Apostasie

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Disons qu'une ânerie est plus vite trouvée c'est sûr.

Regarde, Dieu n'est pas le premier puisque lui même a été créé.

Sinon comment aurait il eté là ?

Tu es trop terre à terre zen, rêve un peu !

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Disons qu'une ânerie est plus vite trouvée c'est sûr.

Regarde, Dieu n'est pas le premier puisque lui même a été créé.

Sinon comment aurait il eté là ?

Non, Dieu n'a ni commencement ni fin. Parce qu'il est le principe éternel, qui était est et sera, les 3 temps conjugués en un seul au présent, immuable, d'où son nom, le nom au dessus de tout nom.

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Le principe de la vie est de se transmettre, et c'est pour ça que les êtres se reproduisent, si tu arrêtes de reproduire, tu ne transmets plus, si tu ne transmets plus, tu n'es plus la vie . Si les humains ne mouraient plus, dans le temps, dans très longtemps, il n'y aurait plus rien d'autre que des humains, ils seraient obligés de manger des humains, il faudrait donc que des humains meurent pour que d'autres vivent

Les animaux aussi !

Pèchent-ils ?? à part les pélicans ??

à l’instant, Swannie a dit :

Non, Dieu n'a ni commencement ni fin.

Jésus est venu sur terre et y est mort

Si c'est 1/3 de Dieu je pose 1 et je retiens 2

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

Tu es trop terre à terre zen, rêve un peu !

A chaque fois que je te lis...

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

 

Tu restes attaché au concept terrestre, à la manière de vivre des humains, mais la vie éternelle n'est pas dans ce concept du tout.

Tu demandes pourquoi les humains meurent, je ne peux te répondre autrement que par un concept terrestre, la mort existe ailleurs que sur terre ? 

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Jésus est venu sur terre et y est mort

Si c'est 1/3 de Dieu je pose 1 et je retiens 2

Dieu est Esprit, et sa Parole est donc Dieu. La Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ, le créateur de toute choses. Et la Parole a été faite chair, Jean 1

"Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, [qui a été] une gloire, comme la gloire du Fils unique du Père, pleine de grâce et de vérité".

Toi, tu as bien un esprit, et il est doué de parole. Pas difficile à comprendre.

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Tu demandes pourquoi les humains meurent, je ne peux te répondre autrement que par un concept terrestre, la mort existe ailleurs que sur terre ? 

Je sais pourquoi les humains meurent, si tu ne le sais pas, relis le topic. En bref, la mort, c'est le salaire du péché.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Dieu est Esprit, et sa Parole est donc Dieu. La Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ, le créateur de toute choses. Et la Parole a été faite chair, Jean 1

"Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, [qui a été] une gloire, comme la gloire du Fils unique du Père, pleine de grâce et de vérité".

Toi, tu as bien un esprit, et il est doué de parole. Pas difficile à comprendre.

La compréhension est elle le gage de la vérité ?

Si je comprends que tu te trompes alors cqfd

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Les animaux aussi !

Pèchent-ils ?? à part les pélicans ??

Tout ce qui vit meure, y compris les plantes et les animaux .

Ou vois tu la notion de pécher la dedans ? 

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Non, Dieu n'a ni commencement ni fin.

Pourquoi refuser à l'univers ce que vous accordez à Dieu ? Rien ne nous permet d'affirmer, en l'état actuel de nos connaissances, que l'univers ait une origine. Et quand bien même ce serait le cas, rien encore ne nous permettrait de poser Dieu comme cause première.

C'est le principe de croire.

Aucune connaissance n'en ressort

Il y a forcément une culture humaine derrière 

Ici le christianisme 

il y a 1 minute, épixès a dit :

Pourquoi refuser à l'univers ce que vous accordez à Dieu ? Rien ne nous permet d'affirmer, en l'état actuel de nos connaissances, que l'univers ait une origine. Et quand bien même ce serait le cas, rien encore ne nous permettrait de poser Dieu comme cause première.

Ce qui permet de comprendre qu'il y a un créateur, c'est une grâce accordée par le créateur dû à un mérite quelconque.

il y a 18 minutes, Swannie a dit :

Tu ne me lis pas, en fait, sinon succinctement, tu suis tes idées pour convaincre les autres (ce dont tu n'as pas le pouvoir), et je trouve dommage que tu n'arrives pas à conscientiser le principe de toute vie, ce principe qui anime un corps, lui donne la vie, ce souffle de vie. La vie c'est pas nous, nous la recevons, nous ne la fabriquons pas, nous ne la créons pas.

Tu restes attaché au concept terrestre, à la manière de vivre des humains, mais la vie éternelle n'est pas dans ce concept du tout.

C ' est faux puisque en matière d ' argumentation j ' ai partagé sur d ' autres fils ...

En clair lorsque par exemple j ' ai écrit c ' est la vie qui révèle l ' homme juste comme ça il s ' en est suivi plusieurs années de développement au fil des discussions ...

Ai je pris des livres ou des vidéos pour avoir des références ? Non ...

Suivre une idée ? Non par contre développer l ' idée pour voir si elle est correcte ou pas ? oui ...

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Les animaux aussi !

Pèchent-ils ?? à part les pélicans ??

Les ours aussi...demander aux saumons....

Les chats aussi le peuvent! ils pèchent et chassent ceux-là...

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

 

Je sais pourquoi les humains meurent, si tu ne le sais pas, relis le topic. En bref, la mort, c'est le salaire du péché.

Celui qui ne pèche pas ne meure jamais ? 

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Dieu est Esprit, et sa Parole est donc Dieu. La Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ, le créateur de toute choses. Et la Parole a été faite chair, Jean 1

"Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, [qui a été] une gloire, comme la gloire du Fils unique du Père, pleine de grâce et de vérité".

Toi, tu as bien un esprit, et il est doué de parole. Pas difficile à comprendre.

Je sais pourquoi les humains meurent, si tu ne le sais pas, relis le topic. En bref, la mort, c'est le salaire du péché.

Un nouveau-né, un bb un petit enfant qui meure, c'est le salaire de son ou ses péchés?

il y a 41 minutes, Vintage a dit :

Ce qui permet de comprendre qu'il y a un créateur, c'est une grâce accordée par le créateur dû à un mérite quelconque.

Bel exemple de raisonnement circulaire.

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Tu ne me comprends pas puisque je te cite des passages même de l'Evangile pour appuyer mes propos, sur lesquels tu trouves à redire, c'est donc l'Evangile que tu contestes en le faisant.

Je ne conteste pas les Écritures, je les interprète autrement...

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Par exemple, je te cite Paul à l'appui de mes propos, et tu me réponds "Pour caricaturer, l'homme cessera de vivre selon la chair quand il arrêtera de manger, de boire, de faire ses besoins naturels et de se reproduire. Selon ta vision des choses, tout rapport sexuel est interdit..." attestant que tu ne distingues pas ce que signifie vivre selon la chair et vivre selon l'Esprit, puisque tu en arrives à conclure que "tout rapport sexuel est interdit", alors que Paul lui-même explique ce que cela signifie, les différences. La vie selon l'Esprit n'interdit pas de manger, de boire, de faire ses besoins naturels, ce n'est pas ce que cela veut dire, vivre selon la chair.

Sur cela, je t'ai déjà cité les versets, les oeuvres de la chair dont héritent ceux qui vivent selon la chair, et le fruit de l'esprit dont héritent ceux qui vivent selon l'Esprit, Galates 5 :

"Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l’impudicité, l’impureté, le libertinage, l’idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l’envie, [les meurtres], l’ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.
Le fruit de l’Esprit, au contraire, c’est la charité, la joie, la paix, la patience, la mansuétude, la bonté, la fidélité, la douceur, la tempérance. Contre de pareils fruits, il n’y a pas de loi. Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises".

Où vois-tu dans cela que le rapport sexuel est interdit ? l'impudicité et le libertinage sont des oeuvres de la chair, pas le rapport sexuel du couple qui s'aime. N'oublie pas qu'il a aussi écrit : "À ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu’il leur est bon de rester comme moi-même. Mais s’ils ne peuvent se contenir, qu’ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler" ; "Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien ; n’es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas de femme. Si pourtant tu t’es marié, tu n’as pas péché".

Et tu dois savoir pourquoi il disait cela, pour éviter qu'ils aient des préoccupations et en soient partagés : " Celui qui n’est pas marié a souci des choses du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur ; celui qui est marié a souci des choses du monde, il cherche à plaire à sa femme, et il est partagé.
De même la femme, celle qui n’a pas de mari, et la vierge, ont souci des choses du Seigneur, afin d’être saintes de corps et d’esprit ; mais celle qui est mariée a souci des choses du monde, elle cherche à plaire à son mari".

Ces propos ne prétendaient qu' à la caricature. Encore une fois, je ne conteste pas les propos que tu cites. Ils sont la vérité à laquelle nous devons tendre. Mais nul homme, de par sa nature limitée, ne peut prétendre à la plénitude de la Vérité et de la perfection, qui sont des  absolus. Nous serons parfaits dans la Vérité dans l'éternité. Pour parler en catholique, nous pouvons prétendre à la sainteté, pas à la perfection...

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Quand à ce qui concerne l'Eglise du Christ, je te renvoie aux passages qui en parlent dans l'Evangile, je n'en citerai qu'un seul, celui-ci, Actes 20:28 : "Prenez donc garde à vous-mêmes et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l'Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang. Moi, je sais en effet qu’après mon départ, il s’introduira parmi vous des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau. Et même il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des doctrines perverses pour entraîner les disciples après eux. Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous".

Le loup est toujours l'autre...

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Les loups cruels sont bien venus, et ils n'ont pas épargné le troupeau tout en se disant Eglise du Christ, bien du monde connait le passé peu glorieux ensanglanté de l'église catholique. S'ils avaient hérité le fruit de l'Esprit, personne n'aurait jamais tué personne dans cette église. Bien des gens se seraient tournés vers Dieu si cela n'avait pas été, car bien des gens haïssent Dieu à cause de ce passé.

Nul ne sait ce qui n'est pas advenu...

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Au moins un membre ici qui a compris pour l'avoir conscientisé, ce souffle de vie qui est notre vie  

Bien sûr qu'on est sur terre pour se repentir des actions qui nous ont donné mauvaise conscience, cela fait, décider de changer de comportement et ne plus les reproduire, c'est ainsi qu'on se met à porter du fruit, et de plus en plus, puisque nous avons déjà été rachetés, il suffit d'oeuvrer dans ce sens pour le concrétiser, l'accomplir afin que ce rachat ne soit pas vain.

C'est tout le sens du baptême d'eau que la repentance, et nous recevons l'Esprit Saint lorsqu'elle est faite de manière sincère avec un profond désir de changement de comportement.

C'est bien pourquoi baptiser un bébé est vain, pour en revenir au sujet.

Mais vous arrêtez un peu votre délire sur le souffle ?!

Le souflle... non la respiration est indispensable évidemment, mais c'est un millième de la vie !

Au bout que quelques minutes sans respirer, on meurt, c'est sûr, mais au bout d'un certain nombre de jours sans boire, on meurt aussi, pareil pour manger, pour (Pardon à l'avance!) pisser ou autre chose... (j'ai pas osé !)

Nous c'est l'oxygène des bactéries c'est du CO2 je crois... Alors ? Les baleines restent plus d'un quart d'heure sans respirer (je suis pas spécialiste) et pendant tout ce temps, elles sont bien vivantes.

Avec tout mon souffle de vie oxygéné, si on me trempe dans un bain à moins 200 degrés ou à 1000 degrés, j'n ai que pour quelques fraction de secondes avant de griller ou de geler.

Non ! "Le souffle de vie" c'est qu'une image, un expression. Moi qui passe ma vie à travailler l'ergilee, j peux vous dire que je peux lui souffler dessus tant que je veux, il ne se passera rien !

Vous allez me dire que je suis pas Dieu ? Certes,  Lui non plus !

C'est juste des raccourcis, ça. Ça n'a qu'un valeur symbolique donc fausse, le "souffle de vie".

Pour la vie il faut de l'eau liquide, donc une bonne température, une pression adéquate aussi, mais avant ça, du carbone qui grâce à ses liaisons covalentes permet avec quelques autres éléments, une infinité de combinaisons, donc LA VIE !

Le souffle ? C'est indispensable pour nous, mais pour la vie, c'est vraiment la dernière roue de la charrette.

Enfin, si ça vous fait une émotion de croire ça, si ça vous fait un gros plaisir, je vois pas pourquoi je vous en empêcherais...

Mais il faut que vous sachiez que c'est du pur délire... J'ai rien contre.

Faites tourner, ça doit être de la bonne !

Je trouve que @Blaquière manque pas d'air.

Il ne faut pas oublier qu'on nous a aussi expliqué la pneuma.

Et la preuve du lien au souffle c'est que le pneuma tique s'il est sous gonflé.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Enfin, si ça vous fait une émotion de croire ça, si ça vous fait un gros plaisir, je vois pas pourquoi je vous en empêcherais...

Mais il faut que vous sachiez que c'est du pur délire... J'ai rien contre.

Faites tourner, ça doit être de la bonne !

Tu m'as filé un fou rire, là...