Notre Dame de Paris en flammes...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

C'est bien le fond de ma pensée...mais les chrétiens ont une fâcheuse manie d'occulter le fait que Jésus est juif…

 

                  Comme tout le monde (Ou presque!).

il y a 29 minutes, soloandsolo a dit :

L'imagination ou l'imaginaire est la part d'enfance où a surgi la possibilité d'aller vers le savoir et la connaissance. Comme je dis souvent à mes trois garçons qui sont grands à présent : "Bien sûr que votre pays imaginaire a existé, ne l'oubliez jamais, mais à présent projetez vos rêves à l'épreuve du réel".

Nous sommes bien d'accord. Sous des allures d'illusion se cache souvent une porte vers la réalité...

il y a 29 minutes, soloandsolo a dit :

La liturgie catholique a surtout révélé sa névrose du désir chevillée au corps, les dégâts collatéraux de la pédophilie massive dans son église aujourd'hui en fait état.

Argument qui serait pertinent si la pédophilie était un phénomène circonscrit à l'Église. Hors, il n'en est rien. La raison incline à penser que la névrose est bien plus profonde, puisque la pédophilie  est présente dans toute société, quelle que soit sa conception du désir... 

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Si en plus, comme le veut Macron, cela doit être fini en 5 ans et non 10, vous pouvez multiplier par deux le coût total.

Plutôt l'ouverture, pas la finition, "finie"!

Comme la cathédrale de Nantes réouverte au bout de 3ans mais les travaux terminés bien plus longtemps après...(me souviens plus)!

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

" Croise les jambes, il me reste qu’un clou ! " à dit le romain à Jésus ! ........... j'ai honte !

Je connaissais une variante :

Quelle est la différence entre Jésus et Picasso ?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Dans le mammon tout est bon . J’espère que tu y auras pris du plaisir

 

Nous n'avons pas les mêmes valeurs, alors garde tes plaisirs malsains pour toi.

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Nous sommes bien d'accord. Sous des allures d'illusion se cache souvent une porte vers la réalité...

Argument qui serait pertinent si la pédophilie était un phénomène circonscrit à l'Église. Hors, il n'en est rien. La raison incline à penser que la névrose est bien plus profonde, puisque la pédophilie  est présente dans toute société, quelle que soit sa conception du désir... 

Voyez avec les taux de concentration avec une population donnée pour vous rendre compte à quel point celle-ci est élevée dans l'église, le second problème étant la façon de régler cette situation par la hiérarchie, c'est pleinement d'actualité. Vous parliez d'Afrique un peu plus haut, j'y ai travaillé, certaines missions en Afrique centrale sont de véritables usines à recycler ces délinquants sexuels et ce pour étouffer les affaires.

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas vous qui rejetez!

Merci de la précision...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Sinon, la Trinité, oui, mais j'aime la hiérarchie...ou alors je suis tombée sur des bonnes soeurs et des curés qui m'ont refilé une certaine vision de la religion qui ne colle pas avec tout le monde!

Chacun est libre de ses croyances...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Je ne me sens aucunement chrétienne, déjà dit, mais catho, et l'Esprit ne m'a pas touché de la même manière que d'autres...faut croire!

Tout catholique est chrétien...

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je repense à ces dons de Pinault et autres..

Un don est anonyme, le fait de le crier sur les toits et de se vanter de la somme importante ne témoigne t il pas d'une  arrière pensée ?

Comment ces gens qui sont au cœur des détournements des fonds publics ultra libéraux pourraient avoir la moindre compassion pour notre dame? 

Ou juste pour en appeler d'autres à en faire autant?

Faut motiver les troupes quelques fois...

Ne crachons pas sur ces gestes, de plus, nous ignorons ce qu'ils font par ailleurs...sans le crier sous les toits!

Les riches sont souvent sollicités par diverses associations, et cela m'étonnerait qu'ils disent "non"! à, cela se saurait!

Citation

 

Notre-Dame de Paris : critiquer les dons des grandes fortunes est "minable", selon le patron du Medef.

"Les polémiques sont minables" : à l'heure où les critiques se multiplient sur les donateurs, Geoffroy Roux de Bézieux. Le président du Medef, a répondu. Ce mercredi matin, celui-ci a estimé sur BFMTV que "nous sommes à un moment d’union nationale. Les polémiques sont minables. Il y a une formidable mobilisation de tout le monde, on va atteindre le milliard de dons dans la journée.  Il faut maintenir cet élan."

 

source

"union nationale", "formidable mobilisation de tout le monde"... ne dirait-on pas du "Je suis Charlie" ?

Les têtes qui dépassent -----> des gauchistes anti-France.

à l’instant, Henri. a dit :

Merci de la précision...

 

Chacun est libre de ses croyances...

Tout catholique est chrétien...

Tout baptisé dans une des religions chrétiennes est chrétien ! (ce qui n'implique pas la pratique) !

Il y a 2 heures, Miss Fleurette a dit :

300 millions suffisent pour reconstruire à l'identique, c'est un expert qui l'a dit ce matin même sur Fr2.

 

 

Pas un seul expert ne peut dire aujourd'hui de combien il suffira...

Aucun d'entre eux n'ayant encore pénétré dans l'édifice pour en savoir quelque chose! surtout qu'un pan de mur risque de s'écrouler...et que personne ne peut dire si, en fait, elle tiendra debout la grande dame!

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Avec toute sa raison, chacun serait libre d'appeler ça comme il veut, mon fils. Mais qui a jamais eu toute sa raison..?

Et puis raison et religion..

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Voyez avec les taux de concentration avec une population donnée pour vous rendre compte à quel point celle-ci est élevée dans l'église, le second problème étant la façon de régler cette situation par la hiérarchie, c'est pleinement d'actualité. Vous parliez d'Afrique un peu plus haut, j'y ai travaillé, certaines missions en Afrique centrale sont de véritables usines à recycler ces délinquants sexuels et ce pour étouffer les affaires.

Loin de moi l'idée de minimiser l'horreur et le scandale de la pédophilie dans l'Église, et le scandale plus grand encore de son traitement. Mais relier exclusivement  la pédophilie dans l'Église à sa conception théologique du corps ne me semble pas pertinent. Penser que la pédophilie se règle par l'exercice de la sexualité parce que due à l'abstinence est une illusion. La pulsion pédophilie  ne dépend pas de l'absence ou non de sexualité, malheureusement...

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore heureux !

Oui, encore heureux...

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Tout baptisé dans une des religions chrétiennes est chrétien ! (ce qui n'implique pas la pratique) !

Nous sommes d'accord. Par exemple il ne suffit pas du baptême pour être catholique...

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Loin de moi l'idée de minimiser l'horreur et le scandale de la pédophilie dans l'Église, et le scandale plus grand encore de son traitement. Mais relier exclusivement  la pédophilie dans l'Église à sa conception théologique du corps ne me semble pas pertinent. Penser que la pédophilie se règle par l'exercice de la sexualité parce que due à l'abstinence est une illusion. La pulsion pédophilie  ne dépend pas de l'absence ou non de sexualité, malheureusement...

 

Si vous avez une idée d'une telle concentration de pédophiles dans l'église : je suis preneur.

Pour le reste, la fonction du désir lié à la sexualité s'est largement structuré pendant des siècles dans nos sociétés à culture dite "judéo-chrétienne", de cause à effet..Certes Paul donne une voie différente au marcionisme radical, il n'en reste pas moins que la problématique de la sexualité a continué à se contorsionner à partir de son point de vue.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ils feraient peut-être mieux de s'occuper (sans arrière pensées) de ceux qui sont réellement dans la misère sur d'autres continents, ce n'est pas avec des prière que l'on supprime les famines, les épidémies, les cataclysmes, etc...

Ils ne sont pas des surhommes non plus!

Et puis, la misère "du monde" est bien entretenue par ceux-là même qui devrait protéger leurs peuples et s'en mettent plein les poches sans scrupules!

Nous ne sommes pas responsables de toute la misère du monde...

Nous sommes quand même au vingt et unième siècle...plus dans la cour des miracles...

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

C'est surtout parce que les bâtiments ne sont pas aux normes pour accueillir qui que ce soit pour y "vivre"!

Et c'est l'Etat qui le refuse, pas le curé qui n'est plus maitre de la maison du Seigneur...et donc plus responsable...

https://www.rue89lyon.fr/2015/01/27/pretre-gerard-riffard-hebergeur-demandeurs-asile-devant-justice/

 

Quand Etat devient propriétaire de ce genre de bâtiments, on devrait donc en conclure qu'il ne devrait pas laisser en jouir une religion, quelle qu'elle soit, ça résoudrait l'incohérence du lieu.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

https://actu.fr/societe/incendie-dame-1300-chenes-centenaires-normandie-donnes-reconstruction_22980672.html

 

Et ben voilà !  

Suffisait juste de croire en la solidarité nationale !

Vive la France, notre beau pays !  

J'ai appris la nouvelle ce matin aussi, et bien sûr, je n'y ai vraiment pas trouvé matière à réjouissance. Sacrifier 1300 chênes centenaires... Encore une sacrée incohérence, les visiteurs feront la différence dans la reconstruction, entre des chênes centenaires ou d'autres arbres ? 

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

 

Si le Christ n'a pas besoin d'intermédiaire humain, pourquoi avoir fait don de l' Esprit aux apotres..?

Qui de mieux peut transmettre l'enseignement par l'Esprit que ceux qui l'ont reçu..? 

Pour qu'ils enseignent en son nom, et non en leur propre nom, recevant divers dons (entre autres). Donc ceux qui ne l'ont pas reçu sont inaptes à transmettre son enseignement, puisqu'ils parlent en leur propre nom et selon leur propre volonté. C'est bien pourquoi ceux qui enseignent seront jugés plus sévèrement (beaucoup ont "oublié" la série des "malheur à vous" adressée aux scribes et pharisiens hypocrites).

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

 

La Trinité base de la religion catholique vous dit que Dieu Créateur est le Père,  Jésus Fils de Dieu  et Dieu lui-même (dès les origines, avant qu'il ne fut né sur terre) le même Esprit les reliant !

 

et l'Evangile atteste ce que l'Esprit de Christ nous dit : que le Fils est le Créateur, que tout a été créé par lui et pour lui, qu'il est avant toutes choses. Pas bien difficile à comprendre à partir de là : Dieu venu lui-même parmi les hommes dans une chair semblable à celle des hommes, lorsqu'on l'on garde à l'esprit que Dieu est Esprit, cela permet de comprendre aussi pourquoi il a dit que celui qui l'a vu a donc vu le Père.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Un exemple de votre théorie des récoltes :

Les antis GJs, vertueux et tout ça, sont le bon grain et

L'ivraie seraient les GJs ?

J'ai bon là ???

Réfléchissez un instant. Suivre le Christ, c'est commencer par ne pas faire aux autres ce que nous n'aimons pas qu'ils nous fassent. Or, que font les Gilets jaunes aux autres ?  Mieux que ne pas faire aux autres ce que nous n'aimons pas qu'ils nous fassent, c'est faire aux autres ce que nous aimerions qu'ils nous fassent, leur faire savoir donc qu'ils nuisent à leur prochain est alors un devoir.

Sinon, pour revenir au sujet :

"Selon nos informations, deux agents de la sécurité de la cathédrale ont aperçu les premières flammes, hautes de près de « trois mètres », selon leurs déclarations. Ils ont même fourni une photo aux enquêteurs de la PJ. Et s’ils ont pu voir les premières flammes, ce n’est pas par hasard. Quelques minutes plus tôt, vers 18h15, une alarme incendie a en effet clignoté sur les écrans de contrôle. Sauf que selon nos informations, un bug informatique aurait indiqué un mauvais endroit aux agents. Cela a-t-il entraîné un retard préjudiciable à l’intervention des pompiers ? Ce sera à l’enquête de le déterminer.

Une certitude : les agents de sécurité ont indiqué aux policiers que le foyer de l’incendie était localisé à l’angle, c’est-à-dire à la base de la flèche de Notre-Dame, du côté Seine. Quand ils arrivent sur place en empruntant l’ascenseur, le feu est déjà vif et ils ne peuvent plus rien faire. Reste désormais à savoir ce qui a pu provoquer ce violent incendie. Une des pistes envisagées par les enquêteurs de la Crim’ est celle d’un problème électrique. « Il pourrait y avoir eu un court-circuit, souligne un proche du dossier. Les enquêteurs s’interrogent notamment sur les ascenseurs qui ont été posé pour les travaux. »"

http://www.leparisien.fr/faits-divers/incendie-de-notre-dame-les-pistes-d-une-enquete-historique-16-04-2019-8054928.php

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Moi je n'y vois qu'un bâtiment, mais quel bâtiment ! Moi j'y vois le génie des petits, des humbles, des petites mains qui l'ont construite au cours des siècles,ceux qui savaient ce que construire veux dire, ceux qui sont morts à la tâche, ceux qui se sont dépassés et ne serait ce qu'en mémoire de ces anonymes bâtisseurs, je crache sur ceux qui disent "Rien à Foutre".

Beluga ne crache pas du feu ....

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Ils ne sont pas des surhommes non plus!

Et puis, la misère "du monde" est bien entretenue par ceux-là même qui devrait protéger leurs peuples et s'en mettent plein les poches sans scrupules!

Nous ne sommes pas responsables de toute la misère du monde...

Nous sommes quand même au vingt et unième siècle...plus dans la cour des miracles...

Dans ce cas, est ce que macron ne peut pas loger en HLM  plutôt que à  l' Elysée. 

Si on prend la théorie de certains...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Ils ne sont pas des surhommes non plus!

Et puis, la misère "du monde" est bien entretenue par ceux-là même qui devrait protéger leurs peuples et s'en mettent plein les poches sans scrupules!

Nous ne sommes pas responsables de toute la misère du monde...

Nous sommes quand même au vingt et unième siècle...plus dans la cour des miracles...

On leur demande pas d'être des surhommes mais peut-être de faire ce qui est réellement utile (aider, soigner, instruire, etc...) au lieu de faire du prosélytisme à tout va.

"Nous ne sommes pas responsables de toute la misère du monde..."

L'église vit en surfant sur la misère du monde, dans le passé elle exploitait les peuples européens (vous savez qui a payé les cathédrales ?), puis en exploitaient les peuples colonisés, aujourd'hui que le christianisme s'effondre en Europe, elle se retourne vers l'Afrique et l'Amérique du sud.

Excusez moi, mais la misère du monde (cataclysmes, épidémies, famines, etc...) c'est quand même le résultat de la création de votre dieu, si cela ne marche pas, adressez-vous à lui !

"Nous sommes quand même au vingt et unième siècle...plus dans la cour des miracles..." 

Bravo, comme quoi l'église nous a raconté n'importe quoi et si nécessaire en utilisant la force pour faire passer la pilule, quel crédit peut-on encore accorder à cette église richissime qui nous a abreuvés de conneries durant des siècles et qui ne pense qu'a faire toujours plus de fidèles (prosélytisme) ce qui lui rapporte gros !

il y a 9 minutes, soloandsolo a dit :

Si vous avez une idée d'une telle concentration de pédophiles dans l'église : je suis preneur.

Un simple pédophile au sein de l'Église, c'est déjà trop. Qel qu'en soit le nombre, c'est une honte et une abjection, comme est honteuse et abjecte la façon dont ces crimes ont été couverts par les autorités écclésiales. La difficulté, c'est que la pédophilie est le fait d'un petit nombre d'individus par rapport au nombre global de membres de l'Église, le nombre de victimes est lui très élevé. C'est en ne prenant pas les mesures nécessaires que l' autorité ecclésiale est responsable directement de ce grand nombre de victimes, engageant l'Église elle-même...

Citation

Pour le reste, la fonction du désir lié à la sexualité s'est largement structuré pendant des siècles dans nos sociétés à culture dite "judéo-chrétienne", de cause à effet..Certes Paul donne une voie différente au marcionisme radical, il n'en reste pas moins que la problématique de la sexualité a continué à se contorsionner à partir de son point de vue.

C'est une conception de la sexualité comme il y en a d'autres...

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Pour qu'ils enseignent en son nom, et non en leur propre nom, recevant divers dons (entre autres). Donc ceux qui ne l'ont pas reçu sont inaptes à transmettre son enseignement, puisqu'ils parlent en leur propre nom et selon leur propre volonté. C'est bien pourquoi ceux qui enseignent seront jugés plus sévèrement (beaucoup ont "oublié" la série des "malheur à vous" adressée aux scribes et pharisiens hypocrites).

Donc, si on suit votre logique, seuls les apotres ont reçu l'Esprit, et toute prédication postérieure se fait au nom propre du prêcheur. Personne donc après les apotres ne peut recevoir l'Esprit et n'est donc apte à lire l'Écriture selon l'Esprit.. ? 

il y a 10 minutes, Henri. a dit :

Un simple pédophile au sein de l'Église, c'est déjà trop. Qel qu'en soit le nombre, c'est une honte et une abjection, comme est honteuse et abjecte la façon dont ces crimes ont été couverts par les autorités écclésiales. La difficulté, c'est que la pédophilie est le fait d'un petit nombre d'individus par rapport au nombre global de membres de l'Église, le nombre de victimes est lui très élevé. C'est en ne prenant pas les mesures nécessaires que l' autorité ecclésiale est responsable directement de ce grand nombre de victimes, engageant l'Église elle-même...

C'est une conception de la sexualité comme il y en a d'autres...

"Entre 1980 et 2015, 4 444 cas de pédophilie commis par des religieux ont été dénoncés. 384 prêtres diocésains, 188 prêtres religieux, 597 moines, 96 bonnes sœurs et 543 laïcs ayant une fonction dans une paroisse sont impliqués. Dans certains diocèses, le pourcentage de prêtres pédophiles culmine à 15 %"

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Une enquête des services du procureur de Pennsylvanie publiée mardi a mis au jour des abus sexuels perpétrés par plus de 300 "prêtres prédateurs" et couverts par l'église catholique de cet Etat, dont ont été victimes au moins mille enfants.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/08/14/2851435-usa-enquete-accuse-300-pretres-pedophilie-plus-1-000-enfants.html