le ciment qui te lie à cette communauté et depuis la nuit les temps , sauf rarissimes exceptions , c' est cette communauté qui a permis à l' individu de survivre .

Que tu le veuilles ou non tu es complètement imprégné de la culture et de la tradition de ton environnement même si tu la refuses et que tu la rejettes . 

 

On est pas obligé de suivre les traditions et religions, ils viennent juste de l'imagination de certaines personnes, contrairement à la couleur des cheveux (bien que maintenant on peut changer cette couleur), comme la nationalité qu'on peut changer selon la législation... J'ai moi même fait le choix de ne pas suivre mes ascendants et de nier l'existence d'un hypothétique dieu et de ne suivre aucune tradition et je ne m'en porte pas plus mal, j'ai choisi d'être Français et non croyant...

il y a 2 minutes, soisig a dit :

l'Islam est actuellement comme le catholicisme d'il y a 200 ans mais je pense qu'il perdra de ces adeptes plus vite que les catholiques, car l'évolution humaine, scientifique et technologique favorise la prise de conscience. 

Je l'espère bien, parce que c'est étouffant d'être contraint à cacher ses vraies croyances pour pouvoir vivre en paix.
 

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

On est pas obligé de suivre les traditions et religions, ils viennent juste de l'imagination de certaines personnes, contrairement à la couleur des cheveux (bien que maintenant on peut changer cette couleur), comme la nationalité qu'on peut changer selon la législation... J'ai moi même fait le choix de ne pas suivre mes ascendants et de nier l'existence d'un hypothétique dieu et de ne suivre aucune tradition et je ne m'en porte pas plus mal, j'ai choisi d'être Français et non croyant...

je pense que certains ne veulent pas admettre que les temps ont changés et que notre contexte de naissance n'est plus une fatalité. Une fois adultes, nous sommes libres d'être et de penser ce que nous voulons. C'est cette liberté qui d'ailleurs sonnera le glas des religions.  

à l’instant, riad** a dit :

Je l'espère bien, parce que c'est étouffant d'être contraint à cacher ses vraies croyances pour pouvoir vivre en paix.
 

je comprends bien, mais dis toi que tes descendants auront cette liberté que tu n'as pas. 

Mon pauvre lapin, tu n'es pas né à la bonne époque 

il y a 1 minute, soisig a dit :

je pense que certains ne veulent pas admettre que les temps ont changés et que notre contexte de naissance n'est plus une fatalité. Une fois adultes, nous sommes libres d'être et de penser ce que nous voulons. C'est cette liberté qui d'ailleurs sonnera le glas des religions.

Absolument, on née dans culture ou religion, mais on ne reste pas forcément, le rester est un choix, c'est pour ça qu'il y a des apostats et des convertis dans les 3 religions monothéistes...

Il y a 7 heures, soisig a dit :

 

Après les récents scandales de pédophilie de l'Église catholique, de nombreuses personnes se font débaptiser. En 2019, plus d'une trentaine de demandes d'apostasie ont déjà été faites. 

voir la vidéo ...

 

Que pensez vous d'une telle démarche ? 

Chacun est libre...

il y a 58 minutes, Maurice Clampin a dit :

Que tu le veuilles ou non tu es complètement imprégné de la culture et de la tradition de ton environnement même si tu la refuses et que tu la rejettes . 

 

Je ne dis pas le contraire, je sais que moi par exemple, je suis toujours  musulman par ma culture et mon origine, mais ce que je n'accepte pas c'est de diriger mon cul vers la Mecque tous les deux heures, ou encore, jeûner un mois, ou n'importe quelle pratique débile, je refuse aussi d'être obligé de croire à des conneries.
 

Maurice Clampin, ce que tu oublies c'est que parfois grâce à des gens qui se révoltent contre leurs sociétés qu'on avance, et que Jésus lui-même n'était qu'un type qui a refusé de se souder à sa communauté.
 

il y a 27 minutes, soisig a dit :

l'Islam est actuellement comme le catholicisme d'il y a 200 ans mais je pense qu'il perdra de ces adeptes plus vite que les catholiques, car l'évolution humaine, scientifique et technologique favorise la prise de conscience. 

Dans le réel c'est, pour l'instant, exactement le contraire qui se produit puisque l'Islam gagne de plus en plus de fidèles (officiellement). Je pense que cette tendance se poursuivra inexorablement puisque dans un monde aussi déshumanisé que le nôtre, dans lequel l'individualisme et toutes ses conséquences fâcheuses règne en maitre (en Occident tout du moins), dans lequel des structures aussi basiques que la famille se sont fait détruire afin que l'état puisse exercer un meilleur contrôle social des individus, de plus en plus de personnes se tourneront vers des paradigmes qui seront susceptibles de redonner du sens à leur vie et l'Islam en fait partie (cette quête de spiritualité ne pourra que s'accroitre corrélativement au développement de nos sociétés capitalistes).

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Ceux qui l'ignorent peuvent se renseigner auprès de leurs familles. Le mariage à l'église est une tradition qui se perd, et qui n'a de sens que pour les vrais catholiques. C'est pourquoi mon mariage fut civil. Et si mes parents ont eu la liberté de me faire baptiser, j'ai la liberté de renoncer à ce baptême qui me rattache à une religion qui n'est pas la mienne. C'est mon droit légitime ! 

Personne ne t'empêchera de mener à bien ta démarche administrative et de revendiquer ton droit légitime et ta liberté,  tu n'as rien à craindre. Va en paix...

Que nous sommes plus issus de traditions plutôt que de religions !

Que le baptême servait à réunir la famille, manger ensemble et recevoir des cadeaux !

Que toutes les religions monothéistes ont leurs pédophiles, acceptés, reconnus ou pas !

Que les religions ont surtout fait plus de mal que de bien, et que cela ne s'arrêtera pas !

Que chacun a le droit de croire à ce qu'il veut , mais sans emmerder les autres, ça s'appelle la tolérance (apparemment inconnu en religion) !

Que le pardon, ne semble pas exister non plus, ça se saurait !

Tendre l’autre joue, une façon de pardonner est un acte de faiblesse ?

Œil pour œil, dent pour dent…Le dieu de l’Ancien Testament est celui de la vengeance ?

Dans l‘actualité, ce que nous montre parfois l’islam nous paraît sans pitié ?

Changer de religion ?? Mais pour laquelle ?

il y a 11 minutes, DKKRR a dit :

Dans le réel c'est, pour l'instant, exactement le contraire qui se produit puisque l'Islam gagne de plus en plus de fidèles (officiellement)...

Non, elle a raison Soisig, d'après mon cousin, son fils lui a raconté que cette année dans le lycée la plupart des jeunes ne jeûnent pas, certains par conviction, d'autre pour suivre la mode, on a jamais rêvé de ça quand on était jeune, y a vraiment une prise de conscience sans précédant dans les pays musulmans depuis le printemps arabe, un printemps, initié par des athées et récupéré par les islamistes.
 

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et il faudrait faire quelque chose contre ces parents dans ces cas là, comme interdire le baptême avant la majorité, limite pénaliser les parents qui font ça...

Non ! le domaine du religieux doit rester dans le domaine privé.

Le baptème chrétien n'altère en rien l'intégrité physique ou mentale du récipiendaire, contrairement à la circoncision chez les juifs

il y a 1 minute, riad** a dit :

Non, elle a raison Soisig, d'après mon cousin, son fils lui a raconté que cette année dans le lycée la plupart des jeunes ne jeûnent pas, certains par conviction, d'autre pour suivre la mode, on a jamais rêvé de ça quand on était jeune, y a vraiment une prise de conscience sans précédant dans les pays musulmans depuis le printemps arabe, un printemps, initié par des athées et récupéré par les islamistes.
 

Je ne pense pas qu'un seul exemple personnel puisse permette de formuler une théorie générale. D'autant plus que l'on pourra trouver chez nombre de personnes d'autres exemples se situant en opposition avec celui que vous nous partagez. Dans mon cas justement, je constate une augmentation (indescriptible) du nombre de jeûneurs dans le lycée auquel j'ai fait une partie de ma scolarité comparativement aux temps où j'y étais. Je ne sais pas si la proportion de Musulmans faisant le jeûne a augmenté ou diminué mais je sais que la proportion de personnes vivant en France le faisant a très largement augmenté (du moins j'en ai la conviction à partir des mes observations personnelles et de mon intuition).

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Changer de religion ?? Mais pour laquelle ?

Aucune, la religion n'est pas vitale, non?