Apostasie

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que nenni l’adulte qui suit l’enseignement du Christ est baptisé . Donc se débaptiser c’est affirmé que l’on n’est pas chrétien . Rien à voir avec la religion . Sinon débaptisez vous ....

Vous deviez mon propos . Je ne vous parle nullement religion . Je vous dis que qui renie son baptême n’est plus chrétien . Factuel ...

 

Bien sûr que celui qui suit l'enseignement du Christ est baptisé, mais adulte consentant, c'est un choix qu'il fait et c'est un engagement qu'il prend vis à vis du Christ. Mon baptême bébé était vain, j'ai donc été baptisée il y a une dizaine d'années, et j'ai reçu le Saint Esprit (que je n'avais pas reçu avant).

Pour les autres qui veulent se faire débaptiser parce qu'ils ne veulent pas suivre son enseignement, c'est leur choix aussi.

il y a 10 minutes, Cressida a dit :

Cela n'aurait pas suffit;

Avant la démocratisation de la culture, de l'éducation etc, et Internet, les gens ne savaient même pas lire !!!

Au mieux, Jésus serait devenu une "jolie légende" mais rien de concret et de solide.

Puis enfin, s'il voulait une Eglise c'est quand même qu'il avait de bonnes raisons non ?

 

Donc vous ne croyez pas en la puissance de Dieu pour attirer à lui et guider les gens pour cela ?

Si vous n'avez jamais pris la peine de lire l'Evangile, je ne vais pas dans ce topic vous exposer tous les versets concernant l'Eglise de Christ, vous pouvez le lire, vous saurez.

Edit : simplement mettre ces versets, pour que vous sachiez que certains décident de n'avoir qu'un pasteur et c'est le Christ, personne d'autre, Jean 10 :14 et suite :

"Je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent,
comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
¹⁶ J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix, et il y aura une seule bergerie, un seul pasteur".

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

La Réforme ( qui est devenu le protestantisme) c'est la scission de  l'église apostolique et romaine en deux...pas l'inverse!

Le protestants  se disant plus chrétiens que les cathos car, comme vous, suivant la "vraie" religion!

 

Bon , bonne nuit morfou,  la batterie de ma tablette commence à faiblir ...

Tiens celle ci est devenue plus intelligente et sait maintenant écrire morfou au lieu de Moscou...

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

Pour ceux qui l'aimeraient et qui par conséquent resteraient fidèles à ses paroles et les garderaient. Jean 14:21 : " Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui."

Vous n'avez jamais lu l'Evangile ?

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P3I.HTM

Je n'y vois pas écrit "repentance"...

il y a 20 minutes, Swannie a dit :

Détrompez vous, puisque de nos jours et depuis pas mal d'années, la Bible est disponible à tous et qui plus est, sur internet, ainsi que bien d'autres écrits qui n'ont pas été retenus par le catholicisme. Donc des croyants, il y en aurait.  J'ai téléchargé il y a quelques mois les manuscrits de Nag Hamadi, entre autres  (13 codex du milieu du IVème siècle retrouvés en 1945).  

C'est le livre le plus lu au monde.

https://www.bible-service.net/extranet/current/pages/426.html

Laquelle est la vôtre?

il y a 33 minutes, Swannie a dit :

Pour ceux qui l'aimeraient et qui par conséquent resteraient fidèles à ses paroles et les garderaient. Jean 14:21 : " Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui."

Vous n'avez jamais lu l'Evangile ?

J'ai lu les 4 Evangiles...duquel parlez-vous?

il y a 10 minutes, lumic a dit :

Bon , bonne nuit morfou,  la batterie de ma tablette commence à faiblir ...

Tiens celle ci est devenue plus intelligente et sait maintenant écrire morfou au lieu de Moscou...

Bonne nuit Lumic!

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

Donc vous ne croyez pas en la puissance de Dieu pour attirer à lui et guider les gens pour cela ?

Si vous n'avez jamais pris la peine de lire l'Evangile, je ne vais pas dans ce topic vous exposer tous les versets concernant l'Eglise de Christ, vous pouvez le lire, vous saurez.

Edit : simplement mettre ces versets, pour que vous sachiez que certains décident de n'avoir qu'un pasteur et c'est le Christ, personne d'autre, Jean 10 :14 et suite :

"Je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent,
comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
¹⁶ J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix, et il y aura une seule bergerie, un seul pasteur".

Donc vous me dites sans sourciller :

1°) que je ne crois pas à la puissance de Dieu pour attirer et guider -alors que j'en ai fait l'expérience personnelle :

2°) que je n'ai jamais pris la peine de lire l'Evangile -alors que c'est la première chose que j'ai faite lors de mon entrée dans l'Eglise, car je suis rentrée dans l'Eglise volontairement, bien qu'étant "née de nouveau" (ce dont vous parlez, exactement) et pour justement ne pas avoir une foi trop éthérée qui se balade par ci par là et parce que l'Eglise est le meilleur endroit pour s'enraciner dans la foi ; j'ai donc en fait mené une conversion double et simultanée (directe avec l'Esprit Saint, comme vous et d'autres + une adhérence volontaire à l'Eglise avec tout l'apprentissage que cela a impliqué pour moi, afin d'être enracinée solidement).

-----------------------------------------------------------------------

Ce n'est pas la première fois que vous cherchez à blesser les personnes qui, contrairement à vous, ont choisi de vivre leur foi au sein de l'Eglise et moi je vous dis que vous avez tort, que ce faisant vous contristez l'Esprit Saint et j'espère que votre Pasteur (le Christ donc) ne manquera pas de vous le rappeler directement donc, puisqu'il s'adresse à vous directement et couramment. Car, sachez-le, il aime tous ses enfants, y compris ceux qui ont la faiblesse (et pourquoi pas la bêtise tant qu'on y est- de croire en un "vain" baptême).

Voyez-vous, s'il est bien UNE chose que l'Eglise enseigne à la perfection, c'est l'humilité. Et vous en manquez. (n'oubliez pas d'en parler avec Jésus la prochaîne fois qu'il vous emmènera prendre un café au Paradis).

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P3I.HTM

 

Je n'y vois pas écrit "repentance"...

 

c'est normal, vous me mettez un lien du vatican, le baptême des catholiques n'est pas conforme à l'Evangile donc le mot repentance n'y figure pas.

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

https://www.bible-service.net/extranet/current/pages/426.html

 

Laquelle est la vôtre?

J'ai lu les 4 Evangiles...duquel parlez-vous?

Les 4 en parlent du baptême de repentance et de la conversion, pour que les péchés soient effacés.

J'utilise plein de bibles différentes, car je vais sur un comparateur :

https://www.levangile.com/Concordance-Multi-Bible.php?Version=CRA&plage=3&Terme=repentez-vous&option=2

Voici ce que Pierre disait, actes 2:38, démonstration en est que l'église catholique n'est pas celle ni du Christ ni de Pierre ensuite: 

"Pierre leur répondit : " Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour obtenir le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit"

ou actes 3:19 : "repentez vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés".

il y a 27 minutes, Cressida a dit :

Donc vous me dites sans sourciller :

1°) que je ne crois pas à la puissance de Dieu pour attirer et guider -alors que j'en ai fait l'expérience personnelle :

2°) que je n'ai jamais pris la peine de lire l'Evangile -alors que c'est la première chose que j'ai faite lors de mon entrée dans l'Eglise, car je suis rentrée dans l'Eglise volontairement, bien qu'étant "née de nouveau" (ce dont vous parlez, exactement) et pour justement ne pas avoir une foi trop éthérée qui se balade par ci par là et parce que l'Eglise est le meilleur endroit pour s'enraciner dans la foi ; j'ai donc en fait mené une conversion double et simultanée (directe avec l'Esprit Saint, comme vous et d'autres + une adhérence volontaire à l'Eglise avec tout l'apprentissage que cela a impliqué pour moi, afin d'être enracinée solidement).

-----------------------------------------------------------------------

Ce n'est pas la première fois que vous cherchez à blesser les personnes qui, contrairement à vous, ont choisi de vivre leur foi au sein de l'Eglise et moi je vous dis que vous avez tort, que ce faisant vous contristez l'Esprit Saint et j'espère que votre Pasteur (le Christ donc) ne manquera pas de vous le rappeler directement donc, puisqu'il s'adresse à vous directement et couramment. Car, sachez-le, il aime tous ses enfants, y compris ceux qui ont la faiblesse (et pourquoi pas la bêtise tant qu'on y est- de croire en un "vain" baptême).

Voyez-vous, s'il est bien UNE chose que l'Eglise enseigne à la perfection, c'est l'humilité. Et vous en manquez. (n'oubliez pas d'en parler avec Jésus la prochaîne fois qu'il vous emmènera prendre un café au Paradis).

Je n'ai cherché en rien à vous blesser, comme d'habitude vous interprétez mes propos à votre gré, leur faisant dire ce que je n'ai pas dit, vous avez d'ailleurs commencé ainsi ce jour. Si c'est blesser quelqu'un que de lui montrer qu'une religion ne suit pas l'enseignement du Christ preuves à l'appui par l'Evangile, alors que c'est pour son bien et non son mal, c'est que vous interprétez mal les intentions. Maintenant, libre à vous, c'est votre choix de préférer une religion à la Parole de Dieu.

Je pourrais faire la même chose, mal interpréter vos propos et vous dire que vous sous-entendez que sans église, ma foi ne peut s'enraciner. Je n'en ferai rien puisque je n'ai rien à démontrer à personne ici-bas.

Non je n'ai pas tort, puisque c'est la volonté de Dieu (donc du Saint Esprit qui est l'Esprit de Christ) que je sorte de toute religion, et je suis loin d'être l'unique, de plus ne voulant en aucun cas l'attrister, je fais tout ce qu'il me montre. Je sais combien il est patient, miséricordieux et bienveillant, l'amour en personne, je n'ai donc non plus jamais écrit qu'il n'aimait pas tous ses enfants, merci de cesser de sous-entendre. Avant de me dire que je manque d'humilité, demandez au Christ si c'est bien le cas, car si cela avait été, je ne l'aurai ni reçu ni connu et je n'aurai pas même répondu à ce topic.

Edit : cela dit, ce n'est pas grave, j'en ai vu d'autres, les religieux (pas tous mais pas loin) passent leur temps à m'accuser de toutes sortes de choses fausses, j'ai l'habitude.

Quand on regarde mon précédent post et la manière dont vous l'interprétez alors que je vous pose une question, et que je dis ensuite "si", puis vous interprétez que "je vous dis sans sourciller", pensez-vous sérieusement que vous êtes honnête ? Lorsque vous avez lu l'Evangile, ça ne vous a pas sauté aux yeux que votre religion s'en soit éloignée, et beaucoup ?

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

.

Pour les autres qui veulent se faire débaptiser parce qu'ils ne veulent pas suivre son enseignement, c'est leur choix aussi.

Voilà qui confirme donc mon propos . Se débaptiser ce n’est pas renier le catholicisme, c’est affirmer ne plus être chretien .

Il y a 8 heures, lumic a dit :

Je pense que c' est une drôle de réaction , c ' est comme ci on disait que les enseignants démissionnent du fait de la pédophilie chez certains d ' entre eux ...

 

Et c'est certainement se qui se passerait si il était découvert que le ministère de l'éducation étouffait des affaires,  se contentait de muter les coupables, ou tenait des propos ambigus .

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Vous deviez mon propos . Je ne vous parle nullement religion . Je vous dis que qui renie son baptême n’est plus chrétien . Factuel ...

 

 Une question, celui qui est baptisé,confirmé  et qui est un assassin, il est chrétien ? 

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

 

 Une question, celui qui est baptisé,confirmé  et qui est un assassin, il est chrétien ? 

Oui . Même l’excommunication n’est pas une sortie du christianisme. La confirmation ou le baptême adulte est un choix PERSONNEL de relation entre soi et le Christ . PERSONNE n’a donc la possibilité de casser ce lien hormis les deux contractants .

C’est la raison pour laque se débaptiser du fait de cure pedophile est une bonne blague . C’est simplement un choix personnel de déchirer le contrat publiquement et rien d’autre , avec une dimension amusante , c’est que de facto on lui attribue alors de facto une sacralité qu’on lui dénie ^^ .

En Allemagne se débaptiser a une dimension non sacrale : payer moins d’impôts. Mais en France , il n’y a que la dimension sacrale .

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Ce serait bien peu faire cas de la Parole de Dieu que de le considérer comme un argument pour le baptême des bébés, Matthieu 18 est explicite, c'est aux adultes de changer pour devenir comme les petits enfants qui sont jugés dignes d'entrer dans le Royaume et les plus grands  :

En ce moment-là, les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dirent : « Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? »
2 Jésus, faisant venir un petit enfant, le plaça au milieu d’eux
3 et leur dit : " Je vous le dis, en vérité, si vous ne vous changez de façon à devenir comme les petits enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.
4 Celui donc qui se fera humble comme ce petit enfant, est le plus grand dans le royaume des cieux.

Si les hommes doivent devenir humbles comme les enfants pour accéder au royaume des cieux, c'est que les enfants sont considérés dignes d'y accéder en raison de leur humilité.  Quel âge à le petit enfant dans ce verset..? Qui de plus humble qu'un nouveau-né..?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Voilà qui confirme donc mon propos . Se débaptiser ce n’est pas renier le catholicisme, c’est affirmer ne plus être chretien .

 

2 cas de figure : se faire débaptiser pour sortir du catholicisme afin de ne plus y être lié pour ne plus être déclaré chrétien, se faire débaptiser pour sortir du catholicisme afin de ne plus y être lié tout en restant croyant donc se faire baptiser de nouveau tel que préconisé dans l'Evangile donc devenir chrétien. Toutefois, le baptême selon le Christ annule le baptême précédent qui de toute manière était vain.

Chrétien, qu'est ce que ça veut dire ? être adepte du Christ donc le suivre.  Une religion qui n'est pas basée sur ses commandements ou seulement en partie (petite), qui ne l'a donc pas vraiment suivi mais s'en sert pour base, son adepte est-il chrétien ? je laisse votre conscience en juger.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

 

 Une question, celui qui est baptisé,confirmé  et qui est un assassin, il est chrétien ? 

Voir réponse ci-dessus. Un adepte du Christ donc un chrétien, qui le suit et marche dans ses pas, peut-il devenir assassin ? 

S'il s'en détourne oui, s'il lui reste fidèle et obéissant, non. Ne jugeons pas prématurément car le Christ peut mettre dans le coeur de n'importe quel assassin à n'importe quel moment le repentir et la conversion vers lui, même à la dernière minute, au moment du dernier souffle.

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Si les hommes doivent devenir humbles comme les enfants pour accéder au royaume des cieux, c'est que les enfants sont considérés dignes d'y accéder en raison de leur humilité.  Quel âge à le petit enfant dans ce verset..? Qui de plus humble qu'un nouveau-né..?

Le verset ne le dit pas mais de toute évidence, encore dans l'âge de l'innocence puisque digne d'y accéder, par son humilité. Le baptême des nouveaux-nés ne trouve donc pas justification puisque s'ils venaient à mourir dans cet âge d'innocence, ils sont dignes du Royaume des cieux. Je me souviens de cet âge de parfaite innocence même si je ne me souviens plus quel était alors mon âge, parce que je me souviens que je ne comprenais absolument pas ce qu'était le péché, j'avais même inventé une chanson dont le refrain était "qu'est ce que pécher, qu'est ce que pécher ? ça n'existe pas le péché ou alors expliquez-moi svp" et ça me rendait très heureuse de ne pas savoir ce que c'était. Puis j'ai compris, en confession (élevée dans la religion catholique), je me suis mise à mentir parce qu'au moment de confesser mes péchés je n'en trouvais pas et je me faisais disputer (ça n'existe pas quelqu'un qui ne fait pas de mal, m'a dit le prêtre, tu mens), alors j'en ai inventé pour ne plus subir son courroux. Mon premier péché a donc été le mensonge et ça m'a rendue infiniment triste au point d'en pleurer. Terminé de voir la vie belle, terminée la joie de vivre.

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Le verset ne le dit pas mais de toute évidence, encore dans l'âge de l'innocence puisque digne d'y accéder, par son humilité. Le baptême des nouveaux-nés ne trouve donc pas justification puisque s'ils venaient à mourir dans cet âge d'innocence, ils sont dignes du Royaume des cieux. 

S'ils sont dignes du royaume des cieux, ils sont les premiers dignes, avant les adultes, de recevoir l'Esprit Saint...

il y a 1 minute, Henri. a dit :

S'ils sont dignes du royaume des cieux, ils sont les premiers dignes, avant les adultes, de recevoir l'Esprit Saint...

Bien sûr, puisque c'est le Christ qui le donne, son Saint Esprit. Les baptiser n'a donc pas de sens, ne dit-on pas des petits enfants qu'ils sont de petits anges...

Lorsque les hommes baptisent en son nom, c'est en son nom qu'ils le font recevoir aux baptisés, l'Esprit de Christ, Il le donne, parce qu'il a donné ce pouvoir à ces hommes, sinon, ils ne le reçoivent pas, s'ils n'ont pas reçu ce pouvoir. N'importe qui peut baptiser, mais si ce n'est en son nom, ce baptême sera vain : c'est le Christ, le Chef de son Eglise dont il est le Sauveur, il n'y en a pas d'autre parce qu'il demeure éternellement, il possède un sacerdoce qui ne se transmets pas, il demeure le Chef, éternellement.

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Bien sûr, puisque c'est le Christ qui le donne, son Saint Esprit. Les baptiser n'a donc pas de sens, ne dit-on pas des petits enfants qu'ils sont de petits anges...

De petits anges qui n'ont pas la grâce de l'Esprit Saint, puisqu'ils ne sont pas baptisés...

Citation

Lorsque les hommes baptisent en son nom, c'est en son nom qu'ils le font recevoir aux baptisés, l'Esprit de Christ, Il le donne, parce qu'il a donné ce pouvoir à ces hommes, sinon, ils ne le reçoivent pas, s'ils n'ont pas reçu ce pouvoir. N'importe qui peut baptiser, mais si ce n'est en son nom, ce baptême sera vain : c'est le Christ, le Chef de son Eglise dont il est le Sauveur, il n'y en a pas d'autre parce qu'il demeure éternellement, il possède un sacerdoce qui ne se transmets pas, il demeure le Chef, éternellement.

Tout baptême se fait au nom du Christ...

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

2 cas de figure : se faire débaptiser pour sortir du catholicisme afin de ne plus y être lié pour ne plus être déclaré chrétien, se faire débaptiser pour sortir du catholicisme afin de ne plus y être lié tout en restant croyant donc se faire baptiser de nouveau tel que préconisé dans l'Evangile donc devenir chrétien.

Ah quand on est baptisé par un pasteur ou un curé en fait on est catho ou protestant ou orthodoxe , donc pas chrétien , j’ai bon ?

Du coup tu es baptisé par qui ? Qui fut ton saint Jean Baptiste ?

Crois tu vraiment qu’il y a des débaptisés qui se font rebaptiser conformément à ta croyance ?

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Et c'est certainement se qui se passerait si il était découvert que le ministère de l'éducation étouffait des affaires,  se contentait de muter les coupables, ou tenait des propos ambigus .

 

Ah bon aucune académie n’a muté des pedos pour ne pas salir l’institution : lol 

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

2 cas de figure : se faire débaptiser pour sortir du catholicisme afin de ne plus y être lié pour ne plus être déclaré chrétien, se faire débaptiser pour sortir du catholicisme afin de ne plus y être lié tout en restant croyant donc se faire baptiser de nouveau tel que préconisé dans l'Evangile donc devenir chrétien. Toutefois, le baptême selon le Christ annule le baptême précédent qui de toute manière était vain.

Chrétien, qu'est ce que ça veut dire ? être adepte du Christ donc le suivre.  Une religion qui n'est pas basée sur ses commandements ou seulement en partie (petite), qui ne l'a donc pas vraiment suivi mais s'en sert pour base, son adepte est-il chrétien ? je laisse votre conscience en juger.

A l’evidence ayant été baptisé bébé et ayant confirmé enfant , il est évident que je ne suis pas chrétien . 

Du coup pourriez vous me donner l’adresse de saint Jean Baptiste ?

J’enleve saint Au temps pour moi , c’est anti chrétien....