Notre Dame de Paris en flammes...

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Donc, si on suit votre logique, seuls les apotres ont reçu l'Esprit, et toute prédication postérieure se fait au nom propre du prêcheur. Personne donc après les apotres ne peut recevoir l'Esprit et n'est donc apte à lire l'Écriture selon l'Esprit.. ? 

Nous sommes totalement hors sujet, pourquoi désirez vous continuer à poursuivre malgré cela ? Votre question atteste de plus que vous occultez certaines réponses que je vous ai déjà faites hier soir puisque je vous ai dit que le Christ n'avait pas besoin d'intermédiaires humains pour donner son Esprit à qui il veut, pour comprendre l’Évangile et pas que. Il est vivant, et toujours le même hier, aujourd'hui et éternellement.

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

"Entre 1980 et 2015, 4 444 cas de pédophilie commis par des religieux ont été dénoncés. 384 prêtres diocésains, 188 prêtres religieux, 597 moines, 96 bonnes sœurs et 543 laïcs ayant une fonction dans une paroisse sont impliqués. Dans certains diocèses, le pourcentage de prêtres pédophiles culmine à 15 %"

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Une enquête des services du procureur de Pennsylvanie publiée mardi a mis au jour des abus sexuels perpétrés par plus de 300 "prêtres prédateurs" et couverts par l'église catholique de cet Etat, dont ont été victimes au moins mille enfants.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/08/14/2851435-usa-enquete-accuse-300-pretres-pedophilie-plus-1-000-enfants.html

Tout ceci est à mettre en rapport avec l'effectif total de l'Église. En n'incluant pas les laïcs,auquel cas il faudrait compter cet effectif en milliards...

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Nous sommes totalement hors sujet, pourquoi désirez vous continuer à poursuivre malgré cela ? Votre question atteste de plus que vous occultez certaines réponses que je vous ai déjà faites hier soir puisque je vous ai dit que le Christ n'avait pas besoin d'intermédiaires humains pour donner son Esprit à qui il veut, pour comprendre l’Évangile et pas que. Il est vivant, et toujours le même hier, aujourd'hui et éternellement.

Donc il peut donner l'Esprit tout autant aux catholiques qu'aux autres chrétiens et même au-delà. Donc, la prédication catholique est tout autant légitime que d'autres dans votre raisonnement, ou aucune ne l'est. Je n'occulte pas vos réponses, j'essaye de les comprendre...

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

On leur demande pas d'être des surhommes mais peut-être de faire ce qui est réellement utile (aider, soigner, instruire, etc...) au lieu de faire du prosélytisme à tout va.

"Nous ne sommes pas responsables de toute la misère du monde..."

L'église vit en surfant sur la misère du monde, dans le passé elle exploitait les peuples européens (vous savez qui a payé les cathédrales ?), puis en exploitaient les peuples colonisés, aujourd'hui que le christianisme s'effondre en Europe, elle se retourne vers l'Afrique et l'Amérique du sud.

Excusez moi, mais la misère du monde (cataclysmes, épidémies, famines, etc...) c'est quand même le résultat de la création de votre dieu, si cela ne marche pas, adressez-vous à lui !

"Nous sommes quand même au vingt et unième siècle...plus dans la cour des miracles..." 

Bravo, comme quoi l'église nous a raconté n'importe quoi et si nécessaire en utilisant la force pour faire passer la pilule, quel crédit peut-on encore accorder à cette église richissime qui nous a abreuvés de conneries durant des siècles et qui ne pense qu'a faire toujours plus de fidèles (prosélytisme) ce qui lui rapporte gros !

Question de discernement ou richesse de l ' esprit à voir , à s ' élever au dessus de tout ce qui ferait , fait penser ceci cela ...

Au fond que voit -on ? Des erreurs humaines , normal c ' est l ' homme qui s ' est foutu dans ses propres névroses et contradictions en tous genre ...

Il convient donc d ' étudier la et les questions avec un regard plus objectif et évolué ...

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

 

Donc il peut donner l'Esprit tout autant aux catholiques qu'aux autres chrétiens et même au-delà. Donc, la prédication catholique est tout autant légitime que d'autres dans votre raisonnement, ou aucune ne l'est. Je n'occulte pas vos réponses, j'essaye de les comprendre...

Concernant la phrase mise en gras : évidemment, mais ceux qui le reçoivent sortent du catholicisme s'ils y sont, puisqu'il leur enseigne et leur montre ce qui leur est nécessaire pour le suivre, dont l'inutilité du culte à Marie comme du baptême pour les bébés et bien d'autres choses enseignées par les catholiques. Détourner le sens du baptême fait partie des erreurs monumentales enseignées par cette église.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Donc, autant laisser ouvert!

Oui en enlevant tout ce qui a de la valeur et en vidant les troncs 

il y a une heure, Doïna a dit :

Nous n'avons pas les mêmes valeurs, alors garde tes plaisirs malsains pour toi.

Les plaisirs mamonnites sont les tiens je peux encore citer

Pour le reste nous sommes en République, je fais ce que je veux de mes plaisirs et reconnais en retour  la laïcité protège ta croyance en Mammon . Ne l’ecorne Pas elle est précieuse !

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Concernant la phrase mise en gras : évidemment, mais ceux qui le reçoivent sortent du catholicisme s'ils y sont, puisqu'il leur enseigne et leur montre ce qui leur est nécessaire pour le suivre,

Il ne prétend  pas pour autant qu’il est nécessaire de la quitter pour le suivre

il y a une heure, Henri. a dit :

Merci de la précision...

 

Chacun est libre de ses croyances...

Tout catholique est chrétien...

Tout catholique est libre d'être ce qu'il veut...

Vu tout ce qui se dit chrétien...non merci!

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Concernant la phrase mise en gras : évidemment, mais ceux qui le reçoivent sortent du catholicisme s'ils y sont, puisqu'il leur enseigne et leur montre ce qui leur est nécessaire pour le suivre, dont l'inutilité du culte à Marie comme du baptême pour les bébés et bien d'autres choses enseignées par les catholiques. Détourner le sens du baptême fait partie des erreurs monumentales enseignées par cette église.

Mais l'Église, comme les autres, prétend agir selon l'Esprit. Comment discerner qui a raison, quand chacun s'en réclame.. ? 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Tout catholique est libre d'être ce qu'il veut...

Vu tout ce qui se dit chrétien...non merci!

Tout catholique est chrétien, tout chrétien n'est pas catholique...

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Le grand donateur Pinault na pas payé  d'impôt pendant des années....

Business..

L'optimisation fiscale est valable pour tous...

Qui s'en plaint?

Il renonce à la réduction d'impôts de 60% sur le don de 100 millions!

Grâce aux gilets jaunes les français vont travailler plus longtemps et payer plus d'impôts, sans compter des niches fiscales, pas réservées aux riches, vont disparaitre...heureux?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il ne prétend  pas pour autant qu’il est nécessaire de la quitter pour le suivre

 

Ce qui sous entendrait que pour le suivre, il faut s'en éloigner pour rester plus proche d'elle que de lui 

Plus sérieusement, celui (ou celle) qui veut le suivre renonce à sa propre volonté pour faire la sienne, sinon il n'est pas possible de dire qu'on l'a suivi   "Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, se charge de sa croix et qu'il me suive", alors oui, c'est plus facile de continuer à faire sa propre volonté que la sienne, tout en disant l'avoir suivi alors que... soit on a stagné, soit on a fait demi-tour, mais pas suivi.

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Mais l'Église, comme les autres, prétend agir selon l'Esprit. Comment discerner qui a raison, quand chacun s'en réclame.. ? 

Tout catholique est chrétien, tout chrétien n'est pas catholique...

C'est quand même assez facile à discerner, en se posant la question : je fais la volonté de qui, la mienne propre, ou la sienne ? que me dit-il et qu'est ce que je fais, je le suis ou je "me" suis ? 

Tiens, c'est la section " Religion et Culte " ici ? 

il y a 50 minutes, Swannie a dit :

Quand Etat devient propriétaire de ce genre de bâtiments, on devrait donc en conclure qu'il ne devrait pas laisser en jouir une religion, quelle qu'elle soit, ça résoudrait l'incohérence du lieu.

J'ai appris la nouvelle ce matin aussi, et bien sûr, je n'y ai vraiment pas trouvé matière à réjouissance. Sacrifier 1300 chênes centenaires... Encore une sacrée incohérence, les visiteurs feront la différence dans la reconstruction, entre des chênes centenaires ou d'autres arbres ? 

Pour qu'ils enseignent en son nom, et non en leur propre nom, recevant divers dons (entre autres). Donc ceux qui ne l'ont pas reçu sont inaptes à transmettre son enseignement, puisqu'ils parlent en leur propre nom et selon leur propre volonté. C'est bien pourquoi ceux qui enseignent seront jugés plus sévèrement (beaucoup ont "oublié" la série des "malheur à vous" adressée aux scribes et pharisiens hypocrites).

et l'Evangile atteste ce que l'Esprit de Christ nous dit : que le Fils est le Créateur, que tout a été créé par lui et pour lui, qu'il est avant toutes choses. Pas bien difficile à comprendre à partir de là : Dieu venu lui-même parmi les hommes dans une chair semblable à celle des hommes, lorsqu'on l'on garde à l'esprit que Dieu est Esprit, cela permet de comprendre aussi pourquoi il a dit que celui qui l'a vu a donc vu le Père.

Réfléchissez un instant. Suivre le Christ, c'est commencer par ne pas faire aux autres ce que nous n'aimons pas qu'ils nous fassent. Or, que font les Gilets jaunes aux autres ?  Mieux que ne pas faire aux autres ce que nous n'aimons pas qu'ils nous fassent, c'est faire aux autres ce que nous aimerions qu'ils nous fassent, leur faire savoir donc qu'ils nuisent à leur prochain est alors un devoir.

Sinon, pour revenir au sujet :

"Selon nos informations, deux agents de la sécurité de la cathédrale ont aperçu les premières flammes, hautes de près de « trois mètres », selon leurs déclarations. Ils ont même fourni une photo aux enquêteurs de la PJ. Et s’ils ont pu voir les premières flammes, ce n’est pas par hasard. Quelques minutes plus tôt, vers 18h15, une alarme incendie a en effet clignoté sur les écrans de contrôle. Sauf que selon nos informations, un bug informatique aurait indiqué un mauvais endroit aux agents. Cela a-t-il entraîné un retard préjudiciable à l’intervention des pompiers ? Ce sera à l’enquête de le déterminer.

Une certitude : les agents de sécurité ont indiqué aux policiers que le foyer de l’incendie était localisé à l’angle, c’est-à-dire à la base de la flèche de Notre-Dame, du côté Seine. Quand ils arrivent sur place en empruntant l’ascenseur, le feu est déjà vif et ils ne peuvent plus rien faire. Reste désormais à savoir ce qui a pu provoquer ce violent incendie. Une des pistes envisagées par les enquêteurs de la Crim’ est celle d’un problème électrique. « Il pourrait y avoir eu un court-circuit, souligne un proche du dossier. Les enquêteurs s’interrogent notamment sur les ascenseurs qui ont été posé pour les travaux. »"

http://www.leparisien.fr/faits-divers/incendie-de-notre-dame-les-pistes-d-une-enquete-historique-16-04-2019-8054928.php

Suis pas spécialiste mais les formations incendies j'en ai eu quelques unes, si le feu prend dans une prise de courant, ou d'un compteur,  il serpente ensuite le long du dit fil et rejoint d'autres fils, ce qui fait qu'il ne ressort que bien loin du départ de feu, ce qui peut induire deux départs de feu!

Surtout avec la longueur du toit de la cathédrale!

il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

Tiens, c'est la section " Religion et Culte " ici ? 

Désolée, j'ai souligné que nous étions hors sujet et je continue à répondre aux questions posées. Excuses sincères, j'ai proposé le MP ce qui n'a pas été suivi d'effet. Je le propose donc à nouveau pour qui veut continuer la discussion hors sujet (car dans la section "religion et culte" je suis malvenue par les non croyants donc je n'y vais plus depuis quelques semaines).

il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

On leur demande pas d'être des surhommes mais peut-être de faire ce qui est réellement utile (aider, soigner, instruire, etc...) au lieu de faire du prosélytisme à tout va.

"Nous ne sommes pas responsables de toute la misère du monde..."

L'église vit en surfant sur la misère du monde, dans le passé elle exploitait les peuples européens (vous savez qui a payé les cathédrales ?), puis en exploitaient les peuples colonisés, aujourd'hui que le christianisme s'effondre en Europe, elle se retourne vers l'Afrique et l'Amérique du sud.

Excusez moi, mais la misère du monde (cataclysmes, épidémies, famines, etc...) c'est quand même le résultat de la création de votre dieu, si cela ne marche pas, adressez-vous à lui !

"Nous sommes quand même au vingt et unième siècle...plus dans la cour des miracles..." 

Bravo, comme quoi l'église nous a raconté n'importe quoi et si nécessaire en utilisant la force pour faire passer la pilule, quel crédit peut-on encore accorder à cette église richissime qui nous a abreuvés de conneries durant des siècles et qui ne pense qu'a faire toujours plus de fidèles (prosélytisme) ce qui lui rapporte gros !

C'est votre façon de voir...ce n'est pas la mienne!

Je pense que l'on vous a bien bourrer le mou question religion...

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Suis pas spécialiste mais les formations incendies j'en ai eu quelques unes, si le feu prend dans une prise de courant, ou d'un compteur,  il serpente ensuite le long du dit fil et rejoint d'autres fils, ce qui fait qu'il ne ressort que bien loin du départ de feu, ce qui peut induire deux départs de feu!

Surtout avec la longueur du toit de la cathédrale!

Pour l'heures et selon l'article, les enquêteurs se tournent vers les ascenseurs. Il y en aurait eu 3, mais 2 seulement en fonctionnement, pour circuler parmi les échafaudages. Les points à retenir mis en gras :

"Selon nos informations, deux agents de la sécurité de la cathédrale ont aperçu les premières flammes, hautes de près de « trois mètres », selon leurs déclarations. Ils ont même fourni une photo aux enquêteurs de la PJ. Et s’ils ont pu voir les premières flammes, ce n’est pas par hasard. Quelques minutes plus tôt, vers 18h15, une alarme incendie a en effet clignoté sur les écrans de contrôle. Sauf que selon nos informations, un bug informatique aurait indiqué un mauvais endroit aux agents. Cela a-t-il entraîné un retard préjudiciable à l’intervention des pompiers ? Ce sera à l’enquête de le déterminer.

Une certitude : les agents de sécurité ont indiqué aux policiers que le foyer de l’incendie était localisé à l’angle, c’est-à-dire à la base de la flèche de Notre-Dame, du côté Seine. Quand ils arrivent sur place en empruntant l’ascenseur, le feu est déjà vif et ils ne peuvent plus rien faire. Reste désormais à savoir ce qui a pu provoquer ce violent incendie. Une des pistes envisagées par les enquêteurs de la Crim’ est celle d’un problème électrique. « Il pourrait y avoir eu un court-circuit, souligne un proche du dossier. Les enquêteurs s’interrogent notamment sur les ascenseurs qui ont été posé pour les travaux. »"

http://www.leparisien.fr/faits-divers/incendie-de-notre-dame-les-pistes-d-une-enquete-historique-16-04-2019-8054928.php

il y a 6 minutes, Alain75 a dit :

Tiens, c'est la section " Religion et Culte " ici ? 

On dirait bien!

N'oubliez pas qu'"Il y a plusieurs maisons dans la maison du père" ( Evangile!).

                    Mais que toutes ne jouissent pas du même confort(New Caravage!)

il y a 57 minutes, PASCOU a dit :

Beluga ne crache pas du feu ....

Dans ce cas, est ce que macron ne peut pas loger en HLM  plutôt que à  l' Elysée. 

Si on prend la théorie de certains...

Ce qui m'a paru incongrue c'est de voir un socialiste dans les ors de l'Elysée...

Vous pensez qu'un Mélenchon n'irait pas lui aussi y trôner?

Bon, je ne vois pas un président français recevoir ses "pairs" et autres dans un logement HLM...

Mais avec les tarés de service!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Suis pas spécialiste mais les formations incendies j'en ai eu quelques unes, si le feu prend dans une prise de courant, ou d'un compteur,  il serpente ensuite le long du dit fil et rejoint d'autres fils, ce qui fait qu'il ne ressort que bien loin du départ de feu, ce qui peut induire deux départs de feu!

Surtout avec la longueur du toit de la cathédrale!

C'est une hypothèse? Attendons la conclusion des expertises.

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

C'est quand même assez facile à discerner, en se posant la question : je fais la volonté de qui, la mienne propre, ou la sienne ? que me dit-il et qu'est ce que je fais, je le suis ou je "me" suis ? 

Puisque la réponse sera la même de la part de tous ceux qui se réclament de l'Esprit, le discernement n'est pas si facile...

il y a 24 minutes, Swannie a dit :

Ce qui sous entendrait que pour le suivre, il faut s'en éloigner pour rester plus proche d'elle que de lui 

J’en parlerai au secours catholique. Lol 

Ce n’est pas un jaloux !