Apostasie

Il y a 4 heures, épixès a dit :

Pourquoi refuser à l'univers ce que vous accordez à Dieu ? Rien ne nous permet d'affirmer, en l'état actuel de nos connaissances, que l'univers ait une origine. Et quand bien même ce serait le cas, rien encore ne nous permettrait de poser Dieu comme cause première.

La matière procède de l'Esprit (donc Dieu) et non l'inverse, par conséquent, l'univers n'a pas pu précéder son créateur.

Il y a 4 heures, lumic a dit :

C ' est faux puisque en matière d ' argumentation j ' ai partagé sur d ' autres fils ...

En clair lorsque par exemple j ' ai écrit c ' est la vie qui révèle l ' homme juste comme ça il s ' en est suivi plusieurs années de développement au fil des discussions ...

Ai je pris des livres ou des vidéos pour avoir des références ? Non ...

Suivre une idée ? Non par contre développer l ' idée pour voir si elle est correcte ou pas ? oui ...

Pourquoi n'as tu pas écrit tout simplement que c'est la vie qui anime l'homme, plutôt que le révéler ? pas besoin de plusieurs années de développement pour constater cela. Un corps vivant a la vie, un corps mort ne l'a plus. C'est un constat évident pour chacun. Pourquoi le mot "révéler" ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Un nouveau-né, un bb un petit enfant qui meure, c'est le salaire de son ou ses péchés?

J'ai déjà écrit qu'un petit enfant était digne du Royaume de Dieu, c'est donc qu'il est considéré pur. Un petit enfant connait-il la Loi ? non, le péché n'est pas imputé quand il n'y a pas de Loi.

Romains 5 : "C’est pourquoi comme par un seul homme le péché est entré au monde, la mort [y est] aussi [entrée] par le péché ; et ainsi la mort est parvenue sur tous les hommes, parce que tous ont péché.
Car jusqu’à la Loi le péché était au monde ; or le péché n’est point imputé quand il n’y a point de Loi".

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Celui qui ne pèche pas ne meure jamais ? 

Tous les hommes pèchent, un seul n'a jamais péché, Jésus-Christ. Adultes, certains veulent se détourner du péché, ils s'en repentent et se convertissent pour ne plus être esclaves du péché, en être délivrés (c'est court pour faire simple, mais tout est expliqué dans l'Evangile).

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Mais vous arrêtez un peu votre délire sur le souffle ?!

Le souflle... non la respiration est indispensable évidemment, mais c'est un millième de la vie !

 

Tu ne lis pas ce que j'écris sinon tu ne viendrais pas me parler de respiration puisque j'ai écrit cela : "Il y a une différence entre âme et esprit (psyché et pneuma) ce qui en fait en chacun un "je" majeur et un "je" mineur (d'où le fait qu'on se parle à soi-même, qu'on raisonne en soi-même, etc.). Le pneuma est donneur de vie, la psyché est le récepteur de vie et elle correspond à un souffle faible, c'est à dire mortel, ce qui n'est pas le cas du pneuma qui est éternel, puissant. La psyché n'est pas un simple souffle respiratoire mais l'animateur de la vie mortelle, le pneuma quant à lui est le souffle vivifiant de Dieu. Le premier est passif puisque receveur, le second donne la vie puisque émetteur (donneur)".

C'est pourquoi j'ai coupé la suite de ton message, sans fondement par le fait.

L'univers n'est pas parfait; soit il se construit au fur et à mesure, comme l'évolution construit les êtres vivant, soit il dérive d'une "équation parfaite" comme le doit être un "être parfait" (dieu) qui ne peut construire qu'une chose imparfaite ...

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Je ne conteste pas les Écritures, je les interprète autrement...

Ce n'est pas ce que j'ai constaté dans ton précédent message.

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Ces propos ne prétendaient qu' à la caricature. Encore une fois, je ne conteste pas les propos que tu cites. Ils sont la vérité à laquelle nous devons tendre. Mais nul homme, de par sa nature limitée, ne peut prétendre à la plénitude de la Vérité et de la perfection, qui sont des  absolus. Nous serons parfaits dans la Vérité dans l'éternité. Pour parler en catholique, nous pouvons prétendre à la sainteté, pas à la perfection...

Je t'ai dit plusieurs fois que ce que l'homme ne peut faire de lui-même, Dieu le rend possible. Le mérite n'en revient donc pas à l'homme mais à Dieu qui agit puissamment en lui. C'est d'ailleurs pourquoi nous lui rendons gloire. Les catholiques ont un langage particulier auquel je n'adhère pas, d'autant plus que, 1 Corinthiens 13 :

"La charité ne passera jamais. S’agit-il des prophéties, elles prendront fin ; des langues, elles cesseront ; de la science, elle aura son terme. Car nous ne connaissons qu’en partie, et nous ne prophétisons qu’en partie ; or, quand sera venu ce qui est parfait, ce qui est partiel prendra fin. Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j’ai laissé là ce qui était de l’enfant. Maintenant nous voyons dans un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme je suis connu".

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Le loup est toujours l'autre...

Le loup, ce sont ceux qui vivent selon la chair et produisent les oeuvres de la chair, ceux qui vivent selon l'Esprit produisent le fruit de l'Esprit en quantité. Le loup n'est par conséquent pas toujours l'autre : c'est à leurs fruits que nous les reconnaissons.

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Nul ne sait ce qui n'est pas advenu...

Il fallait que cela soit, que chacun sème et récolte selon se semence. 

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

La matière procède de l'Esprit (donc Dieu) et non l'inverse, par conséquent, l'univers n'a pas pu précéder son créateur.

Soit, mais comment objectiver cette affirmation en connaissance ? L'intuition ou des allégations dogmatiques ne sauraient tenir lieu de preuve et ne sauraient permettre de se soustraire au tribunal de la réalité.

à l’instant, épixès a dit :

Soit, mais comment objectiver cette affirmation en connaissance ? L'intuition ou des allégations dogmatiques ne sauraient tenir lieu de preuve et ne sauraient permettre de se soustraire au tribunal de la réalité.

Il n'y a pas à objectiver, c'est une déduction logique. Le créateur précède sa création, dans toutes choses.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Il n'y a pas à objectiver, c'est une déduction logique. Le créateur précède sa création, dans toutes choses.

Cela vient de la flèche du temps qui est, par nature, relatif.

il y a 2 minutes, brooder a dit :

Cela vient de la flèche du temps qui est, par nature, relatif.

Le temps est perçu différemment, il est donc en effet relatif. Tout le monde a connu et connait des situations où l'on souhaiterait qu'il s'arrête pour demeurer dans le ressenti d'un moment d'intense joie/bonheur/paix, une sorte de bien-être absolu où le temps semble avoir filé vitesse grand V (on dit même qu'on ne l'a pas vu passer, tout absorbés que nous étions). Et inversement lorsque la situation est extrêmement critique/pénible/atroce, le temps semble ne pas s'écouler, une minute semble une éternité.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Le temps est perçu différemment, il est donc en effet relatif. Tout le monde a connu et connait des situations où l'on souhaiterait qu'il s'arrête pour demeurer dans le ressenti d'un moment d'intense joie/bonheur/paix, une sorte de bien-être absolu où le temps semble avoir filé vitesse grand V (on dit même qu'on ne l'a pas vu passer, tout absorbés que nous étions). Et inversement lorsque la situation est extrêmement critique/pénible/atroce, le temps semble ne pas s'écouler, une minute semble une éternité.

Je te parlais du temps "réel". A la surface du soleil, il  s'écoule plus lentement (par exemple), c'est la matière qui "crée" le temps tel que l'homme le ressent.

L'univers ne pèze rien car il est toujours en mouvement, sans ce mouvement il n'existe aucune matière, ainsi matière et temps constituent la structure de l'univers.

il y a 3 minutes, brooder a dit :

Je te parlais du temps "réel". A la surface du soleil, il  s'écoule plus lentement (par exemple), c'est la matière qui "crée" le temps tel que l'homme le ressent.

L'univers ne pèze rien car il est toujours en mouvement, sans ce mouvement il n'existe aucune matière, ainsi matière et temps constituent la structure de l'univers.

Merci pour la précision. En Dieu, nous avons la vie, le mouvement et l'être, lorsque la vie nous est reprise, le mouvement cesse et la matière se décompose. Dieu est aux commandes de l'univers par conséquent.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Merci pour la précision. En Dieu, nous avons la vie, le mouvement et l'être, lorsque la vie nous est reprise, le mouvement cesse et la matière se décompose. Dieu est aux commandes de l'univers par conséquent.

Dieu ne fait que répondre aux incertitudes de notre science

il y a 58 minutes, Swannie a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai constaté dans ton précédent message.

Alors tu as mal constaté...

il y a 58 minutes, Swannie a dit :

Je t'ai dit plusieurs fois que ce que l'homme ne peut faire de lui-même, Dieu le rend possible. Le mérite n'en revient donc pas à l'homme mais à Dieu qui agit puissamment en lui. C'est d'ailleurs pourquoi nous lui rendons gloire.

L'homme, limité, s'accomplit en Dieu, Dieu, parfait, n'a pas besoin de s'accomplir en l'homme. Nous rendons témoignage de la gloire de Dieu, nous sommes d'accord. Tout est possible à Dieu, mais pas à nous. C'est en communion dans l'unité de la foi à travers les âges que nous approchons peu à peu la Vérité. Nous sommes les maillons d'une chaîne, qui n'à de valeur qu'assemblée....

il y a 58 minutes, Swannie a dit :

Les catholiques ont un langage particulier auquel je n'adhère pas, d'autant plus que, 1 Corinthiens 13 :

"La charité ne passera jamais. S’agit-il des prophéties, elles prendront fin ; des langues, elles cesseront ; de la science, elle aura son terme. Car nous ne connaissons qu’en partie, et nous ne prophétisons qu’en partie ; or, quand sera venu ce qui est parfait, ce qui est partiel prendra fin. Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j’ai laissé là ce qui était de l’enfant. Maintenant nous voyons dans un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme je suis connu".

Ce qui est partiel, c'est notre vie terrestre. C'est dans l'éternité que nous verrons le Parfait face a face...

il y a 58 minutes, Swannie a dit :

Le loup, ce sont ceux qui vivent selon la chair et produisent les oeuvres de la chair, ceux qui vivent selon l'Esprit produisent le fruit de l'Esprit en quantité. Le loup n'est par conséquent pas toujours l'autre : c'est à leurs fruits que nous les reconnaissons.

Serons-nous encore là aux jours de la récolte..?

il y a 58 minutes, Swannie a dit :

Il fallait que cela soit, que chacun sème et récolte selon se semence. 

Entre la semence et la récolte, le temps peut être long...

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Il n'y a pas à objectiver, c'est une déduction logique. Le créateur précède sa création, dans toutes choses.

   Il serait difficile de rendre raison des histoires et des oracles que nous avons rapportés, sans avoir recours aux Démons, mais aussi tout cela est-il bien vrai ? Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause. Il est vrai que cette méthode est bien lente pour la plupart des gens, qui courent naturellement à la cause, et passent par-dessus la vérité du fait ; mais enfin nous éviterons le ridicule d'avoir trouvé la cause de ce qui n'est point.
     Ce malheur arriva si plaisamment sur la fin du siècle passé à quelques savants d'Allemagne, que je ne puis m'empêcher d'en parler ici.
     En 1593, le bruit courut que les dents étant tombées à un enfant de Silésie, âgé de sept ans, il lui en était venu une d'or, à la place d'une de ses grosses dents. Horatius, professeur en médecine à l'université de Helmstad, écrivit, en 1595, l'histoire de cette dent, et prétendit qu'elle était en partie naturelle, en partie miraculeuse, et qu'elle avait été envoyée de Dieu à cet enfant pour consoler les chrétiens affligés par les Turcs. Figurez vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux chrétiens, et aux Turcs. En la même année, afin que cette dent d'or ne manquât pas d'historiens, Rullandus en écrit encore l'histoire. Deux ans après, Ingolsteterus, autre savant, écrit contre le sentiment que Rullandus avait de la dent d'or, et Rullandus fait aussitôt une belle et docte réplique. Un autre grand homme, nommé Libavius, ramasse tout ce qui avait été dit sur la dent, et y ajoute son sentiment particulier. Il ne manquait autre chose à tant de beaux ouvrages, sinon qu'il fût vrai que la dent était d'or. Quand un orfèvre l'eût examinée, il se trouva que c'était une feuille d'or appliquée à la dent avec beaucoup d'adresse ; mais on commença par faire des livres, et puis on consulta l'orfèvre.
     Rien n'est plus naturel que d'en faire autant sur toutes sortes de matières. Je ne suis pas si convaincu de notre ignorance par les choses qui sont, et dont la raison nous est inconnue, que par celles qui ne sont point, et dont nous trouvons la raison. Cela veut dire que non seulement nous n'avons pas les principes qui mènent au vrai, mais que nous en avons d'autres qui s'accommodent très bien avec le faux.


Bernard Le Bouyer de Fontenelle, Histoire des Oracles 1687

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Tu ne lis pas ce que j'écris sinon tu ne viendrais pas me parler de respiration puisque j'ai écrit cela : "Il y a une différence entre âme et esprit (psyché et pneuma) ce qui en fait en chacun un "je" majeur et un "je" mineur (d'où le fait qu'on se parle à soi-même, qu'on raisonne en soi-même, etc.). Le pneuma est donneur de vie, la psyché est le récepteur de vie et elle correspond à un souffle faible, c'est à dire mortel, ce qui n'est pas le cas du pneuma qui est éternel, puissant. La psyché n'est pas un simple souffle respiratoire mais l'animateur de la vie mortelle, le pneuma quant à lui est le souffle vivifiant de Dieu. Le premier est passif puisque receveur, le second donne la vie puisque émetteur (donneur)".

C'est pourquoi j'ai coupé la suite de ton message, sans fondement par le fait.

 

Tu as raison :je n'avais lu le reste qu'en diagonale ! Les passages surlignés surtout. Mais ça ne change rien. Le reste de ce que j'ai écrit correspond bien à ce que je pense par rapport à ce que tu penses toi. Tu aurais pu le lire !

Tu sembles te tenir quitte d'explications en collant une étiquette : ceci est le souffle ou le pneuma, ceci est la psyché et le tour est joué. A mon avis ça n'est pas ça du tout ! et c'est pourquoi je parle d'eau, de température, de carbone : la vie n'est pas magique comme "un petit coup de "souffle divin" et le tour est joué ! l'inanimé devient animé... l'âme suit... puis la psyché (l'esprit)... Non ! Tout ça se fait par petites briques qui s'accumulent peu à peu, et par accumulation, des structures se forment, se dupliquent...  se reproduisent, jusqu'à ce qu'émerge ce que nous appelons la vie, l'esprit... C'est un accumulation, une quantité qui peu à peu se transforme en qualité. C'est à la fois bien plus trivial, bien plus "rustique" que du magique (divin) et bien plus complexe... Bien plus EXTRAORDINAIRE ! Bien plus ADMIRABLE ! Bien plus ÉTONNANT ! Bien plus FORMIDABLE ! Bien plus NATUREL, bien plu NORMAL !

Moi, la VIE, je suis carrément sur le cul !

Tu mets un dieu au départ et ça me fait carrément l'effet "petit joueur" !... Amateur !  Le genre bricoleur pressé qui veut un résultat tout de suite! Non ! La "nature" ne cherche aucun résultat et c'est bien pour ça qu'à coup de milliards d'années, elle en trouve. Depuis qu'on connaît mieux les planètes, les satellites, on est stupéfaits de la diversité : il n'y en a pas deux semblables ! La nature part dans tous les sens ! Sur Titan, c'est tout comme sur terre à part que les pierres sont de la glace et l'eau du méthane ! Tout pareil, mais mauvais pioche : la vie, ça peut pas marcher avec ça ! Nous, oui ! c'est allé dans le sens de la vie, de l'esprit : si ça n'avait pas été le cas, on ne serait simplement pas là pour en parler.

C'est l'eau et le carbone, je vous dis ! Plus l'hydrogène, l'oxygène et trois autres bricoles : Faut pas sortir de là !

il y a 49 minutes, Blaquière a dit :

Tu as raison :je n'avais lu le reste qu'en diagonale ! Les passages surlignés surtout. Mais ça ne change rien. Le reste de ce que j'ai écrit correspond bien à ce que je pense par rapport à ce que tu penses toi. Tu aurais pu le lire !

Tu sembles te tenir quitte d'explications en collant une étiquette : ceci est le souffle ou le pneuma, ceci est la psyché et le tour est joué. A mon avis ça n'est pas ça du tout ! et c'est pourquoi je parle d'eau, de température, de carbone : la vie n'est pas magique comme "un petit coup de "souffle divin" et le tour est joué ! l'inanimé devient animé... l'âme suit... puis la psyché (l'esprit)... Non ! Tout ça se fait par petites briques qui s'accumulent peu à peu, et par accumulation, des structures se forment, se dupliquent...  se reproduisent, jusqu'à ce qu'émerge ce que nous appelons la vie, l'esprit... C'est un accumulation, une quantité qui peu à peu se transforme en qualité. C'est à la fois bien plus trivial, bien plus "rustique" que du magique (divin) et bien plus complexe... Bien plus EXTRAORDINAIRE ! Bien plus ADMIRABLE ! Bien plus ÉTONNANT ! Bien plus FORMIDABLE ! Bien plus NATUREL, bien plu NORMAL !

Moi, la VIE, je suis carrément sur le cul !

Tu mets un dieu au départ et ça me fait carrément l'effet "petit joueur" !... Amateur !  Le genre bricoleur pressé qui veut un résultat tout de suite! Non ! La "nature" ne cherche aucun résultat et c'est bien pour ça qu'à coup de milliards d'années, elle en trouve. Depuis qu'on connaît mieux les planètes, les satellites, on est stupéfaits de la diversité : il n'y en a pas deux semblables ! La nature part dans tous les sens ! Sur Titan, c'est tout comme sur terre à part que les pierres sont de la glace et l'eau du méthane ! Tout pareil, mais mauvais pioche : la vie, ça peut pas marcher avec ça ! Nous, oui ! c'est allé dans le sens de la vie, de l'esprit : si ça n'avait pas été le cas, on ne serait simplement pas là pour en parler.

C'est l'eau et le carbone, je vous dis ! Plus l'hydrogène, l'oxygène et trois autres bricoles : Faut pas sortir de là !

Sans compter que le souffle de dieu est un vent dont on ne connaît pas précisément l'origine 

Ça pourrait nous laisser sur le cul de savoir d'où on vient et pourquoi il nous a éjecté.

Quant je pense à toutes ces parties de moi vivantes que j'ai aussi abandonné, je me sens davantage de responsabilité 

Il y a 14 heures, épixès a dit :

Pourquoi refuser à l'univers ce que vous accordez à Dieu ? Rien ne nous permet d'affirmer, en l'état actuel de nos connaissances, que l'univers ait une origine. Et quand bien même ce serait le cas, rien encore ne nous permettrait de poser Dieu comme cause première.

Et réciproquement !

J'ai aussi eu ce genre d'échange avec des musulmans et toujours les mêmes réponses.

Rien ne permettant d'affirmer ou d'infirmer quoique ce soit à propos de l'origine, il est alors permis de croire en l'existence d'un créateur ou pas !

Sur ce sujet, c'était clos ! Nous partions alors sur la réception des "communications" entre ce fameux créateur"émetteur" et ses prophètes "récepteurs", et là, c'est un tout autre débat !

Il y a 9 heures, Henri. a dit :

Alors tu as mal constaté...

Lorsque je relis, je constate la même chose, comme si tu me répondais à moi alors qu'en fait tu réponds à la citation de Paul que j'ai mise.

Il y a 9 heures, Henri. a dit :

L'homme, limité, s'accomplit en Dieu, Dieu, parfait, n'a pas besoin de s'accomplir en l'homme. Nous rendons témoignage de la gloire de Dieu, nous sommes d'accord. Tout est possible à Dieu, mais pas à nous. C'est en communion dans l'unité de la foi à travers les âges que nous approchons peu à peu la Vérité. Nous sommes les maillons d'une chaîne, qui n'à de valeur qu'assemblée....

Mon précédent propos ne disait en rien que Dieu s'accomplissait en l'homme mais l'inverse : il permet à l'homme de s'accomplir, c'est donc l'homme qui s'accomplit en Dieu pour la gloire de Dieu. Tout est donc possible par Dieu lorsqu'il fait sa demeure en l'homme : ce n'est pas l'homme de lui-même qui s'accomplit.

Il y a 9 heures, Henri. a dit :

Ce qui est partiel, c'est notre vie terrestre. C'est dans l'éternité que nous verrons le Parfait face a face...

C'est ce qu'on t'a dit et c'est ce que tu crois, mais ce n'est pas l'Evangile du Christ, 2 corinthiens 3 : "Nous tous, qui le visage dévoilé, reflétons comme un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l’Esprit".  

Chacun en son rang, bien sûr 1 corinthiens 15 : "Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent au Christ, lors de son avènement".

C'est la première résurrection à laquelle ont part les nés de nouveau de Dieu, Apo 20:6 : "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils règneront avec lui pendant les mille ans". 

Il y a 9 heures, Henri. a dit :

Serons-nous encore là aux jours de la récolte..?

Chacun récoltant selon ce qu'il sème, chacun est donc là pour récolter.

Il y a 9 heures, Henri. a dit :

Entre la semence et la récolte, le temps peut être long...

Devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour. 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Tu as raison :je n'avais lu le reste qu'en diagonale ! Les passages surlignés surtout. Mais ça ne change rien. Le reste de ce que j'ai écrit correspond bien à ce que je pense par rapport à ce que tu penses toi. Tu aurais pu le lire !

 

Mais je l'ai lu, nous sommes aux antipodes dans notre manière de penser.

il y a 54 minutes, Swannie a dit :

Mais je l'ai lu, nous sommes aux antipodes dans notre manière de penser.

Tu as raison ! Moi, je suis dans la .. pratique, la fabrication, la réalisation : il faut que je découpe tout, que j'analyse jusqu'à un fragment que je suis capable de maîtriser correctement... et à partir de ces fragments réalisables et  réalisés, par accumulation, juxtaposition, je construis ou reconstruis un ensemble...

Et ça marche ! Le résultat tient bon !  J'ai donc la "faiblesse" de penser que s'il en allait de même pour TOUT, (les petits pas, morceau par morceau) le résultat serait assez conforme à la réalité... Je pense donc que c'est un principe suffisant...

Le sujet de Soizig était tout à fait intéressant (voir titre).

Puis la main a été prise par des gens qui prennent leur vérité pour" La Vérité".

C'est prétentieux, égoïste, diviseur.

Quand à l'avalanche de textes supposés "faire preuve", c'est d'un bassinant...

Dans ces domaines de Foi, rien ne fait preuve.

Un genre de gargarisme très perso...

Il y a 14 heures, Swannie a dit :

La matière procède de l'Esprit (donc Dieu) et non l'inverse, par conséquent, l'univers n'a pas pu précéder son créateur.

Pourquoi n'as tu pas écrit tout simplement que c'est la vie qui anime l'homme, plutôt que le révéler ? pas besoin de plusieurs années de développement pour constater cela. Un corps vivant a la vie, un corps mort ne l'a plus. C'est un constat évident pour chacun. Pourquoi le mot "révéler" ?

J'ai déjà écrit qu'un petit enfant était digne du Royaume de Dieu, c'est donc qu'il est considéré pur. Un petit enfant connait-il la Loi ? non, le péché n'est pas imputé quand il n'y a pas de Loi.

Romains 5 : "C’est pourquoi comme par un seul homme le péché est entré au monde, la mort [y est] aussi [entrée] par le péché ; et ainsi la mort est parvenue sur tous les hommes, parce que tous ont péché.
Car jusqu’à la Loi le péché était au monde ; or le péché n’est point imputé quand il n’y a point de Loi".

Tous les hommes pèchent, un seul n'a jamais péché, Jésus-Christ. Adultes, certains veulent se détourner du péché, ils s'en repentent et se convertissent pour ne plus être esclaves du péché, en être délivrés (c'est court pour faire simple, mais tout est expliqué dans l'Evangile).

Tu ne lis pas ce que j'écris sinon tu ne viendrais pas me parler de respiration puisque j'ai écrit cela : "Il y a une différence entre âme et esprit (psyché et pneuma) ce qui en fait en chacun un "je" majeur et un "je" mineur (d'où le fait qu'on se parle à soi-même, qu'on raisonne en soi-même, etc.). Le pneuma est donneur de vie, la psyché est le récepteur de vie et elle correspond à un souffle faible, c'est à dire mortel, ce qui n'est pas le cas du pneuma qui est éternel, puissant. La psyché n'est pas un simple souffle respiratoire mais l'animateur de la vie mortelle, le pneuma quant à lui est le souffle vivifiant de Dieu. Le premier est passif puisque receveur, le second donne la vie puisque émetteur (donneur)".

C'est pourquoi j'ai coupé la suite de ton message, sans fondement par le fait.

 

Pourquoi le mot révélé ? Parce que la connaissance n ' est pas acquise tandis que dans votre croyance Dieu se révèle aux hommes ...

C ' est  ridicule alors que l ' homme prends conscience , connaissance de sa nature , donc acte ...

Ce n ' est pas la vie qui anime l ' homme mais la vie qui se manifeste  au travers de l ' homme ou de toute chose ...

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Lorsque je relis, je constate la même chose, comme si tu me répondais à moi alors qu'en fait tu réponds à la citation de Paul que j'ai mise.

Mon précédent propos ne disait en rien que Dieu s'accomplissait en l'homme mais l'inverse : il permet à l'homme de s'accomplir, c'est donc l'homme qui s'accomplit en Dieu pour la gloire de Dieu. Tout est donc possible par Dieu lorsqu'il fait sa demeure en l'homme : ce n'est pas l'homme de lui-même qui s'accomplit.

C'est ce qu'on t'a dit et c'est ce que tu crois, mais ce n'est pas l'Evangile du Christ, 2 corinthiens 3 : "Nous tous, qui le visage dévoilé, reflétons comme un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l’Esprit".  

Chacun en son rang, bien sûr 1 corinthiens 15 : "Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent au Christ, lors de son avènement".

C'est la première résurrection à laquelle ont part les nés de nouveau de Dieu, Apo 20:6 : "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils règneront avec lui pendant les mille ans". 

Chacun récoltant selon ce qu'il sème, chacun est donc là pour récolter.

Devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour. 

Mais je l'ai lu, nous sommes aux antipodes dans notre manière de penser.

" chacun est la pour récolter " 

Je me demande si vous avez bien étudié profondément la question ? 

Je suis certain que non ...