Petite question si dieu existe vraiment...

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

L'amour est un mot qu'on a mis sur une émotion qu'on ressens. Dieu n'est pas une émotion.

ça parait si simple .

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Ton texte on lui fait dire ce que l'on veut, c'est aucunement une preuve !

Le texte est pourtant très clair ! Si vous ouvrez un bouquin de science détaillant le fonctionnement d'une galaxie ou un bouquin décrivant le fonctionnement du corps d'un simple oiseau, vous en resterez scotché sur votre siège ! En voyant tous cet ordre et ces propriétés complexes de fonctionnement, et bien à côté de cela, un ordinateur, un avion n'est pas grand-chose : les scientifiques essai toujours de copier la nature, c'est ce qu'on appelle la Bionique !
L'on voit donc la puissance de Dieu dans ses œuvres, ses qualités dans tous ce qu'il a "créé, parce qu'elles se remarquent dans les choses qu'il a faites." Si ce n'est pas assez clair, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus...

Vous êtes les artisans de l'évolution sur Terre.
Retrouvez votre véritable identité, la conscience de votre vraie nature divine, la conscience de votre pouvoir. Ouvrez votre cœur et votre conscience pour aider le monde à changer. Quant à nous, notre rôle est de vous indiquer le chemin lorsque vous avez besoin d'être guidés, de vous éclairer quand vous vous trompez. Nous nous manifestons quand l'énergie est bloquée, pour éveiller votre conscience et attirer votre attention sur les éléments qui entravent votre progression.
Mais nous ne sommes pas là pour faire le travail ! En qualité d'âme incarnée, chacun de vous est responsable de ce qui se passe sur la Terre. " Ce message, ; maints émissaires de l'invisible le rappellent depuis quelques années avec insistance, un peu partout dans le monde. Ce n'est pas nouveau. A différents stades de l'histoire de l'humanité, la Tradition relate la manifestation de ces êtres, souvent issus du plan angélique, venus nous aider à franchie les étapes cruciales de notre évolution terrestre.
Ainsi en est-il encore aujourd'hui, tendis que nous traversons une période particulièrement délicate. Plus que jamais, nous avons besoin de comprendre ! Comprendre notre existence, mais aussi les changements qui bouleversent nos vies et la planète toute entière. C'est un message d'espoir, de confiance et d'amour que nous livrent ici les Etres de lumière, canalisés par Francine Jeanmonod.

 PS : extrait d'un livre écrit par  Francine Jeanmonod  .. 

il y a 3 minutes, sphynxxxix a dit :

ça parait si simple .

Est-ce que tu as déjà ressenti de l'amour? Si oui, l'amour existe. Un ressenti ou une émotion n'est pas juste ou faux. Il est, c'est tout.

L'argument du: "Prouve-moi que Dieu n'existe pas" est absurde. A ce compte là: Prouve moi que le grand maitre Zorg n'a pas créer l'univers en 27 jours et demi en utilisant un reste de pâtes qu'il avait dans son frigo. Et je peux donner des exemples du genre à l'infini.

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Est-ce que tu as déjà ressenti de l'amour? Si oui, l'amour existe. Un ressenti ou une émotion n'est pas juste ou faux. Il est, c'est tout.

L'argument du: "Prouve-moi que Dieu n'existe pas" est absurde. A ce compte là: Prouve moi que le grand maitre Zorg n'a pas créer l'univers en 27 jours et demi en utilisant un reste de pâtes qu'il avait dans son frigo. Et je peux donner des exemples du genre à l'infini.

c'est bien ce que je dis.

il y a 38 minutes, sphynxxxix a dit :

as tu une preuve ? 

J'ai surtout la preuve que l'art du second degré n'est pas facile à maîtriser. 

il y a 7 minutes, azad2B a dit :

Ce n'est pas tout à fait exact;
Tu évoques la fin de la période du séjour du Peuple d’ Israel en Egypte. Mais bien plus tard, Moïse était déjà mort, et le peuple Juif déjà installé en Terre Promise était encore polythéiste. Bien sûr ils avaient leur Dieu, qui lui était était le seul à présider à leur destinée. Mais tout n’est pas simple dans le monde, et déjà la Palestine occupée leur posait des problèmes. Les Palestiniens casses-bonbon de l’époque étaient les Philistins. Et bien entendu entre les fils de Jacob et les Philistins les rapports étaient très tendus. Et les bagarres et batailles étaient fort courantes entre ces deux communautés. Lesquelles batailles n ‘ étaient pas toujours remportées par le même camp. Et on assistait alors à un phénomène étrange : après une bataille remportée par l’un des camp on voyait des désistements s’ opérer dans le camp des perdants. Les transfuges avaient tendance à rejoindre le camp des vainqueurs simplement parce qu’ils admettaient que leur Dieu était plus puissant que le leur. C’est alors qu’un Rabin génial et qui aurait mieux fait de fermer sa bouche ce jour là leur annonça après une défaite du peuple Juif que s’ils avaient perdu la bataille, cela n’était pas dû au fait qu’un des Dieu était plus fort que l’autre. En fait affirmait-il, il n’y a qu’un seul Dieu et celui-ci donne la victoire à la communauté qui respecte le mieux sa Volonté à un moment déterminé. Si vous vous contraignez à toujours respecter la parole de Dieu mieux que ne le font les Philistins, alors la victoire vous sera toujours assurée.
C’est ainsi qu’est née l’idée d’ un Dieu, unique et universel. Pour le plus grand malheur de l’ humanité en général, Et selon certains intellectuels pour celui du peuple juif en particulier. Et je ne suis pas loin de penser qu’ils auraient mieux fait de caillasser leur rabin ce jour là, avant qu’il n’ouvre sa bouche et ne crache son venin.
Avouez que ce Rabin là, prophète inspiré et porte parole de Dieu avait le sens du projet à long terme. Avec un tel discours, il s’ assurait une vie bien pépère qu’il espérait bien transmettre à ses descendants. Que voulez-vous, un parasite est ce qu’il est et vivre aux dépend des autres est un rêve universel. Aujourd’ hui la même méthode est appliquée par nos politiques.

Il n' y avait pas alors de Palestine, ce mot là a été inventé plus tard, par les Romains, pour humilier les Judéens, lorsque ceux-ci, revendiquant leur indépendance, furent défaits par les Romains. Les Judéens n'ont connu l’indépendance que très peu de temps (le temps des Macchabées). Ils furent, après le règne de Salomon, dominés par Nabuchodonosor, puis par les Perses, puis par les Grecs puis par les Romains, etc. avant que le temple finisse par être détruit, avant qu'ils fussent expulsés de Jérusalem par les Romains. Puis les chrétiens vinrent les persécuter, puis les Arabes vinrent libérer les Judéens des chrétiens, puis, puis, puis...Israël ne retrouva son indépendance qu'en 1947.

L'idée d'un dieu universel mit du temps à s'imposer. Les Hébreux étaient monolâtres, c'est-à-dire qu'ils ne croyaient qu'en un seul dieu mais ils respectaient le dieu des autres. Le dieu de Moise ne fut qu'un intermède. Très vite après que Moise fut mort les Hébreux se remirent à respecter le dieu des autres peuples.

Ce qui a tout changé c'est la défaite de la Judée devant les armées de Nabuchodonosor. La Samarie déjà s'était assimilée aux peuples dominants de la région (les dix tribus perdues). Seule subsistait encore, avec l'identité hébraïque, la tribu de Juda (plus la tribu de Benjamin). L'élite des Judéens, exilée à Babylone, se mit à écrire. C'est l'écrit qui caractérise le génie de Judéens. Ils se jetèrent dans l’écrit là où les autres peuples continuaient de privilégier la transmission orale. A Babylone Esdras et les scribes jetèrent sur le "papier" les principes du judaïsme. Ils écrivirent la Torah à partir de la recension de textes plus anciens et de textes issus de la culture babylonienne. Ils tentèrent par là de sauvegarder l'identité de leur peuple.

Alors seulement l'idée d'un dieu unique, universel, s’imposant à tous, à tous les hommes naquit. Cette rage idéologique fut l'expression d'une rage à ne pas disparaitre en tant qu'identité. Esdras est celui qui a construit les fondations du peuple juif. Ainsi l’écrit fut le glaive dont s'arma le peuple juif pour survivre. Et ce choix, ce choix de l'écrit lui fut bénéfique. Ce choix lui permit d 'assurer la transmission des savoirs et des traditions. Ainsi le peuple juif survit sans cesse à lui-même grâce à l’écrit et à son souci incessant de la transmission des savoirs et des traditions.

il y a 8 minutes, Auger a dit :

J'ai surtout la preuve que l'art du second degré n'est pas facile à maîtriser. 

on avance,on avance 

il y a 38 minutes, rodinthinks a dit :

Le texte est pourtant très clair ! Si vous ouvrez un bouquin de science détaillant le fonctionnement d'une galaxie ou un bouquin décrivant le fonctionnement du corps d'un simple oiseau, vous en resterez scotché sur votre siège ! En voyant tous cet ordre et ces propriétés complexes de fonctionnement, et bien à côté de cela, un ordinateur, un avion n'est pas grand-chose : les scientifiques essai toujours de copier la nature, c'est ce qu'on appelle la Bionique !
L'on voit donc la puissance de Dieu dans ses œuvres, ses qualités dans tous ce qu'il a "créé, parce qu'elles se remarquent dans les choses qu'il a faites." Si ce n'est pas assez clair, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus...

"L'on voit donc la puissance de Dieu dans ses œuvres, ses qualités dans tous ce qu'il a "créé, parce qu'elles se remarquent dans les choses qu'il a faites." Si ce n'est pas assez clair, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus..."

Si ton soi-disant dieu avait la puissance et donc la réalité que tu essayes de nous faire croire, tout le monde serait croyant (en ton dieu...) depuis longtemps.

Les blablabla ne sont que des blablabla qui n'ont jamais rien démontré !

il y a 40 minutes, sagaidatch a dit :

Il n' y avait pas alors de Palestine,

Bien entendu ! C'était pour les rescapés du désert, La Terre Promise, et rien d' autre. Je ne parle de Palestine que pour situer le lieu et pour signaler qu'il était déjà habité. Et aussi, petit clin d' oeil, pour rappeler qu'encore une fois l'origine des malheurs de ce peuple est le seul fait d'avoir été choisi par un Dieu qui aurait fait un fort mauvais pronostiqueur aux jeux du PMU.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi : ce n'est pas parce que le jokey ne vaut pas un clou, que l'on doit tuer le cheval.

Il y a 4 heures, rodinthinks a dit :

1. Je parle ici du sens même de la vie, pas de ce que l'on fait de sa vie : la remplir de chose à faire n'est qu'illusion par rapport à la réalité de la question : 'Pourquoi suis-je en vie ?'. Ce n'est pas en se disant :'J'm'en fiche, j'vais m'investir dans quelque chose !', qu'arrivé au bout de sa vie (surtout s'il ne se passe rien entre temps !) cette fameuse question ne va pas revenir.
2. Moïse y avait déjà fait ce constat en Psaumes 90:10 sur la réalité de la vie et Salomon l'a attesté en testant cette réalité en Ecclésiaste 2:3-22. (P.S. Pourquoi ne pas apprendre du vécu des autres ?)
3. Ici, je blaguais légèrement ! Je disais cela pour faire comprendre que finalement, la vie n'ayant pas de sens, pourquoi s'affliger autant de malheur que de la vivre ? (Ecclésiaste 4:1-3)

Je ne suis pas d'accord avec toi: "Le sens de la vie ", en soi ne veut rien dire ! c'est au contraire ce que l'on fait dans sa vie, ou de sa vie qui lui donne (ou pas) un sens...

Quant à "pourquoi suis-je en vie", c'est une question subsidiaire voire anodine: nous sommes en vie c'est tout, profitons en ça dure pas trop... Mais libre à chacun de se la poser et d'y réfléchir longuement...

Il y a 5 heures, rodinthinks a dit :

Nous avons énormément de preuve mais nous ne voulons pas le reconnaître, preuves et raisonnement exprimé en Romains 1:20 !!! (Romains 1:18-23)

En matière de preuve, il n'y a pas besoin "d'énormément": une seule suffit !

La preuve, quelque soit la matière, est indiscutable ! La question de ne pas la reconnaître ne se pose pas vu que par définition la preuve est irréfutable... Or jusqu'ici en matière de religion "y'a pas"... Même dans les bouquins. Autrement ça se saurait et on croirait tous !

Il y a 2 heures, rodinthinks a dit :

Le texte est pourtant très clair ! Si vous ouvrez un bouquin de science détaillant le fonctionnement d'une galaxie ou un bouquin décrivant le fonctionnement du corps d'un simple oiseau, vous en resterez scotché sur votre siège ! En voyant tous cet ordre et ces propriétés complexes de fonctionnement, et bien à côté de cela, un ordinateur, un avion n'est pas grand-chose : les scientifiques essai toujours de copier la nature, c'est ce qu'on appelle la Bionique !
L'on voit donc la puissance de Dieu dans ses œuvres, ses qualités dans tous ce qu'il a "créé, parce qu'elles se remarquent dans les choses qu'il a faites." Si ce n'est pas assez clair, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus...

Ces œuvres ne sont pas obligatoirement liées à un dieu et si elles le sont, rien indiquent que Dieu soit tout puissant, qu'il soit le seul dieu, qu'il en ait quelque chose à faire des êtres humains, etc...

Dieu est UNE théorie parmi une infinité.

Le 10/04/2019 à 14:23, Atipique a dit :

Je n'ai jamais compris où était le mérite à croire. En quoi est-ce vertueux de croire à quelque chose sur la seule base d'un livre, sans aucune preuve. 

Aucun croyant n'a jamais pu me donner de réponse.

Il y a mérite vis à vis de Dieu, à condition de lui prêter une psychologie humaine, à ce dieu, à savoir qu'il aimerait être aimé. Et si on l'aime sans preuve c'est qu'on l'aime absolument, vraiment. C'est un amour humain, absolu, une confiance, totale. Tout cela est acceptable, compréhensible pour un tout petit monde, Une petite terre plate au milieu du néant. S'il n'y avait que la terre, nous et Dieu. Dans un univers infini, à l'échelle d'un dieu comme on ne peut que l'imaginer aujourd'hui (aussi infini) être aimé par des microbes infiniment petits (nous) ça n'a plus guère de sens... Ce sont un peu des croyances archéologiques... C'était cohérent, ça ne l'est plus. Cet ancien dieu infini et tout puissant  pour rire se dissout peu à peu dans un infini vraiment infini...

La religion juive monothéiste d'origine, c'était très cohérent. Dieu n'était que le dieu des hébreux, contre tous les autres... Tant que la terre était le centre du monde, ça pouvait encore fonctionner : Il pouvait devenir le dieu de tous. Mais devant un univers infini, c'est l'infini lui-même qui devient absurde, inutile, anormal, hors norme, incompatible. Et pourtant il est bien là et infini...

Il y a 4 heures, rodinthinks a dit :

Romains 1:20 : "En effet, ses qualités invisibles, oui sa puissances éternelle et sa Divinité, se voient clairement depuis que le monde a été créé, parce qu'elles se remarquent dans les choses qu'il a faites. Ils n'ont donc aucune excuse."

Si vous souhaité REELEMENT que je vous décrivent "les choses qu'il a faites", démontrant "clairement ses qualités et sa puissances", demandez-le moi et allez lire les versets que je pourrais vous donner.

Toutes "les choses qu'il a faites" tu ne peux apporter la preuve qu'il les a bien faites... Déjà que tu ne peux pas produire celle qu'il existe... Non toutes ces preuves ne valent que pour toi et tous ceux qui, comme toi, ont la foi chevillée au corps. 

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Il y a mérite vis à vis de Dieu, à condition de lui prêter une psychologie humaine, à ce dieu, à savoir qu'il aimerait être aimé. Et si on l'aime sans preuve c'est qu'on l'aime absolument, vraiment. C'est un amour humain, absolu, une confiance, totale. Tout cela est acceptable, compréhensible pour un tout petit monde, Une petite terre plate au milieu du néant. S'il n'y avait que la terre, nous et Dieu. Dans un univers infini, à l'échelle d'un dieu comme on ne peut que l'imaginer aujourd'hui (aussi infini) être aimé par des microbes infiniment petits (nous) ça n'a plus guère de sens... Ce sont un peu des croyances archéologiques... C'était cohérent, ça ne l'est plus. Cet ancien dieu infini et tout puissant  pour rire se dissout peu à peu dans un infini vraiment infini...

 

La religion juive monothéiste d'origine, c'était très cohérent. Dieu n'était que le dieu des hébreux, contre tous les autres... Tant que la terre était le centre du monde, ça pouvait encore fonctionner : Il pouvait devenir le dieu de tous. Mais devant un univers infini, c'est l'infini lui-même qui devient absurde, inutile, anormal, hors norme, incompatible. Et pourtant il est bien là et infini...

Un raisonnement qui se tient...

Il y a 9 heures, rodinthinks a dit :

 Nonobstant, la plus grande promesse de Dieu qui corobore avec le fait que les humains et la Terre durent pour toujours est contenu en Psaumes 148:4-6 où "il a émis un décret qui ne prendra pas fin" de "maint[enir les cieux] en place à tous jamais" !!! Donc la Terre et le Soleil et l'Univers subsisteront : pas de supernovae en vue pour le Soleil et encore moins de Big Crunch !!! Certe il ne le dit pas comment, mais je pense qu'il est raisonable de croire que Dieu, qui a tout créé, d'avoir le pouvoir nécessaire de maintenir tout cela en place selon sa volonté (puisqu'il l'a décrété !!!) !!!

Je te sens assez intéressé, voire féru d'astrophysique. Donc tu sais que le "Big Crunch" tout comme le "Big Chill" d'ailleurs, mais aussi la théorie de "l'énergie noire" ou "Sombre" (c'est comme on veut) ne sont que des théories non validées, et heureusement sinon nous ne serions pas là à en causer. Je ne sais pas ce qu'elles valent vraiment les unes par rapport aux autres, mais chacune d'elle est à ce jour quelque peu étayée.

Ainsi pour le "Big Chill" on sait que l'univers dans sont expansion permanente se refroidit. Pour le "Big crunch" et sa contraction finale, on a montré que l’expansion de l'univers pouvait ralentir (il y a 11 milliards d’années l'expansion s'est ralentie) contredisant la théorie de "l'énergie noire", mais qui elle se trouve à nouveau étayée 5 milliards d'années plus tard par une ré-accélération notoire.

Bref, ce qu'on sait quand à la fin de l'univers, c'est en gros qu'on ne sait rien, ou très peu.

Mais en ce qui concerne les étoiles c'est différent ! La théorie de la supernova est à ce jour bien établie et souvent observable dans notre Galaxie et ailleurs. Il n'y a donc aucune raison valable pour que notre soleil ne finisse pas ainsi. D'autant qu'on sait quasi tout de lui ! L'avantage de l'avoir à côté de chez soi. Sa santé nous intéresse, on lui prend souvent la température, on lui fait de temps à autres un "fond de l’œil"...  On sait ainsi que sa durée de vie est encore d'environ 5 à 7 milliards d'années.

Alors le fait nouveau, pour moi en tous cas, c'est que Dieu a pondu un décret interdisant au soleil de mourir ! C'est plutôt une bonne nouvelle en soi... Mais le hic, c'est comme tu le soulignes, qu'il ne dise pas comment il va s'y prendre. Or moi qui ne suis pas un ses fans, accro comme toi, ça me laisse sceptique: faut qu'on m'explique...

Là encore on voit bien que seule une bonne dose de foi peut emporter l'affaire.

Cordialement / Laurent

"La nature se suffit à elle-même; elle n'a nullement besoin d'un auteur. Cet auteur supposé n'est qu'une décomposition de ses propres forces, n'est que ce que nous appelons dans l'école une pétition de principes. Une dieu suppose une création, c'est-à-dire un instant où il n'y eut rien, ou bien un instant où tout fut dans le chaos. Si l'un ou l'autre de ces états était un mal, pourquoi votre dieu le laissait-il subsister? Était-il un bien, pourquoi le change-t-il? Mais si tout est bien maintenant, votre dieu n'a plus rien à faire: or, s'il est inutile, peut-il être puissant? Et s'il n'est pas puissant, peut-il être Dieu?"

Sade

il y a 3 minutes, Scipion0610 a dit :

"La nature se suffit à elle-même; elle n'a nullement besoin d'un auteur. Cet auteur supposé n'est qu'une décomposition de ses propres forces, n'est que ce que nous appelons dans l'école une pétition de principes. Une dieu suppose une création, c'est-à-dire un instant où il n'y eut rien, ou bien un instant où tout fut dans le chaos. Si l'un ou l'autre de ces états était un mal, pourquoi votre dieu le laissait-il subsister? Était-il un bien, pourquoi le change-t-il? Mais si tout est bien maintenant, votre dieu n'a plus rien à faire: or, s'il est inutile, peut-il être puissant? Et s'il n'est pas puissant, peut-il être Dieu?"

Sade

bien vu 

Il y a 2 heures, Laurent1712 a dit :

Je te sens assez intéressé, voire féru d'astrophysique. Donc tu sais que le "Big Crunch" tout comme le "Big Chill" d'ailleurs, mais aussi la théorie de "l'énergie noire" ou "Sombre" (c'est comme on veut) ne sont que des théories non validées, et heureusement sinon nous ne serions pas là à en causer. Je ne sais pas ce qu'elles valent vraiment les unes par rapport aux autres, mais chacune d'elle est à ce jour quelque peu étayée.

Ainsi pour le "Big Chill" on sait que l'univers dans sont expansion permanente se refroidit. Pour le "Big crunch" et sa contraction finale, on a montré que l’expansion de l'univers pouvait ralentir (il y a 11 milliards d’années l'expansion s'est ralentie) contredisant la théorie de "l'énergie noire", mais qui elle se trouve à nouveau étayée 5 milliards d'années plus tard par une ré-accélération notoire.

Bref, ce qu'on sait quand à la fin de l'univers, c'est en gros qu'on ne sait rien, ou très peu.

Mais en ce qui concerne les étoiles c'est différent ! La théorie de la supernova est à ce jour bien établie et souvent observable dans notre Galaxie et ailleurs. Il n'y a donc aucune raison valable pour que notre soleil ne finisse pas ainsi. D'autant qu'on sait quasi tout de lui ! L'avantage de l'avoir à côté de chez soi. Sa santé nous intéresse, on lui prend souvent la température, on lui fait de temps à autres un "fond de l’œil"...  On sait ainsi que sa durée de vie est encore d'environ 5 à 7 milliards d'années.

Alors le fait nouveau, pour moi en tous cas, c'est que Dieu a pondu un décret interdisant au soleil de mourir ! C'est plutôt une bonne nouvelle en soi... Mais le hic, c'est comme tu le soulignes, qu'il ne dise pas comment il va s'y prendre. Or moi qui ne suis pas un ses fans, accro comme toi, ça me laisse sceptique: faut qu'on m'explique...

Là encore on voit bien que seule une bonne dose de foi peut emporter l'affaire.

Cordialement / Laurent

"La foi est la certitude absolue de ce que l'on espère, la preuve évidente de réalités invisibles." (Hébreux 11:1)

Cordialement / Rodin

Il y a 5 heures, Laurent1712 a dit :

Je ne suis pas d'accord avec toi: "Le sens de la vie ", en soi ne veut rien dire ! c'est au contraire ce que l'on fait dans sa vie, ou de sa vie qui lui donne (ou pas) un sens...

Quant à "pourquoi suis-je en vie", c'est une question subsidiaire voire anodine: nous sommes en vie c'est tout, profitons en ça dure pas trop... Mais libre à chacun de se la poser et d'y réfléchir longuement...

 

Ce que j'espère, c'est que vous avez bien lu les versets cités...