Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Site chrétien, comme objectivité on fait mieux 

L'objectivité de ceux qui veulent à tout prix que Vincent meurt car se serait son désir profond....

Il est quelques fois bon de "temporiser" les uns et les autres...

Ne pas se cacher que des lois peuvent arriver qui ne feront peut-être plaisir à "personne"...

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Merci pour l'info, j'ignorais qu'il y avait eu confirmation de sa mort par un électro-encéphalogramme plat dûment constaté selon un protocole établi.

 

mais jamais de la vie! Y a pas eu d'EEG plat!

Il a été expertisé par le Coma Science Group, vous imaginez bien que s’il avait été en état de mort encéphalique toute cette affaire n'aurait jamais pu surgir !!

https://hudoc.echr.coe.int/fre#{"fulltext":["vincent lambert"],"documentcollectionid2":["GRANDCHAMBER","CHAMBER"],"itemid":["001-155264"]}

Là vous avez la description détaillée des constatations qui ont été faites , et en 2011 c'était ça :

Citation

En juillet 2011, il fit l’objet d’une évaluation dans un service spécialisé du centre hospitalier universitaire de Liège, le Coma Science Group, qui conclut qu’il était dans un état neurovégétatif chronique qualifié d’état pauci-relationnel (conscience minimale plus). Conformément aux préconisations du Coma Science Group, il bénéficia de séances quotidiennes de kinésithérapie entre septembre 2011 et fin octobre 2012, qui ne donnèrent pas de résultats, ainsi que de quatre-vingt-sept séances d’orthophonie entre mars et septembre 2012, en vue d’établir un code de communication. Toutefois, aucun code ne put être établi. Des essais de mise en fauteuil furent également réalisés.

Il est pas mort du tout!

C'est tout le problème ; s'il était mort il aurait été débranché depuis longtemps! Et il ne respirerait pas sans assistance!

Je sais pas où Repy a pioché ses infos mais elles ne sont pas bonnes.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

DDR, son épouse est la tutrice légale,

J’etais Tuteur de ma mère ça ne me donnait pas le pouvoir de l’euthanasier 

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

ils en avaient discuté ensemble, avec des collègues et des amis,

Ce qu’ils disent et avait il parle de ce cas de figure ?

D’ailleurs la loi leonetti prévoit elle seulement l’arrêt de l’alimentation pour un handicapé ?

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

le souhait de cet homme était connu de tous, même des parents... e

Preuve ?

( C’est une vraie demande , je lis beaucoup de on dit sur ce topic , Jacky ) 

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

 

t de la parentèle, pourquoi surseoir à l'inévitable? hier, je repensais à la mort de ma mère, elle est morte un dimanche, le samedi dans un éclair de lucidité, elle m'a demandé de faire le nécessaire pour rentrer à la maison, je lui ai dit que le lundi après-midi, elle serait de retour à la maison... j'en ai parlé au personnel soignant... et paf, le dimanche matin, le secrétariat de la clinique m'appelle pour me dire qu'elle est décédée à 6H45 du matin ce dimanche... elle voulait mourir chez elle. avec des doses de doliprane aussi importantes, l'issue était fatale, eh oui, le doliprane tue, ce n'est pas anodin. il était administré en IV. tu crois que la clinique, personne morale, a respecté les voeux de la patiente? je dis non. donc pour cet homme, il faut arrêter cette horreur et respecter ses volontés.  

Sauf que ses volontés ne sont pas connues . Il n’a rien signé et la famille tient des propos contradictoires quant à ses volontés . Je t’invite à lire juste au dessus Mr leonetti , il est factuel je crois 

Il y a 14 heures, Répy a dit :

Dans cette affaire le public semble ignorer la définition légale de la mort :

Non ce n'est pas l'artêt du coeur qui est pris pour définition. Depuis près d'un demi-siècle la définition de la mort est donnée par l'existence  d'un électro-encéphalogramme plat constaté au moins à trois reprises par des neurochirurgiens et selon un protocole expérimental explicite.

Selon cette définition, Vincent Lambert est mort et bien mort !

Donc l'arrêt des soins qui devait être effectué à partir de lundi 20 mai, n'était pas une euthanasie, ni un crime. On arrêtait seulement les perfusions de solution de glucose qui fournissent l'énergie au système (coeur-poumon, circulation sanguine).

Avec cette décision aberrante de juristes qui semblent méconnaitre la définition légale de la mort, on va s'acharcher à continuer des soins inutiles et ruineux alors qu'il y a tant de gens qui attendent des soins pour les remettre à flot et pour beaucoup moins cher !

Pourrais tu donner ta source ?

S’il est mort l’affaire est réglé . Ils ont prononcé le décès , la famille est tenu de gérer les obsèques .

amusant tout un topic sur l’euthanasie alors que le certificat de décès a donc été déjà signé.

Ce topic devient la fête à neuneu non ?

Decidement entre LES frères qui seraient pour son euthanasie et le gag d’un topic époque où l’on discute de l’euthanasie des morts comment dire ?

@Swannie@Répyaura nécessairement été mal informé sinon cette affaire n’existerait pas car on n’euthanasie pas les morts

Avant de prendre pour argent comptant demandez les sources ...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@Swannie@Répyaura nécessairement été mal informé sinon cette affaire n’existerait pas car on n’euthanasie pas les morts

Avant de prendre pour argent comptant demandez les sources ...

Tu peux te montrer juste DRR, ça ne te dérangerait pas trop? 

J'ai écrit pour ma part à @Répy ceci :  "Merci pour l'info, j'ignorais qu'il y avait eu confirmation de sa mort par un électro-encéphalogramme plat dûment constaté selon un protocole établi"

J'ignorais, ok ? je veux bien les sources de Répy démontrant qu'il est cliniquement déclaré mort.

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Tu peux te montrer juste DRR, ça ne te dérangerait pas trop? 

J'ai écrit pour ma part à @Répy ceci :  "Merci pour l'info, j'ignorais qu'il y avait eu confirmation de sa mort par un électro-encéphalogramme plat dûment constaté selon un protocole établi"

J'ignorais, ok ? je veux bien les sources de Répy démontrant qu'il est cliniquement déclaré mort.

Si son encéphalogramme est plat et dûment constaté il est mort . Donc ce sujet est idiot , il n’existe pas .... Vincent Lambert de par la loi a eu des obsèques Apres signature de son avis de décès . Amen 

Normal que vous l’ignoriez car c’est complètement con . Navré du mot mais appelons un chat un chat . Sur votre vidéo que je n’ai pas regardé il est décédé? 

Finalement il y a des croyants plus croyants que madame Lambert ,’croient ils aux zombies ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si son encéphalogramme est plat et dûment constaté il est mort . Donc ce sujet est idiot , il n’existe pas .... Vincent Lambert de par la loi a eu des obsèques Apres signature de son avis de décès . Amen 

On attend la source de Répy sur ce point, sans autre commentaire, en attendant.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

On attend la source de Répy sur ce point, sans autre commentaire, en attendant.

Ah mais je ne l’attend même pas . On euthanasie pas les morts ....

Les phénomènes d’autopersuasion sont à l’oeuvre

Pour le reste swannie je vous cite non pas par injustice mais pour vous informer que vous avez été bernée

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

On attend la source de Répy sur ce point, sans autre commentaire, en attendant.

@Répy ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’etais Tuteur de ma mère ça ne me donnait pas le pouvoir de l’euthanasier 

ta mère était-elle dans ce cas? la mienne voulait mourir chez elle, je n'ai pas eu le temps d'exaucer son voeu et cela me désole encore. en parlant crument, mon père en tant que médecin m'avait donné la "recette", un mélange de 3 produits à rajouter dans son sérum au cas où!  

Ce qu’ils disent et avait il parle de ce cas de figure ?

pourquoi ne pas la croire ainsi que ses amis et collègues? 

D’ailleurs la loi leonetti prévoit elle seulement l’arrêt de l’alimentation pour un handicapé ?

cette loi ne règle rien... on a vu le résultat avec cette pauvre femme dont le cancer poussait ses yeux hors de ses orbites et avec le cas de tétraplégie profonde qui a amené un fils en clignant des yeux à demander le suicide assisté ainsi que pour cette pauvre femme souffrant le martyre et condamnée... chose qui leur fut refusé. pour le fils, ce fut la mère et l'équipe médicale qui mirent le processus en route et pour cette malheureuse, je crois qu'elle est partie dans un pays européen où le suicide assisté est légalisé, elle est morte enfin en paix et sans souffrance. 

Preuve ?

( C’est une vraie demande , je lis beaucoup de on dit sur ce topic , Jacky ) 

Sauf que ses volontés ne sont pas connues . Il n’a rien signé et la famille tient des propos contradictoires quant à ses volontés . Je t’invite à lire juste au dessus Mr leonetti , il est factuel je crois 

c'est rare que si jeune on pense à stipuler par écrit le comment de sa fin de vie... j'ai commencé à l'écrire, j'avais passé mes 40 ans. et toi? 

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

L'objectivité de ceux qui veulent à tout prix que Vincent meurt car se serait son désir profond....

Il est quelques fois bon de "temporiser" les uns et les autres...

Ne pas se cacher que des lois peuvent arriver qui ne feront peut-être plaisir à "personne"...

Mauvaise approche, catastrophique approche...

J'en ai rien a foutre qu'il soit gardé en végétal empoté pendant  50 ans avec une maman niaise comme seul horizon au bout de son lit.

La question est de savoir ce que LUI aurait voulu

Imagine toi prisonnier de ton corps et sous perfusion avec cette dame qui te donne la popo tous les jours

Si l'enfer est sur Terre, il y est certainement 

Que veut il LUI

C'est la seule question 

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Mauvaise approche, catastrophique approche...

J'en ai rien a foutre qu'il soit gardé en végétal empoté pendant  50 ans avec une maman niaise comme seul horizon au bout de son lit.

La question est de savoir ce que LUI aurait voulu

Imagine toi prisonnier de ton corps et sous perfusion avec cette dame qui te donne la popo tous les jours

Si l'enfer est sur Terre, il y est certainement 

Que veut il LUI

C'est la seule question 

Oui... voila à quoi on s'expose sans dernières volontés écrites si on se retrouve dans l'état de V. Lambert.

Car sa maman refuse d'envisager que Vincent puisse actuellement vivre "l"enfer sur terre" et exige qu'il doive.... mourir de vieillesse.... 

En résumé, certains retiennent leur souffle en espérant que Vincent Lambert rende son dernier.

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

mais jamais de la vie! Y a pas eu d'EEG plat!

Il a été expertisé par le Coma Science Group, vous imaginez bien que s’il avait été en état de mort encéphalique toute cette affaire n'aurait jamais pu surgir !!

https://hudoc.echr.coe.int/fre#{"fulltext":["vincent lambert"],"documentcollectionid2":["GRANDCHAMBER","CHAMBER"],"itemid":["001-155264"]}

Là vous avez la description détaillée des constatations qui ont été faites , et en 2011 c'était ça :

Il est pas mort du tout!

C'est tout le problème ; s'il était mort il aurait été débranché depuis longtemps! Et il ne respirerait pas sans assistance!

Je sais pas où Repy a pioché ses infos mais elles ne sont pas bonnes.

Merci Chanou de rectifier.. Oui, c'est bien pour ça qu'au début du topic je disais que jamais je ne me prononcerais, c'est impossible, on ne peut pas affirmer en totale sincérité "mon enfant serait comme ça, je ferais telle ou telle chose", on ne peut pas. Tant qu'on n'est pas dans cette situation là, pour moi c'est impossible 

il y a 6 minutes, January a dit :

Merci Chanou de rectifier.. Oui, c'est bien pour ça qu'au début du topic je disais que jamais je ne me prononcerais, c'est impossible, on ne peut pas affirmer en totale sincérité "mon enfant serait comme ça, je ferais telle ou telle chose", on ne peut pas. Tant qu'on n'est pas dans cette situation là, pour moi c'est impossible 

Ok mais j'ai deux enfants qui ne pensent pas pareil

Pourquoi ta question fondamentale commence par Je ?

C'est le vrai problème de Lambert...

il y a 7 minutes, January a dit :

Merci Chanou de rectifier.. Oui, c'est bien pour ça qu'au début du topic je disais que jamais je ne me prononcerais, c'est impossible, on ne peut pas affirmer en totale sincérité "mon enfant serait comme ça, je ferais telle ou telle chose", on ne peut pas. Tant qu'on n'est pas dans cette situation là, pour moi c'est impossible 

La question n'est pas de savoir qui ferait quoi face à ce genre de situation mais de respecter les souhaits de la personne. 

Dans ce cas, la problématique est que ce souhait n'a pas été écrit noir sur blanc et que les parents s'en soient mêlés 

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

   Il y a 8 heures,  DroitDeRéponse a dit : 

J’etais Tuteur de ma mère ça ne me donnait pas le pouvoir de l’euthanasier 

ta mère était-elle dans ce cas? la mienne voulait mourir chez elle, je n'ai pas eu le temps d'exaucer son voeu et cela me désole encore. en parlant crument, mon père en tant que médecin m'avait donné la "recette", un mélange de 3 produits à rajouter dans son sérum au cas où!  

Ca ne regarde que moi . J’étais son tuteur légal ce qui ne préjugeait pas de nos “relations” pas bonnes , et ce qui ne me donnait pas le droit de demander l’euthanasie si besoin 

Citation

Ce qu’ils disent et avait il parle de ce cas de figure ?

pourquoi ne pas la croire ainsi que ses amis et collègues? 

Jacky comme beaucoup vous confondez “ne pas croire” avec ne pas croire un parti plutôt qu’un autre . 

Citation

D’ailleurs la loi leonetti prévoit elle seulement l’arrêt de l’alimentation pour un handicapé ?

cette loi ne règle rien... on a vu le résultat avec cette pauvre femme dont le cancer poussait ses yeux hors de ses orbites et avec le cas de tétraplégie profonde qui a amené un fils en clignant des yeux à demander le suicide assisté ainsi que pour cette pauvre femme souffrant le martyre et condamnée... chose qui leur fut refusé. pour le fils, ce fut la mère et l'équipe médicale qui mirent le processus en route et pour cette malheureuse, je crois qu'elle est partie dans un pays européen où le suicide assisté est légalisé, elle est morte enfin en paix et sans souffrance. 

Le suicide assisté et l’euthanasie ce n’est pas la même chose . V. Lambert ne peut pas se suicider . Et si cette loi règle les cas pour laquelle elle a été prévue ....

Citation

Preuve ?

( C’est une vraie demande , je lis beaucoup de on dit sur ce topic , Jacky ) 

Sauf que ses volontés ne sont pas connues . Il n’a rien signé et la famille tient des propos contradictoires quant à ses volontés . Je t’invite à lire juste au dessus Mr leonetti , il est factuel je crois 

c'est rare que si jeune on pense à stipuler par écrit le comment de sa fin de vie... j'ai commencé à l'écrire, j'avais passé mes 40 ans. et toi? 

Quand on la stipule a tant de monde puisque c’est le cas de Lambert apparemment et que de surcroît on est du milieu , c’est bien qu’on y aurait pensé . Ça prend alors cinq minutes .

Pour ma part j’y ai pensé bien avant mais surtout pour le don d’organe . Ayant passe pas mal de temps à l’hosto, y compris en coma, j’ai conclu que les belles déclarations autour d’un verre sont belles , mais que quand la bise fut venue les choses ne sont pas si simples . Il n’y aura donc pas d’écrits ( pour le moment , je ne dis jamais fontaine je ne boirai pas de ton eau ) .

il y a 25 minutes, Kâli a dit :

La question n'est pas de savoir qui ferait quoi face à ce genre de situation mais de respecter les souhaits de la personne. 

Dans ce cas, la problématique est que ce souhait n'a pas été écrit noir sur blanc et que les parents s'en soient mêlés 

Oui, ça bien sûr. Mais justement, dans le cas qui nous occupe bah... 

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

C'est le vrai problème de Lambert...

Alors si c'est ça, personne n'en a grand chose à faire non  ?? Faut pas rêver, personne ici ne pleure la nuit en pensant à Lambert. Donc, fin de bal, beaucoup de blabla pour rien, c'est ce que tu veux dire ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pour ma part j’y ai pensé bien avant mais surtout pour le don d’organe . Ayant passe pas mal de temps à l’hosto, y compris en coma, j’ai conclu que les belles déclarations autour d’un verre sont belles , mais que quand la bise fut venue les choses ne sont pas si simples . Il n’y aura donc pas d’écrits ( pour le moment , je ne dis jamais fontaine je ne boirai pas de ton eau ) .

 

Absolument. ON ne sait vraiment ce qu'on veut que quand on est devant le mur.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais tu donner ta source ?

S’il est mort l’affaire est réglé . Ils ont prononcé le décès , la famille est tenu de gérer les obsèques .

amusant tout un topic sur l’euthanasie alors que le certificat de décès a donc été déjà signé.

Ce topic devient la fête à neuneu non ?

Decidement entre LES frères qui seraient pour son euthanasie et le gag d’un topic époque où l’on discute de l’euthanasie des morts comment dire ?

@Swannie@Répyaura nécessairement été mal informé sinon cette affaire n’existerait pas car on n’euthanasie pas les morts

Avant de prendre pour argent comptant demandez les sources ...

Ma source ? J'en ai parlé plusieurs fois à un chirurgien maintenant rfetraité et surtout très catholique pratiquant. On ne peut pas le suspecter de vouloir pratiquer l'euthanasie à tout va. De plus lors d'une de ces conversations, il y avait deux autres médecins : un généraliste et un prof de Médecine cardiaque à Nantes. Tous étaient d'accord sur le critère de la mort cérébrale mesurée par un électroencéphalogramme complètement et durablement plat !

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

La question est de savoir ce que LUI aurait voulu

 

Non. Ce que lui voudrait maintenant.  Pas ce qu'il aurait voulu avant que ça ne lui arrive.

il y a 3 minutes, Répy a dit :

. Tous étaient d'accord sur le critère de la mort cérébrale mesurée par un électroencéphalogramme complètement et durablement plat !

OUi bien sûr tout le monde est d'accord là-dessus. Mais justement ce n'est pas le cas de Vincent Lambert.