Apostasie

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Faut pas oublier que dans certain pays l'église touche des subsides de l'état en fonction du nombre de catho, c'est à dire en fonction des baptisés...

Mais pourquoi l'état ferait-il ça ? Quel intérêt ?

il y a 1 minute, Swannie a dit :

pas besoin d'une mémoire hors normes : ils avaient le Saint Esprit (l'Esprit de Christ). Mais c'est un autre sujet, nous en avons déjà parlé ailleurs.

Vu comme ça...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Si on devait demander que le baptême ne puisse se faire volontairement qu'à partir de 18 ans par exemple, il n'y aurait pas grand monde pour le baptistère !

Faut pas oublier que dans certain pays l'église touche des subsides de l'état en fonction du nombre de catho, c'est à dire en fonction des baptisés...

C'est possible, beaucoup d'appelés mais peu d'élus, concernant le premier paragraphe.

Concernant le second, j'ignorais ça. Je sais en revanche que le motif le plus fréquent de la demande de débaptisation est de ne plus être compté dans le nombre des catholiques, toutefois il semblerait que ce motif n'est pas valable parce que les statistiques seraient faites sur des sondages réalisés auprès de la population et pas sur les registres des baptêmes qui sont des archives privées (à vérifier). Se faire débaptiser ne servirait donc à rien pour ce motif.

Je voudrais juste rappeler que Jésus a tenu a lui-même être baptisé... (c'est dans l'Evangile).

Et qu'il a dit : allez et baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Sait Esprit.

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

Je voudrais juste rappeler que Jésus a tenu a lui-même être baptisé... (c'est dans l'Evangile).

Oui, Anatole a d'ailleurs mis une image quant à cela : Jean 1.33  Et moi, je ne le connaissais pas ; mais celui qui m’a envoyé baptiser dans l’eau m’a dit : Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et se reposer, c’est lui qui baptise dans l’Esprit-Saint.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

C'est possible, beaucoup d'appelés mais peu d'élus, concernant le premier paragraphe.

Concernant le second, j'ignorais ça. Je sais en revanche que le motif le plus fréquent de la demande de débaptisation est de ne plus être compté dans le nombre des catholiques, toutefois il semblerait que ce motif n'est pas valable parce que les statistiques seraient faites sur des sondages réalisés auprès de la population et pas sur les registres des baptêmes qui sont des archives privées (à vérifier). Se faire débaptiser ne servirait donc à rien pour ce motif.

Je suis baptisé et athée, je ne me fais pas débaptiser parce que pour moi, ce serait reconnaître un certain "pouvoir" à l'église.

De plus:

https://www.levif.be/actualite/belgique/eglise-les-croyants-se-debaptisent-sans-consequence-sur-les-subsides/article-normal-147349.html?cookie_check=1557336558

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

Je voudrais juste rappeler que Jésus a tenu a lui-même être baptisé... (c'est dans l'Evangile).

Et qu'il a dit : allez et baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Sait Esprit.

Jésus a fait beaucoup de chose, sauf que du temps de son vivant personne ne s'en souvient !

il y a 8 minutes, Niou a dit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi certains parents baptisent leur bébé, quelle « utilité » ?

C'est parfaitement inutile. S'ils lisaient les Evangiles ils verraient ce qu'a dit JésusMarc 16 : 15 " puis il leur dit :Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui CROIRA et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné". le baptême est l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, c'est le début de l'engagement pour vivre la vie de DISCIPLE, le salut c'est Jésus par son sacrifice qui nous l'a acquis à la croix.Et puis il faut rester fidèle jusqu'à la fin de notre vie Marc 13 :13 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé".

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Je suis baptisé et athée, je ne me fais pas débaptiser parce que pour moi, ce serait reconnaître un certain "pouvoir" à l'église.

De plus:

https://www.levif.be/actualite/belgique/eglise-les-croyants-se-debaptisent-sans-consequence-sur-les-subsides/article-normal-147349.html?cookie_check=1557336558

Moi non plus, puisque je considère ce baptême vain car sans fondement, je n'ai donc pas à me faire débaptiser d'une chose vaine (sans pouvoir).

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Moi non plus, puisque je considère ce baptême vain car sans fondement, je n'ai donc pas à me faire débaptiser d'une chose vaine (sans pouvoir).

Vous sous-estimez le pouvoir des sacrements ma chère Swannie, si vous connaissez Jésus-Christ aujourd'hui, c'est peut-être bien grâce à votre Baptême ; en tous cas je sais que pour moi, qui fus baptisée bébé puis élevée sans religion ensuite, si je le connais maintenant, c'est bien par la grâce de mon baptême !

à l’instant, Cressida a dit :

Vous sous-estimez le pouvoir des sacrements ma chère Swannie, si vous connaissez Jésus-Christ aujourd'hui, c'est peut-être bien grâce à votre Baptême ; en tous cas je sais que pour moi, qui fus baptisée bébé puis élevée sans religion ensuite, si je le connais maintenant, c'est bien par la grâce de mon baptême !

Oui c'est grâce à mon baptême, mais pas le baptême que j'ai reçu bébé, celui que j'ai reçu adulte consentante et convertie, celui qui mène à la nouvelle naissance, d'eau et d'Esprit.

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Oui c'est grâce à mon baptême, mais pas le baptême que j'ai reçu bébé, celui que j'ai reçu adulte consentante et convertie, celui qui mène à la nouvelle naissance, d'eau et d'Esprit.

Et c'est très exactement ce que fait le Baptême conféré par l'Eglise, excepté pour ceux qui mettent toutes leurs forces à rejeter la grâce. Car bien-entendu Dieu ne nous enlève jamais notre libre-arbitre.

Or, le baptême (le sacrement) est bien plus encore un engagement de la part de Dieu que de la nôtre et, comme il ne peut se renier lui-même voilà pourquoi les sacrements sont de par leur nature indissolubles.

il y a 46 minutes, Paul hochon a dit :

Cela devrait être un choix et non le désir des parents.

   Pas du tout d' accord avec cette façon de voir les choses 

Tu as le choix d' être blanc , noir , ou jaune ?

As tu le choix d' être homme , femme , ou hermaphrodite ?

Penses tu pouvoir décider de ta nationalité le jour de ta naissance ?

Peux tu choisir d' être blond , brun , roux  ou sans poils ? Lorsque tu nais ?

Est ce que tu penses avoir le choix des traditions dans la communauté où tu es né

Hé bien tu n' as pas le choix d' une autre religion que celle de tes parents et de ta communauté .... Et c' est très bien comme ça . C' est ça qui est le ciment qui te lie à cette communauté et depuis la nuit les temps , sauf rarissimes exceptions , c' est cette communauté qui a permis à l' individu de survivre .

Que tu le veuilles ou non tu es complètement imprégné de la culture et de la tradition de ton environnement même si tu la refuses et que tu la rejettes . 

il y a 55 minutes, Cressida a dit :

Ce n'est pas parce que Dieu n'a besoin de personne que les religions ne valent rien

Personnellement je considère que les religions ne valent rien, même si je défends le droit à chacun de croire ce qu'il veut, mais au fond de moi, je suis convaincu que les religions ont fait plus de mal que de bien à l'humanité, et en particulier les trois religions abrahamiques.
 

il y a une heure, Swannie a dit :

Alors qu'il le pouvait parfaitement, en niant l'existence de Dieu, il se déclare athée. Ce baptême des bébés est nul devant Dieu, ce sont les parents qui s'engagent, pas le bébé (qui demeure donc libre plus tard de décider).

Non si tu es baptisé tu ne peux te réclamer athée, juste non croyant. 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Personnellement je considère que les religions ne valent rien, même si je défends le droit à chacun de croire ce qu'il veut, mais au fond de moi, je suis convaincu que les religions ont fait plus de mal que de bien à l'humanité, et en particulier les trois religions abrahamiques.
 

je te rejoints à 100%. Les religions monothéistes n'ont qu'environ 2000 ans et ont fait beaucoup plus de mal aux peuples, que les religions polythéistes, existant depuis la nuit des temps. 

Mais bon, dans quelques générations, elles feront partie de l'histoire ...

il y a 1 minute, Paul hochon a dit :

Non si tu es baptisé tu ne peux te réclamer athée, juste non croyant. 

C'est à y perdre son latin 

il y a 1 minute, épixès a dit :

C'est à y perdre son latin 

Ite Missa est  

il y a 11 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Pas du tout d' accord avec cette façon de voir les choses 

Tu as le choix d' être blanc , noir , ou jaune ?

As tu le choix d' être homme , femme , ou hermaphrodite ?

Penses tu pouvoir décider de ta nationalité le jour de ta naissance ?

Peux tu choisir d' être blond , brun , roux  ou sans poils ? Lorsque tu nais ?

Est ce que tu penses avoir le choix des traditions dans la communauté où tu es né

Hé bien tu n' as pas le choix d' une autre religion que celle de tes parents et de ta communauté .... Et c' est très bien comme ça . C' est ça qui est le ciment qui te lie à cette communauté et depuis la nuit les temps , sauf rarissimes exceptions , c' est cette communauté qui a permis à l' individu de survivre .

Que tu le veuilles ou non tu es complètement imprégné de la culture et de la tradition de ton environnement même si tu la refuses et que tu la rejettes . 

 

N'importe quoi, je ne suis pas baptisé ni aucun de mes cousins et bien d'autres et cela ne nous empêche pas d'avoir la même culture et tradition que ceux qui le sont. 

il y a 2 minutes, Paul hochon a dit :

Non si tu es baptisé tu ne peux te réclamer athée, juste non croyant. 

j'ai été baptisée, et je suis athée. Le choix des parents s'arrête au moment ou la personne est suffisamment mure pour avoir ses propres idées. l'athéisme est le synonyme de non croyance et ça ne se réclame pas, on l'est ou pas. 

il y a 50 minutes, Niou a dit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi certains parents baptisent leur bébé, quelle « utilité » ?

Peut-être à cause du péché originel? je connais pas très bien le christianisme, mais j'ai l'impression que cette religion considère que tout le monde a péché avant même de naître, corrigez-moi si j'ai dit une bêtise.