Croire en Dieu sans adhérer aux religions

il y a 2 minutes, Niou a dit :

C'est vrai ? Comment en être sûre ?

 

Grace à la bible ou au Coran.. les écrits prouvent maintenant que ça a été écrit par des hommes, pour des hommes 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Grace à la bible ou au Coran.. les écrits prouvent maintenant que ça a été écrit par des hommes, pour des hommes 

Hum.. dans mon cas, je n'ai écrit aucun livre sacré. Je postule l'existence d'un Créateur qui répondrait à la question de notre origine sur Terre. C'est donc bien une supposition, mais elle est plausible, nan ?

il y a 2 minutes, Niou a dit :

Ce que je ne comprends pas très bien, c'est comment une combinaison moléculaire a-t-elle pu s'organiser de manière à apporter conscience et structure vivante. Les atomes ne sont pas vivants.

Les evolutions moleculaires ont abouti petit à petit à des cellules vivantes autoreproductibles et qui se sont donc multipliées. Dans la continuité de ces evolutions, different fonctions d'interactions finissent par apparaitre (vision, son, toucher, gout, memorisation, ...).

Ce que tu penses etre "la conscience" est le resultat de tes observations/interactions et memorisation de ta vie à travers l'environnement, rendu possible par les diffents organes d'interactions et la capacité à memoriser.

il y a 2 minutes, Niou a dit :

Hum.. dans mon cas, je n'ai écrit aucun livre sacré. Je postule l'existence d'un Créateur qui répondrait à la question de notre origine sur Terre. C'est donc bien une supposition, mais elle est plausible, nan ?

à la difference que la bible ou le coran ne suppose pas l'existence de dieu, mais affirme l'existence de dieu et parle au nom de dieu ... 

il y a 12 minutes, Niou a dit :

Hum.. dans mon cas, je n'ai écrit aucun livre sacré. Je postule l'existence d'un Créateur qui répondrait à la question de notre origine sur Terre. C'est donc bien une supposition, mais elle est plausible, nan ?

Ben non, pas pour moi en tous les cas d'autant que si on entre dans cette notion, la question de "qui a créé dieu" peut alors se poser ... à l'infini 

Faut être assez fort pour se faire gober par les sectes.

Il y a 5 heures, Niou a dit :

Salut,

Je me demande ce qui peut bien réunir tous les croyants autour de religions, outre l'existence de Dieu.

Je pense que Dieu peut exister, pourquoi devrait-on cependant me catégoriser dans une quelconque religion ?

La religion a besoin de la foi, mais la foi n'a pas besoin de religion et encore moins de religieux

niou si tu entends religion = clergé je suis chrétien sans religion

après il y a une arnaque ... croire en Dieu ne veux pas dire avoir la certitude que Dieu existe ...

perso j'en sais rien

cela m’empêche pas de croire au message d'amour du christ

cela m’empêche pas d’espéré que Dieu existe

Il y a 9 heures, fidel castor a dit :

niou si tu entends religion = clergé je suis chrétien sans religion

après il y a une arnaque ... croire en Dieu ne veux pas dire avoir la certitude que Dieu existe ...

perso j'en sais rien

cela m’empêche pas de croire au message d'amour du christ

cela m’empêche pas d’espéré que Dieu existe

"etre chretien sans religion" = contradiction dans une meme courte phase puisqu'etre chretien c'est etre croyant en la religion chretienne. Confirmation quand tu dis "croire au message du christ".

tu veux juste dire que tu es chretien non pratiquant en n'allant pas prier dans des eglises, faire des communions, etc ... mais tes croyances sont bien liés à la religion chretienne.

Il y a 15 heures, shyiro a dit :

Si on observe la vie, on constate que tous les etres vivants obeissent à une logique technique (evoluant progressivement vers plus de perfectionnement technique)

Il y a 15 heures, Niou a dit :

Darwin a montré que les être vivants suivent une loi d'évolution, je suis d'accord avec ça. Mais d'où vient la première cellule ?

En réalité la théorie synthétique de l'évolution n'admet aucun principe finaliste sous tendant une quelconque direction dans la logique évolutive. De même sont rejetés l'échelle des être, l'anthropocentrisme, les conceptions essentialistes de l'espèce ou le développement progressif du simple vers le complexe.

Si on peut en effet souvent observer une complexification progressive du vivant, il faut se souvenir qu'un organisme unicellulaire n'a guère qu'une direction vers laquelle évoluer, ce qui impose une tendance moyenne à la complexification. Sans oublier que certains organismes n'ont pas évolués, la stabilité de leur environnement n'ayant imposé aucune contrainte au développement de la population.

Je vous conseille la lecture de Ni Dieu Ni Darwin, les Français et la théorie de l'évolution de Dominique Guillo, ouvrage très éclairant sur la distance qui sépare la représentation que se fait le citoyen lambda de l'évolution et le réel contenu de la théorie.

il y a 9 minutes, épixès a dit :

 

En réalité la théorie synthétique de l'évolution n'admet aucun principe finaliste sous tendant une quelconque direction dans la logique évolutive. De même sont rejetés l'échelle des être, l'anthropocentrisme, les conceptions essentialistes de l'espèce ou le développement progressif du simple vers le complexe.

Si on peut en effet souvent observer une complexification progressive du vivant, il faut se souvenir qu'un organisme unicellulaire n'a guère qu'une direction vers laquelle évoluer, ce qui impose une tendance moyenne à la complexification. Sans oublier que certains organismes n'ont pas évolués, la stabilité de leur environnement n'ayant imposé aucune contrainte au développement de la population.

Je suis bien d'accord ... Quand j'ai ecrit "evoluant progressivement vers plus de perfectionnement technique" c'est par constat pour un certains nb d'especes et non pour une finalité.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

"etre chretien sans religion" = contradiction dans une meme courte phase puisqu'etre chretien c'est etre croyant en la religion chretienne. Confirmation quand tu dis "croire au message du christ".

tu veux juste dire que tu es chretien non pratiquant en n'allant pas prier dans des eglises, faire des communions, etc ... mais tes croyances sont bien liés à la religion chretienne.

 

alors non pratiquant ... je lis la bible chaque jour et passe mes journées sur facebook a prôner la bienveillance et a expliquer a mes pairs que aimer c'est pas haïr ...

ensuite oui je suis chrétien mais je pense que la religion asservie et que le christ libère ... classe moi comme tu veux

Il y a 19 heures, le merle a dit :

bonsoir

peut-être que certains n'aiment pas les électrons libres ? les religions canalisent les croyants dans des rituels et parfois des directives ?

bonne soirée

Les religions canalisent les croyants auxquels elles sont imposé une croyance et donc des lois, des règles, une soumission et cela souvent de force...

La religion est un moyen de dominer, diriger et exploiter les peuples, rien d'autre !

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Les religions canalisent les croyants auxquels elles sont imposé une croyance et donc des lois, des règles, une soumission et cela souvent de force...

La religion est un moyen de dominer, diriger et exploiter les peuples, rien d'autre !

bonjour

toutes les religions ne sont pas  de cette trempe , tout dépend de ceux qui les dirigent .mais il est vrai que l'homme cherche à dominer partout ou il peut s'imposer .

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

 

La religion est un moyen de dominer, diriger et exploiter les peuples, rien d'autre !

toutes les formes de gouvernance aussi, y compris les democraties representatives ...

Le pb des religions sont leurs enseignements à partir de leurs contes à dormir debout ...

Mais les democraties eduquant leur population à croire que c'est gentil d'aller bombarder des peuples etrangers pour imposer la democratie par la force, n'est pas loin d'etre aussi un gros conte à dormir debout ... 

il y a 59 minutes, zenalpha a dit :

 

bonjour

il est dit , dans une religion , que Dieu nous à fait à son image ? mais cela ne serait pas une image physique , mais une image spirituelle ?

pour moi ,s'il " existe " , il serait un genre d'énergie particulière hors de toutes celles que nous connaissons et qui n'aurait rien à voir avec nos lois physiques mais qui les auraient " créé " ?

nous somme habitués à voir et comprendre qu'il y à toujours une cause pour qu'il y est un effet .mais la cause d'un Dieu n'existerait pas dans la réalité sauf dans celle que l'homme s'en fait et qui ne serait qu'une illusion de son esprit habituée à ne voir que des réalités physiques ?

ce Dieu serait à tout jamais inaccessible à notre intelligence mais pas à nos sentiments ?

bonne journée

Le 26/04/2019 à 20:05, Niou a dit :

Ce que je ne comprends pas très bien, c'est comment une combinaison moléculaire a-t-elle pu s'organiser de manière à apporter conscience et structure vivante. Les atomes ne sont pas vivants.

Remontons le temps sur Terre. 4,5 mda : formation de la Terre à partir de l'acrétion des météorites gravitant dans le nuage gravitant dans ls système proto solaire.

L'atmosphère de l'époque est essentiellment formée de CO² , d'eau et un peu d'azote N².

En 100 Ma, les océans se forment et le CO² s'y dissout massivement. reste une atmosphère sans oxygène.

Dans cette soupe acide, des réactions diverses vont faire réagir l'eau et le CO² pour donner divers composés de type CH²O dont le ribose et le glucose qui ont la faculté de se polymériser. l'ADN ( acide désoxyribonucléique) utilise le ribose ( sucre en C5) et "désoxy rappelle une époque sans oxygène libre). Les précurseurs de l'ADN et d'une bonne centaine de molécules importante ont eu tout loisir de se combiner, de se détruire et de recommencer jusqu'au moment ou un "édifice" chimique était suffisamment stable pour résister à bon nombre de collisions.

Justement imaginons le nombre énorme de collisions des molécules en 1 milliard d'années avant l'apparition des premiers êtres vivants identifiés à 3,6 mda.

A la pression atmosphérique chaque molécule en choque une autre plusieurs milions de fois par seconde. Avec un accrochage efficace par seconde, on voit que la formation d'une certaine molécule peut aller assez vite. Et 30 millions de milliards en 1 mda Combien de molécules dans l'océan primitif ? cela dépasse l'entendement !

Donc vu avec le strict principe de la chimie, la formation de molécules complexes assez stables peut être envisagé. En fait le plus probable c'est qu'il n'y a pas eu une seule vie primitive mais des millions d'essais dans trois domaines au moins : forte température près des volcans soumarins, zones à forte présence de soufre, zones à proximité de la lumière.

Enfin vers il y a 3,6 milliards d'années, ces divers mécanismes ont produit des cellules qualifiées de vivantes parce qu'elle possèdent 3 caractéristiques : une paroi, un métabolisme, une capacité de réplication. 

Les diverses adaptations aux conditions physicochimiques on favorisé telle ou telle branche de la vie initiale et a sélectionné les grande familles de molécules que l'on retrouve chez tous les êtres vivants.

De plus il y a une grande "économie" : Quand l'hémoglogine a été inventée pour transporter l'oxygène dans les animaux pluricellulaires, le schéma très ancien de la chlrorophylle a été retenu. Avec une différence essentielle : le magnésium au centre de la chlorophylle a été remplacé par du fer ( ou plus rarement par du cuivre).

Plus tard, la molécule prolactine qui déclenche la lactation chez les mamifère a été empruntée aux poissons migrateurs et qui les aide à transformer leur physiologie lors des transitions eau douce eau salée !

autres exemples : les stéroïdes sont le squelette sur lequel se fixent des fonction alcool ou cétone pour donner en particulier les hormones sexuelles mais aussi bon nombre de vitamines comme la vitamine D !

Bref, la vie c'est de la chimie !

L'infiniment grand existe donc il existe une infinité de possibilités pour qu'existe ce n'est laquelle possibilité comme la vie. Comme il existe une infinité de possibilités, la contradiction est permise c'est pourquoi la vie ça meurt aussi.

Le 26/04/2019 à 18:27, Niou a dit :

Salut,

Je me demande ce qui peut bien réunir tous les croyants autour de religions, outre l'existence de Dieu.

Il est banal que des personnes qui pensent, croient la même chose se réunissent. Fan club, associations, religions, etc...

Le 26/04/2019 à 18:27, Niou a dit :

Je pense que Dieu peut exister, pourquoi devrait-on cependant me catégoriser dans une quelconque religion ?

Personne ne te catégorise dans une quelconque religion, tu es libre de croire ce que tu veux...

Le 27/04/2019 à 15:10, shyiro a dit :

toutes les formes de gouvernance aussi, y compris les democraties representatives ...

Le pb des religions sont leurs enseignements à partir de leurs contes à dormir debout ...

Mais les democraties eduquant leur population à croire que c'est gentil d'aller bombarder des peuples etrangers pour imposer la democratie par la force, n'est pas loin d'etre aussi un gros conte à dormir debout ... 

 

Les démocraties bombardent mais certainement d'autres démocraties mais bien des dictatures que tu affectionnent tant et qui terrorisent et massacrent leurs propres citoyens.

Si tu vivais en dictature tu n'aurais pas l'occasion d'écrire ce que tu écris ici, alors sois reconnaissant aux démocraties qui t'accordent la liberté d'expression !