Incendie de Notre-Dame : une vente aux enchères des débris ?

Allez racheter une vieille poutre flambée en souvenir? encore une idée de se faire du pognon

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/incendie-de-notre-dame-une-vente-aux-enchères-des-débris/ar-BBW4lJM

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Sur quoi je me base ? Un sens esthétique minimal ? Cites moi une architecture moderne qui pourrait cadrer avec l'esprit gothique.

mais Viollet-le -Duc c'était pareil, c'était un moderne, il avait tendance à  s'opposer à l'école classique sur l'utilisation des matériaux, mais derrière il établit une étude et une recherche de l'art gothique, il s'inspira de ce qu'il y avait à cette époque afin d'en comprendre l'esprit, c'est lui qui mis en place cette méthodologie, qui est toujours étudié en histoire de l'art et architecture de restauration, mais il n'avait pas peur d'utiliser aussi des techniques modernes , preuve en est avec les statues en vert-de-gris à la base de la flèche

Aujourd'hui il y a toujours des architectes qui travaillent à la restauration de monument  à travers la France dont le gothique ( aussi en Angleterre et en Allemagne ) ou celui de la Sagrada familia

ce n'est pas parce que tu ne les connais pas qu'ils n'existent pas

https://fr.wikipedia.org/wiki/Architecte_en_chef_des_monuments_historiques#Liste_des_Architectes_en_chef_des_Monuments_historiques_admis_par_voie_de_concours[5]

J'ai trouvé aussi Richard Etlin ou Martin Bressani

https://www.archi-tek.fr/recherches/querelle-du-gothique/

Deux attitudes vont alors s’opposer, l’une d’elle consistera en un retour aux sources médiévales porteuses pour l’avenir. Ainsi, Viollet-le-Duc et ses héritiers puiseront dans le Moyen Age les outils qui leur permettront de mieux préparer l’avenir. En marge de cette attitude progressiste se trouvent les archéologues qui, par-delà l’intérêt porté à l’égard des monuments médiévaux, trouveront le moyen le plus sûr de rendre à l’architecture des XIIe et XIIIe siècles la place qu’elle mérite dans l’histoire de l’architecture. 

...

Viollet-le-Duc va se démarquer des archéologues en considérant la cathédrale gothique comme un outil d’analyse, introduisant l’idée d’un système rationnel. Restaurer cet outil ferait partie d’une véritable démarche instrumentale. La compréhension du gothique comme l’expression d’un système d’ordre et d’unité et l’étude de ses principes constructifs trouvera des applications directes sur la restauration monumentale

...

Aussi la déontologie de la restauration trouverait naissance en ce perpétuel « va-et-vient » entre objet d’étude analysé et objet d’étude à protéger dans un premier temps, puis à restaurer. Elle se nourrit du débat idéologique, lui-même se renouvelant et s’animant au rythme des achèvements de tours et des restaurations qui loin d’être saluées de tous, se retrouvent au cœur du conflit. La pratique de la restauration, systématiquement sujette aux controverses va s’affiner au profit d’un savoir dorénavant sur la voie de la codification

 Sais tu que les chimères sur la cathédrale ont été rajoutés par Viollet-le-Duc persuadé qu'elles étaient existantes, personne n'est choqué aujourd'hui par cette inauthenticité, participant à son charme

sais tu qu'il a été choisi suite à un concours pour la flèche  et qu'aussi il fut un des inspirateurs par ces écrits  des arts-nouveaux , cette école qui rejeta entre le classicisme

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

A présent regarde les batiments du XIX eme même du début du XX eme siecle, comme l'opera de Paris.

Tu arrives quand même bien à voir qu'à l'époque, on avait encore un pieds dans le passé et on était capable de combiner d'anciens styles avec ce que 'était la modernité ?

c'était la mode de l'époque, l'éclectisme, c'est magnifique et représentatif de vouloir refaire comme par le passé

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de représentative de l'arhitecture contemporaine qui adrerait avec une cathédrale gothique.

il y a le mouvement de l'architecture néo-traditionnel qui se revendique du passé comme avec l'éclectisme ou néo-baroque en leur temps

tout comme Viollet-le-Duc en son temps amena un nouveau style : le néo-gothique

Il y a 21 heures, cheuwing a dit :

il n'y a qu'un ethnie que je n'aime pas c'est celle des connards

c'est toi qui ramènes sans arrêt ça à des considérations ethniques de couleur, cites une seule fois où j'ai cité le mot blanc en disant c'est ça être français, donc arr^tes ta putin de diffamation

être français c'est aussi vivre dans un territoire donné, avec un patrimoine culturel ( dont historique ) linguistique et social

ce sont les gens qui la composent, de par le passé le présent et le futur et ce quel que soit sa couleur

 

 

si tu ne te sens pas française tu es libre de partir, mais pour l'instant tu refuses ce qui composes en partie la France

 

c'est pas un patrimoine blanc c'est un patrimoine français, le niveau de stupidité c'est hallucinant

et si ça ne te concerne pas et bien va dans un pays où sa culture te concernes

 

et là tu vis en France, tu dois faire donc si une part des tes impôts va dans la restauration de bâtiments français, tu n'as rien à dire

Bah tu assimile les blancs aux français comme si le patrimoine blanc était celui des français. 

Reparer notre dame avec les argents des impôts est normale, la n’est pas la question.

hors ils nous demandent à nous de « pleurnicher » avec eux, de faire comme si on était touché.

Je refuse de m’assiller à la culture blanche oui et ? Notre dame ne fait pas parti du ma culture mais de celles des blancs, c’est comme ça. Ca me rappel la colonisation ou les français enseignaient aux maghrébins « leur ancêtres les gaulois ».

Un groupe ethnique est un ensemble de population qui ont la même culture et même histoire. Toi tu assimiles celle des blancs avec la France.

il y a 11 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah tu assimile les blancs aux français comme si le patrimoine blanc était celui des français. 

non sale raciste, c'est toi qui assimile sans arrêt français = blanc

 cite voir une seule fois où j'ai affirmé ça

ou vas tu continue ton entreprise de diffamation , en pensant que tes tares sont les miennes ?

il y a 11 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

hors ils nous demandent à nous de « pleurnicher » avec eux, de faire comme si on était touché.

ah bon où ça ? ne serais pas tu encore dans ton délire victimaire ?

pour ma part je ne suis pas touché, j'ai trouvé personnellement l'effondrement des immeubles à Marseille avec des habitants ou celui du pont de Gênes plus terrible

il y a 11 minutes, tortue-de-plage a dit :

Je refuse de m’assiller à la culture blanche oui et ? Notre dame ne fait pas parti du ma culture mais de celles des blancs, c’est comme ça.

non celle de la France, de son patrimoine, de sa culture, de ce qui fait aujourd'hui aussi une nation

là encore c'est toi qui pars dans un délire communautaire

pour ma part je viens de Franche-Comté, la région a été assimilée bien après la construction pourtant ça fait partie de l'histoire française , je pourrais m'ériger sur la même imposture et dire  que je n'e fais pas partie, c'est un ensemble, une construction qui a évolué au fil des siècles, tant par son histoire des peuples l'occupant et non par un délires racialistes

il y a 11 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

Ca me rappel la colonisation ou les français enseignaient aux maghrébins « leur ancêtres les gaulois ».

comparaison non valable puisque là tu vis et tu habites en France

il y a 11 minutes, tortue-de-plage a dit :

Un groupe ethnique est un ensemble de population qui ont la même culture et même histoire. Toi tu assimiles celle des blancs avec la France.

mais tu es vraiment une pourriture , c'est TOI qui parle de blanc , c'est TOI  qui est dans ces délires racialistes, c'est TOI qui prétend qu'être français c'est être blanc

mais si ça ne te plais pas mais casse toi, des pourritures racistes comme toi ça n'a rien à faire en France

espèce d'âne crois tu qu'on va dire aux italiens ou allemands, que la cathédrale de notre dame de Paris fait partie de leur histoire parce qu'ils sont blancs ? mais faut être vraiment le roi des cons pour penser ça

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

non sale raciste, c'est toi qui assimile sans arrêt français = blanc

 cite voir une seule fois où j'ai affirmé ça

ou vas tu continue ton entreprise de diffamation , en pensant que tes tares sont les miennes ?

 

ah bon où ça ? ne serais pas tu encore dans ton délire victimaire ?

pour ma part je ne suis pas touché, j'ai trouvé personnellement l'effondrement des immeubles à Marseille avec des habitants ou celui du pont de Gênes plus terrible

 

non celle de la France, de son patrimoine, de sa culture, de ce qui fait aujourd'hui aussi une nation

là encore c'est toi qui pars dans un délire communautaire

pour ma part je viens de Franche-Comté, la région a été assimilée bien après la construction pourtant ça fait partie de l'histoire française , je pourrais m'ériger sur la même imposture et dire  que je n'e fais pas partie, c'est un ensemble, une construction qui a évolué au fil des siècles, tant par son histoire des peuples l'occupant et non par un délires racialistes

 

comparaison non valable puisque là tu vis et tu habites en France

 

mais tu es vraiment une pourriture , c'est TOI qui parle de blanc , c'est TOI  qui est dans ces délires racialistes, c'est TOI qui prétend qu'être français c'est être blanc

mais si ça ne te plais pas mais casse toi, des pourritures racistes comme toi ça n'a rien à faire en France

espèce d'âne crois tu qu'on va dire aux italiens ou allemands, que la cathédrale de notre dame de Paris fait partie de leur histoire parce qu'ils sont blancs ? mais faut être vraiment le roi des cons pour penser ça

C’est pas forcément des blancs. Un blanc c’est en France les occidentaux, les gens Judéo-chretiens. Ce n’est pas a proprement parler la couleur de peau qui compte.

Les blancs sont en France la communauté qui domine ( ici ils voudrait que les autres les suivent dans leurs « peine ».). C’est en général des personnes héritières de la culture européenne. Et oui c’est toi qui relie ça avec le fait d’etre français. Comme si le fait d’etre Français signifie avoir la même culture qu’eux.

Alors que nous n’avons pas à nous sentir moins français qu’eux.

il y a 40 minutes, tortue-de-plage a dit :

C’est pas forcément des blancs. Un blanc c’est en France les occidentaux, les gens Judéo-chretiens. Ce n’est pas a proprement parler la couleur de peau qui compte.

Les blancs sont en France la communauté qui domine ( ici ils voudrait que les autres les suivent dans leurs « peine ».). C’est en général des personnes héritières de la culture européenne. Et oui c’est toi qui relie ça avec le fait d’etre français. Comme si le fait d’etre Français signifie avoir la même culture qu’eux.

 

Alors que nous n’avons pas à nous sentir moins français qu’eux.

Tu sais qu'il y a une partie "asile" dans ce forum ? Vas y...

il y a 34 minutes, tortue-de-plage a dit :

C’est pas forcément des blancs. Un blanc c’est en France les occidentaux, les gens Judéo-chretiens. Ce n’est pas a proprement parler la couleur de peau qui compte

Alors pourquoi tu es obsédé par ce critère raciste ? 

il y a 34 minutes, tortue-de-plage a dit :

.

Les blancs sont en France la communauté qui domine ( ici ils voudrait que les autres les suivent dans leurs « peine ».). C’est en général des personnes héritières de la culture européenne.

Encore dans le délire victimaire racialiste . J'ai vraiment eu de la chance de connaître des personnes qui ne sont pas aussi stupides que toi 

Tu sais il y a des noirs , des jaunes des gris qui sont affectés par le fait que la cathédrale ait brûlée sans qu on leur impose et aussi des blancs auquel ça faisait ni chaud ni froid

Le monde n'est pas binaire 

il y a 34 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

Et oui c’est toi qui relie ça avec le fait d’etre français.

Diffamation raclure de bidet,  pas une seule fois je n'ai affilié le fait d'être français. 

il y a 34 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

Comme si le fait d’etre Français signifie avoir la même culture qu’eux.

A partir du moment que tu vis en France,  il y a aussi son histoire sa culture derrière qui l'a constitue 

Mais bon c'est trop compliqué pour une raciste dans ton genre qui voit tout de manière binaire 

il y a 34 minutes, tortue-de-plage a dit :

Alors que nous n’avons pas à nous sentir moins français qu’eux.

Mais c'est toi qui fais aussi un complexe d'infériorité en ne voyant que la couleur 

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

Mais c'est toi qui fais aussi un complexe d'infériorité en ne voyant que la couleur 

Mais peut-être a t elle raison d'en faire un de complexe? elle doit savoir qu'elle est neuneu...

La Vérité................. de notre Origine et de celle de notre couleur originelle!!

Il y a 22 heures, cheuwing a dit :

mais Viollet-le -Duc c'était pareil, c'était un moderne, il avait tendance à  s'opposer à l'école classique sur l'utilisation des matériaux, mais derrière il établit une étude et une recherche de l'art gothique, il s'inspira de ce qu'il y avait à cette époque afin d'en comprendre l'esprit, c'est lui qui mis en place cette méthodologie, qui est toujours étudié en histoire de l'art et architecture de restauration, mais il n'avait pas peur d'utiliser aussi des techniques modernes , preuve en est avec les statues en vert-de-gris à la base de la flèche

Aujourd'hui il y a toujours des architectes qui travaillent à la restauration de monument  à travers la France dont le gothique ( aussi en Angleterre et en Allemagne ) ou celui de la Sagrada familia

ce n'est pas parce que tu ne les connais pas qu'ils n'existent pas

https://fr.wikipedia.org/wiki/Architecte_en_chef_des_monuments_historiques#Liste_des_Architectes_en_chef_des_Monuments_historiques_admis_par_voie_de_concours[5]

J'ai trouvé aussi Richard Etlin ou Martin Bressani

Tu racontes n'importe quoi et tu mélanges tout : la restauration est une chose, crééer quelque chose de nouveau et contemporain en est une autre. En gros soit on restaure en respectant le style, soit on fait quelque chose de nouveau. La fléche a été faite en apportant des techniques contemporaines au XIX eme siecle mais en respectant le style gothique, tout simplement parce que mélanger le style ancien, qu'il soit gothique, classique, ou baroque était quelque chose qui était fait à l'époque : dans les projets d'architecture moderne, ce n'est plus le cas, et nous sommes incapable d'allier les deux, la pyramide du Louvre que tu citais ne est un exemple : on peut aimer la pyramide de verre en elle même mais personne ne pourra prétendre à une cohérence de l'ensemble louvres Pyramide.

Il y a 22 heures, cheuwing a dit :

 

 

 

https://www.archi-tek.fr/recherches/querelle-du-gothique/

Deux attitudes vont alors s’opposer, l’une d’elle consistera en un retour aux sources médiévales porteuses pour l’avenir. Ainsi, Viollet-le-Duc et ses héritiers puiseront dans le Moyen Age les outils qui leur permettront de mieux préparer l’avenir. En marge de cette attitude progressiste se trouvent les archéologues qui, par-delà l’intérêt porté à l’égard des monuments médiévaux, trouveront le moyen le plus sûr de rendre à l’architecture des XIIe et XIIIe siècles la place qu’elle mérite dans l’histoire de l’architecture. 

...

Viollet-le-Duc va se démarquer des archéologues en considérant la cathédrale gothique comme un outil d’analyse, introduisant l’idée d’un système rationnel. Restaurer cet outil ferait partie d’une véritable démarche instrumentale. La compréhension du gothique comme l’expression d’un système d’ordre et d’unité et l’étude de ses principes constructifs trouvera des applications directes sur la restauration monumentale

...

Aussi la déontologie de la restauration trouverait naissance en ce perpétuel « va-et-vient » entre objet d’étude analysé et objet d’étude à protéger dans un premier temps, puis à restaurer. Elle se nourrit du débat idéologique, lui-même se renouvelant et s’animant au rythme des achèvements de tours et des restaurations qui loin d’être saluées de tous, se retrouvent au cœur du conflit. La pratique de la restauration, systématiquement sujette aux controverses va s’affiner au profit d’un savoir dorénavant sur la voie de la codification

 

 

 Sais tu que les chimères sur la cathédrale ont été rajoutés par Viollet-le-Duc persuadé qu'elles étaient existantes, personne n'est choqué aujourd'hui par cette inauthenticité, participant à son charme

sais tu qu'il a été choisi suite à un concours pour la flèche  et qu'aussi il fut un des inspirateurs par ces écrits  des arts-nouveaux , cette école qui rejeta entre le classicisme

c'était la mode de l'époque, l'éclectisme, c'est magnifique et représentatif de vouloir refaire comme par le passé

Oui, et ce n'est plus le cas aujourd'hui.

L'art nouveau, que j'expose notamment dans mon sujet "art européen" dans la section "arts", est une mode fulgurante qui a commencé fin XIX eme et début XX eme, fort sympathique, mais qui n'a jamais représenté l'ensemble du courant artistique de l'époque, bien au contraire, elle cherchait à s'en émanciper, à s'en opposer pour prétendre échapper aux anciens styles, comme le gothique ou le classique, que recyclait le XIX eme siecle. Le fléche n'a en aucun cas était faite en style d'art nouveau car précisémment, allier les deux n'aurait eu AUCUN SENS ESTHETIQUE.

Il y a 22 heures, cheuwing a dit :

 

il y a le mouvement de l'architecture néo-traditionnel qui se revendique du passé comme avec l'éclectisme ou néo-baroque en leur temps

tout comme Viollet-le-Duc en son temps amena un nouveau style : le néo-gothique

 

Le néo gothique existait à l'époque, qui a débuté bien avant la création de la fléche de la cathédrale, ce qui a PERMIS précisément de créer quelque chose de contemporain mais qui s'intégrait bien à la cathédrale.

Arrive tu à comprendre ?

Rien de tel n'existe aujourd'hui, rien de contemporain ne pourrait être cohérent avec le gothique : soit on respecte ce qu'on fait les génération passées, XIX eme siecle comprise en crecréeant cette fléche, soit on on leur chie litteralement à la gueule et à la gueule de l'esthetisme

 avoir les réactions hystériques des politiques et de certains Français, j,ai l,impression de vivre dans une monarchie religieuse radicalisée,

"

publié le samedi 20 avril 2019 à 11h25

Il y a 23 heures, Pales a dit :

La Vérité................. de notre Origine et de celle de notre couleur originelle!!

OK; mais là, maintenant, aujourd'hui : y a des blancs, des noirs, des jaunes, des pâles, des bronzés, etc...On descend tous du singe mais il ne viendrait à l'idée de personne de marcher comme eux... On a é vo lué...

cette affaire deleur dame, çà tourne a la niéserie, du genre feuilleton de Dallas)

Le 18/04/2019 à 13:47, Plouj a dit :

Ce n'est pas le sujet, mais tu sais @cheuwing, être français, aujourd'hui, ne tient, malheureusement, qu'à un mot sur un bout de carton qui sert de carte d'identité, c'est tout !

Ah non plouj ne fait pas une généralité le cas de cette dame tortue ! Qui ma foi ne voit la vie que du côté de la rancune et de la haine ( haine = rejet total). C dommage á la lire et ses arguments pris séparément, bcp sont recevables. Mais la conclusion , l'entêtement à lui trouver une résolution binaire et raciale.... Bah ouais pour certains l'intégration est difficile !

Sinon, un bisou, en passant, à Notre Dame. 

il y a 54 minutes, landbourg a dit :

Ah non plouj ne fait pas une généralité le cas de cette dame tortue !

Pas généralité chez moi ! Et heureusement, je n'imagine même pas n'avoir que des cas comme cela.

En fait j'essayais de prévenir peu @cheuwing qui rentrait, à son insu, dans le jeu victimaire et malsain de la provocatrice. Ce genre de personne pousse et incite à la grossièreté pour mieux culpabiliser son interlocuteur.

il y a 59 minutes, landbourg a dit :

Bah ouais pour certains l'intégration est difficile !

Impossible, certains sont totalement contre et ne sont pas en France pour cela, mais bien pour obtenir ce bout de papier, entre autres raisons et les avantages qui vont avec !

Dommage encore une fois que cette engeance donne une mauvaise image de l'ensemble.

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Ce genre de personne pousse et incite à la grossièreté pour mieux culpabiliser son interlocuteur.

Mais on peut etre absolument grossier et ne pas du tout culpabiliser . Surtout vis à vis de ce type de personne.

il y a 15 minutes, BELUGA a dit :

Mais on peut etre absolument grossier et ne pas du tout culpabiliser . Surtout vis à vis de ce type de personne.

C'est vrai ! J'ai connu des imams, en Arabie, qui était formés comme ça, réponse à tout (idiote parfois, mais réponse à tout), pas d'énervement, disant toujours une vérité, et t'emmenant tranquillement vers leur point désiré !

Il ont de très bonne écoles, la preuve, ça fonctionne encore !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Il ont de très bonne écoles, la preuve, ça fonctionne encore !

 

Pour culpabiliser ? .. chou blanc avec moi en tout cas.

il y a 6 minutes, BELUGA a dit :

Pour culpabiliser ? .. chou blanc avec moi en tout cas.

On est au moins deux, c'est un bon début.