pourquoi certaine personne pense que les ados son pire qu'avant

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Les japonais avaient l'esprit de sacrifice...

Oui c'est vrai. Pour bétonner la centrale de Fukushima par exemple, j'ai été assez impressionné de remarquer que des ingénieurs, des ouvriers du bâtiment, etc.. se sont portés volontaires pour la cause de leur pays. En France si il arrivait une catastrophe similaire, je peux me tromper, mais je pense que personne ne serait volontaire pour bétonner une centrale encore radioactive. Même les militaires/policiers sont pour beaucoup à la recherche d'adrénaline, ou alors ce sont des pauvres gamin(e)s qui font ce choix par défaut et viennent de familles pauvres ou veulent sortir d'une situation de chômage.

Quelque part je me dis que c'est peut-être, affectivement parlant, là que se situe la vraie différence entre l'homme de droite ou l'homme de gauche : l'amour pour l'esprit de sacrifice à droite ou respectivement pour l'esprit de confort à gauche

il y a une heure, Fraction a dit :

Personnellement, je trouve que certains jeunes y gagnent en fraîcheur, quand d’autres y perdent en corruption.

A mon époque, les chanteurs avaient des revendications, une moralité (même les rappeurs).

On rêvait d’une société plus juste.

Aujourd’hui les jeunes transgressifs rêvent de faire un braquage à trois millions.

Où sont passées les idées et les idéaux ?

Sommes-nous devenus les acteurs en immersion d’un schéma qui nous transcende ?

Cordialement, Fraction.

J'avais pas vraiment fait attention à ce message qui me paraît aussi mettre l'accent sur une dérive actuelle : la mentalité à la 50 cent, "Get riche or die trying" ou autre "Pousse toi de là que j'm'y mette", qui porte à avoir en haute estime des gens comme Tony Musulin, célèbre convoyeur de fond et braqueur ou d'autres personnes capables des plus basses escroqueries (comme un braquage) dès lors qu'ils ne feraient pas de morts. Signe s'il en fallait que les valeurs ne signifient plus grand chose de nos jours. Toujours ce fameux esprit de confort, mais cette fois poussé à son paroxysme. J'avoue que j'ai un faible pour l'esprit de sacrifice, et que spontanément l'esprit de confort m'inspire le dégoût, mais qu'il admet aussi des limites dans la société actuelle.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

J'avais pas vraiment fait attention à ce message qui me paraît aussi mettre l'accent sur une dérive actuelle : la mentalité à la 50 cent, "Get riche or die trying" ou autre "Pousse toi de là que j'm'y mette", qui porte à avoir en haute estime des gens comme Tony Musulin, célèbre convoyeur de fond et braqueur ou d'autres personnes capables des plus basses escroqueries (comme un braquage) dès lors qu'ils ne feraient pas de morts. Signe s'il en fallait que les valeurs ne signifient plus grand chose de nos jours. Toujours ce fameux esprit de confort, mais cette fois poussé à son paroxysme. J'avoue que j'ai un faible pour l'esprit de sacrifice, et que spontanément l'esprit de confort m'inspire le dégoût, mais qu'il admet aussi des limites dans la société actuelle.

Bonjour,

Je partage votre constat.

Mais j’essaye de trouver un optimisme.

La conscience politique n’est pas morte chez les jeunes.

Elle s’est seulement libéralisée.

Elle a abdiqué face au système, parce qu’elle a compris que ce système était en vérité d’origine naturelle et immuable.

La conscience politique et morale sous-traite aux arrivistes, et autres gangsters, ce qu’elle ne sait pas gérer elle-même, faute d’excès de vertu.

La vertu n’est plus qu’une filiale du vice, parce que la vertu va toujours dans le même sens : l’abstinence.

Alors que le vice est hyper-consommateur, donc il gagne des parts de marché.

La conscience politique existe encore chez la jeunesse bourgeoise, comme chez les zadistes et les altermondialistes, malgré leurs excès pardonnables.

Mais j’ai peur que la jeunesse prolétaire entre en rupture, faute d’espoir et d’inclusivité, en se retirant du jeu démocratique. (Les manifs, c’est bon pour les clowns !)

Si l’inclusion devient impossible, alors cela justifie la rupture politique, et le relais des marchands.

Mais si l’inclusion déploie ses routes et ses rames, alors la rédaction du destin peut en devenir autrement.

Cordialement, Fraction.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Cette citation répond tout à fait à la réaction de @Léna-Postrof.

Mais la vraie question est pourquoi ?

Je pense que le processus dont tu parles est omniprésent dans toutes les civilisations au sein desquelles l'évolution technologique et sociale se révèle particulièrement importante d'une génération à l'autre. Cela modifie les modes de vie, les enjeux ne sont plus les mêmes et les incompréhensions fleurissent.

Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes génération 68 qui ne comprennent pas qu'à 25 ans on soit encore chez ses parents. Autres temps autres moeurs et autres enjeux. Nous sommes frappés d'un chômage de masse, il faut faire des études longues pour espérer trouver un travail, parfois après des années à essayer, en étant malgré tout payé au lance-pierre, ce qui ne permet pas de prendre forcément son envol (un SMIC fait un peu juste).

Alors chez les plus limités sans doute, le jugement arrive vite : ce sont des fainéants, des branleurs, des assistés, etc..

Pour une fois que je lançais une phrase bateau sans effort de développement, j'aurais du pousser le vice et y ajouter un "mdr" ou un "lol".

S'il faut répondre plus sérieusement, tout en restant dans l'idée tout de même : dans les années 80/90 les jeunes étaient déjà des calamités pour les (plus) vieux "puisqu'accros aux mangas (une pensée pour la reine de la bravitude), aux jeux vidéos et au rock/grunge et/ou rap". La plupart de ces jeunes, dont je fus, savaient aussi couper la télé et aller retrouver les copains alors que nous étions déjà accusés d'être zombies, monomaniaques et totalement addict'. Aujourd'hui les nouveaux coupables sont les pc, internet et les tablettes (aaaaah les tablettes !).

Ce sont pourtant des outils de savoir et de communication intéressants, il suffit de s'en servir comme tels, sous surveillance, en participant et en alternant avec des outils plus dits traditionnels (livres, jeux), et savoir faire prendre l'air aux enfants. Des parents flippés, bobeaufs il faut l'écrire, sont persuadés d'avoir trouvé un palliatif avec des jeux éducatifs et draisiennes en bois (quel bonheur de se les ramasser dans la tête ou sur les pieds), les graines de chia, et/ou en affublant leur progéniture de Clarks (revenues à la mode) et du prénom de leurs arrières-grands-parents. Tout ce qui est excessif est insignifiant.

Décidément, vivre avec son temps, n'est parfois pas si mal, d'autant que tout n'est pas non plus bon à jeter. 

Pour reprendre ce que vous écriviez plus tard sur le fil ou plus tôt, au sujet de la musique et du rap plus précisément, j'aurais tendance à préférer que les jeunes écoutent du rap romantique genre Big Flo et Oli (et même si ce n'est pas ma came) davantage que ces chanteurs de pop dépressifs dont les paroles ne veulent pas forcément dire grand chose et dont les clips sont bordés de gonz' en bikini.

Pareillement, Solaar, qui a sorti encore un album l'année dernière, a toujours eu quelque chose du poète. Il me semble qu'il opère toujours de la même façon depuis des années, soit entouré de différents livres et d'encyclopédies afin d'écrire ses textes. Il y a toujours une belle musicalité également. Difficile de condamner un style musical, il peut toujours y avoir des artistes qui vont nous le faire aimer ou digérer, mieux.

En ce qui concerne le reste, ce sentiment que les valeurs se diluent, que l'on brade la famille ou plus encore qu'elle est devenue avec le couple, un consommable etc... : clairement oui et l'humain est déjà de toute façon consommable. L'individualisme, la sacro-sainte liberté sont privilégiés au détriment de tout le reste. C'est l'orientation qui a voulu être donnée à notre société depuis un petit moment déjà. Les soixantuitards ont pris belle part dans tout ceci. Service militaire ou patriarcat sont donnés comme les panacées habituelles afin d'injecter un peu de responsabilité à tous ces adulescents, pour ne pas écrire ados attardés. C'est mort et dépassé en sus. J'aurais tendance à écrire ainsi qu'ils ne sont aucunement réponses, mais qu'en plus, la chute de cette société est nécessaire afin qu'elle puisse faire peau neuve. Il faudra encore bien du pire afin de provoquer un réveil collectif, massif. Une bonne implosion et ensuite rappeler aux parents ce que signifient transmettre à sa progéniture.

Si le divorce peut être pointé du doigt, pour ma part j'aurais déjà tendance à m'intéresser au mariage, peut-être prononcé trop tôt ou pour de mauvaises raisons, ou avec l'idée de lui redonner du sens. Quelle pitié de voir des couples se marier par exemple pour gagner une part sur la déclaration d'impôts ! Tant de couples s'engagent aussi sans avoir vraiment rien vécu, trop jeunes ou définitivement pas prêts. On laisse indubitablement derrière, un bout de soi, la vida loca, si elle a besoin d'être folle, pour s'engager. L'engagement (mariage, enfants) amène son lot de responsabilités, il faut en avoir vraiment bien conscience. 

Les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas pires que ceux d'hier, à vrai dire, c'est la société dans son ensemble qui l'est et difficile d'incriminer seulement les jeunes générations. 

Il y a 7 heures, miscookiyou a dit :

Bonjour   désoler si je ne post pas au bonne endroit 

Depuis presque toujours on a considérer que les nouvelle génération était  plus égoiste moins bien élever,plus insolente,moins aimable ect.....Pourquoi ?? 

" Les jeunes d'aujourd'hui aiment le luxe, méprisent l'autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu'un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d'engloutir des desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l'autorité et n'ont aucun respect pour l'âge.
À notre époque, les enfants sont des tyrans."
(Socrate, 470-399 av. J.C)

A entendre certaine personne les enfant et les ados de notre époque serait tous de future délinquants menant le monde vers sa fin (oui je vais un peut loin la).....autrefois les enfant était vraiment d'adorable petit ange (cf la guerre des boutons) le harcèlement n'avais jamais lieux et touts les "jeunes" était des modèle de vertus   je doute donc un peut  quand on dit "ha les jeunes ce n'est plus ce que c'était" "ha a notre époque on....pas comme eu" au final le problème ce n'est pas juste de voir le monde changer ?

 pourquoi beaucoup de gens partent du principe que les enfant et ados  de notre époque son  en perdition ? pourquoi autant de méfiance ?

George Orwell disait que "Chaque génération se croit plus intelligente que la précédente et plus sage que la suivante." 

ps : désoler pour les fautes :/ 

Les adolescents, en France, ont commencé à constituer un groupe assez homogène et singulier dans les années 1960 avec la prolongation de la scolarité et la diffusion d'une musique nouvelle (le rock) et d'une nouvelle culture. C'est en partie la conséquence du plan Marshall qui favorisait la reconstruction en Europe occidentale mais permettait aux américains d'exporter leur culture. Le plan Marshall a sûrement accéléré le mouvement mais certainement que cela se serait imposé tôt ou tard. 

Alors effectivement la croissance économique engendre une nouvelle société ou chacun veut trouver sa place singulière. Mais les contextes changent beaucoup plus vite que l'être humain et les jeunes comme les adultes ne sont pas fondamentalement différents de leurs prédécesseurs.

(J'essayais de répondre grosso modo à l'ensemble des interventions du topic).

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Pour une fois que je lançais une phrase bateau sans effort de développement, j'aurais du pousser le vice et y ajouter un "mdr" ou un "lol".

S'il faut répondre plus sérieusement, tout en restant dans l'idée tout de même : dans les années 80/90 les jeunes étaient déjà des calamités pour les (plus) vieux "puisqu'accros aux mangas (une pensée pour la reine de la bravitude), aux jeux vidéos et au rock/grunge et/ou rap". La plupart de ces jeunes, dont je fus, savaient aussi couper la télé et aller retrouver les copains alors que nous étions déjà accusés d'être zombies, monomaniaques et totalement addict'. Aujourd'hui les nouveaux coupables sont les pc, internet et les tablettes (aaaaah les tablettes !).

Ce sont pourtant des outils de savoir et de communication intéressants, il suffit de s'en servir comme tels, sous surveillance, en participant et en alternant avec des outils plus dits traditionnels (livres, jeux), et savoir faire prendre l'air aux enfants. Des parents flippés, bobeaufs il faut l'écrire, sont persuadés d'avoir trouvé un palliatif avec des jeux éducatifs et draisiennes en bois (quel bonheur de se les ramasser dans la tête ou sur les pieds), les graines de chia, et/ou en affublant leur progéniture de Clarks (revenues à la mode) et du prénom de leurs arrières-grands-parents. Tout ce qui est excessif est insignifiant.

Décidément, vivre avec son temps, n'est parfois pas si mal, d'autant que tout n'est pas non plus bon à jeter. 

Pour reprendre ce que vous écriviez plus tard sur le fil ou plus tôt, au sujet de la musique et du rap plus précisément, j'aurais tendance à préférer que les jeunes écoutent du rap romantique genre Big Flo et Oli (et même si ce n'est pas ma came) davantage que ces chanteurs de pop dépressifs dont les paroles ne veulent pas forcément dire grand chose et dont les clips sont bordés de gonz' en bikini.

Pareillement, Solaar, qui a sorti encore un album l'année dernière, a toujours eu quelque chose du poète. Il me semble qu'il opère toujours de la même façon depuis des années, soit entouré de différents livres et d'encyclopédies afin d'écrire ses textes. Il y a toujours une belle musicalité également. Difficile de condamner un style musical, il peut toujours y avoir des artistes qui vont nous le faire aimer ou digérer, mieux.

En ce qui concerne le reste, ce sentiment que les valeurs se diluent, que l'on brade la famille ou plus encore qu'elle est devenue avec le couple, un consommable etc... : clairement oui et l'humain est déjà de toute façon consommable. L'individualisme, la sacro-sainte liberté sont privilégiés au détriment de tout le reste. C'est l'orientation qui a voulu être donnée à notre société depuis un petit moment déjà. Les soixantuitards ont pris belle part dans tout ceci. Service militaire ou patriarcat sont donnés comme les panacées habituelles afin d'injecter un peu de responsabilité à tous ces adulescents, pour ne pas écrire ados attardés. C'est mort et dépassé en sus. J'aurais tendance à écrire ainsi qu'ils ne sont aucunement réponses, mais qu'en plus, la chute de cette société est nécessaire afin qu'elle puisse faire peau neuve. Il faudra encore bien du pire afin de provoquer un réveil collectif, massif. Une bonne implosion et ensuite rappeler aux parents ce que signifient transmettre à sa progéniture.

Si le divorce peut être pointé du doigt, pour ma part j'aurais déjà tendance à m'intéresser au mariage, peut-être prononcé trop tôt ou pour de mauvaises raisons, ou avec l'idée de lui redonner du sens. Quelle pitié de voir des couples se marier par exemple pour gagner une part sur la déclaration d'impôts ! Tant de couples s'engagent aussi sans avoir vraiment rien vécu, trop jeunes ou définitivement pas prêts. On laisse indubitablement derrière, un bout de soi, la vida loca, si elle a besoin d'être folle, pour s'engager. L'engagement (mariage, enfants) amène son lot de responsabilités, il faut en avoir vraiment bien conscience. 

Les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas pires que ceux d'hier, à vrai dire, c'est la société dans son ensemble qui l'est et difficile d'incriminer seulement les jeunes générations. 

Dans l'ensemble je trouve que la société, grâce à plus de communication, de démocratie, d'accès à des services fondamentaux dont l'éducation, fonctionne moins mal.  La science est un vecteur essentiel pour ce moins mal et le progrès de la science est inexorable.

Malheureusement elle nous a fait prendre conscience du danger majeur qui plane sur le vivant : le réchauffement climatique et ses catastrophes associées. Et c'est le problème qui va nous obliger à changer de société, lui seul.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est vrai. Pour bétonner la centrale de Fukushima par exemple, j'ai été assez impressionné de remarquer que des ingénieurs, des ouvriers du bâtiment, etc.. se sont portés volontaires pour la cause de leur pays. En France si il arrivait une catastrophe similaire, je peux me tromper, mais je pense que personne ne serait volontaire pour bétonner une centrale encore radioactive. Même les militaires/policiers sont pour beaucoup à la recherche d'adrénaline, ou alors ce sont des pauvres gamin(e)s qui font ce choix par défaut et viennent de familles pauvres ou veulent sortir d'une situation de chômage.

Quelque part je me dis que c'est peut-être, affectivement parlant, là que se situe la vraie différence entre l'homme de droite ou l'homme de gauche : l'amour pour l'esprit de sacrifice à droite ou respectivement pour l'esprit de confort à gauche

On a vu en 36 la différence entre la droite et un gouvernement de gauche anti militariste...peut-être que nous n'aurions pas eu la guerre mondiale si ces crétins de gauchistes avaient accepté d'entrer dans la danse et de défendre l'Espagne...

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

On a vu en 36 la différence entre la droite et un gouvernement de gauche anti militariste...peut-être que nous n'aurions pas eu la guerre mondiale si ces crétins de gauchistes avaient accepté d'entrer dans la danse et de défendre l'Espagne...

Voilà, les choses sont simples : sans la gauche antimilitariste il n'y aurait pas eu la seconde guerre mondiale.

Le sujet pourrait être intéressant mais la politique y est abordée avec une légère caricature.

à l’instant, CAL26 a dit :

Voilà, les choses sont simples : sans la gauche antimilitariste il n'y aurait pas eu la seconde guerre mondiale.

Le sujet pourrait être intéressant mais la politique y est abordée avec une légère caricature.

Plutôt un raccourci...

Mais surement pas une fausse hypothèse...

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est vrai. Pour bétonner la centrale de Fukushima par exemple, j'ai été assez impressionné de remarquer que des ingénieurs, des ouvriers du bâtiment, etc.. se sont portés volontaires pour la cause de leur pays. En France si il arrivait une catastrophe similaire, je peux me tromper, mais je pense que personne ne serait volontaire pour bétonner une centrale encore radioactive. Même les militaires/policiers sont pour beaucoup à la recherche d'adrénaline, ou alors ce sont des pauvres gamin(e)s qui font ce choix par défaut et viennent de familles pauvres ou veulent sortir d'une situation de chômage.

Quelque part je me dis que c'est peut-être, affectivement parlant, là que se situe la vraie différence entre l'homme de droite ou l'homme de gauche : l'amour pour l'esprit de sacrifice à droite ou respectivement pour l'esprit de confort à gauche

Le fait de se jeter avec leurs avions sur l'ennemie, c'est pas mal non plus comme "sacrifice"...

Quand tu fais des études c'est pour avoir la meilleure vie possible et s'assurer un certain confort mais aujourd'hui un pc ou une play suffit largement au confort de ces jeunes sans parler des concepteurs de jeux qui font tout pour qu'on joue à leurs jeux et les rendent les plus addictifs possible, on ne compte plus les jeunes qui ratent leurs études à cause de ça y'en a de plus en plus et c'est un réel problème on ne parle pas assez de l'addiction à ces jeux, on préfère les traiter de feignant, ça n'arrange pas le problème ...

Pour les ado ils sont responsable jusqu'à un certain point, jusqu'au moment ou ils sont confronté au regard d'autres ado ou leur comportement change radicalement ils auront tendance à imiter ce qui les font rire pour être populaire et quand on regarde les anges ya de quoi rire ... donc certains se construisent à partir de ça et je remarque de plus en plus de vidéo de youtubeurs ou autres qui font rire en dépassant les limites du respect et ne font pas en sorte que la nuance se voit et je trouve ça dommage parce que pour se construire on imite du plus petit âge on a besoin de plus de personnes qui donnent l'exemple et on a du mal à les retrouver dans les média ou sur internet ou on parle la plupart du temps de "buzz" et il n'y a pas beaucoup de buzz intelligent la plupart c'est ridicule ou méchant, même du côté politique c'est de plus en plus ridicule, les bons repère s’amenuisent vous étonnez pas de vous retrouver avec des jeunes comme ça.

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Pour une fois que je lançais une phrase bateau sans effort de développement, j'aurais du pousser le vice et y ajouter un "mdr" ou un "lol".

Pas de soucis, mon commentaire n'était pas particulièrement à charge contre toi

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

S'il faut répondre plus sérieusement, tout en restant dans l'idée tout de même : dans les années 80/90 les jeunes étaient déjà des calamités pour les (plus) vieux "puisqu'accros aux mangas (une pensée pour la reine de la bravitude), aux jeux vidéos et au rock/grunge et/ou rap". La plupart de ces jeunes, dont je fus, savaient aussi couper la télé et aller retrouver les copains alors que nous étions déjà accusés d'être zombies, monomaniaques et totalement addict'. Aujourd'hui les nouveaux coupables sont les pc, internet et les tablettes (aaaaah les tablettes !).

Ce sont pourtant des outils de savoir et de communication intéressants, il suffit de s'en servir comme tels, sous surveillance, en participant et en alternant avec des outils plus dits traditionnels (livres, jeux), et savoir faire prendre l'air aux enfants. Des parents flippés, bobeaufs il faut l'écrire, sont persuadés d'avoir trouvé un palliatif avec des jeux éducatifs et draisiennes en bois (quel bonheur de se les ramasser dans la tête ou sur les pieds), les graines de chia, et/ou en affublant leur progéniture de Clarks (revenues à la mode) et du prénom de leurs arrières-grands-parents. Tout ce qui est excessif est insignifiant. 

Sans vouloir jouer les vieux cons de droite, je pense tout de même que les nouvelles technologies ont des conséquences sur les moeurs, et sur la santé par exemple, que nous n'avons pas encore pleinement mesurées. Dépendances diverses et variées, troubles de la mémoire, de la concentration et du calcul mental, l'absence de prise de risque dans les rencontres puisqu'on choisit amis comme amants sur catalogue, etc. etc.

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Décidément, vivre avec son temps, n'est parfois pas si mal, d'autant que tout n'est pas non plus bon à jeter. 

Pour reprendre ce que vous écriviez plus tard sur le fil ou plus tôt, au sujet de la musique et du rap plus précisément, j'aurais tendance à préférer que les jeunes écoutent du rap romantique genre Big Flo et Oli (et même si ce n'est pas ma came) davantage que ces chanteurs de pop dépressifs dont les paroles ne veulent pas forcément dire grand chose et dont les clips sont bordés de gonz' en bikini.

Pareillement, Solaar, qui a sorti encore un album l'année dernière, a toujours eu quelque chose du poète. Il me semble qu'il opère toujours de la même façon depuis des années, soit entouré de différents livres et d'encyclopédies afin d'écrire ses textes. Il y a toujours une belle musicalité également. Difficile de condamner un style musical, il peut toujours y avoir des artistes qui vont nous le faire aimer ou digérer, mieux.

J'avoue que Big Flo et Oli (ou d'autres tels qu'Orelsan) m'ont réconcilié avec le style. Je commençais à désespérer qu'un groupe intéressant puisse à nouveau voir le jour depuis IAM ou par exemple MC Solaar qui se défend pas mal dans son genre. Mais il y a beaucoup de junk-rap il faut l'avouer, rempli de gens sans talent particulier qui jouent à fond la carte de la provocation, et (le pire dans l'histoire) qui parfois deviennent vraiment des rappeurs à succès à cause de ça.

Finalement ce qui est détestable dans ce rap là c'est cette exaltation des valeurs les plus sombres du capitalisme : violence, sexe, voitures de luxe, etc. etc. ce qui montre qu'ils n'ont vraiment aucun potentiel subversif. La subversion naît dans les valeurs pas dans la vaine provocation et l'argent-roi.

Il y a 16 heures, CAL26 a dit :

Dans l'ensemble je trouve que la société, grâce à plus de communication, de démocratie, d'accès à des services fondamentaux dont l'éducation, fonctionne moins mal.  La science est un vecteur essentiel pour ce moins mal et le progrès de la science est inexorable.

Malheureusement elle nous a fait prendre conscience du danger majeur qui plane sur le vivant : le réchauffement climatique et ses catastrophes associées. Et c'est le problème qui va nous obliger à changer de société, lui seul.

Communication, démocratie, éducation ne sont pas des maux, bien au contraire. C'est l'excès, qui, indubitablement amène son lot de problème. Aujourd'hui nous vivons dans une société hyper virtualisée, hyper mercantile, tout s'achète et l'humain est prostré sur lui-même, tapi, il n'aura jamais été aussi seul.

Nous avons beaucoup à faire en ce qui concerne l'éducation, des choix antérieurs ont mené à une certaine régression et le nivellement par le bas bat encore son plein. Un rapport récent encore laisse entendre que les français sont plutôt des sous-doués, et d'ailleurs en ce qui concerne la science d'autant. 

Au sujet du réchauffement climatique, la planète survivra, s'adaptera, elle l'a déjà fait. Des espèces muteront, d'autres disparaîtront. Si nous voulons assurer un avenir aux générations à venir, un discours unanime et des efforts communs s'avéreront nécessaires. Ce n'est pas à l'échelle de la France, ni même de l'Europe que nous changerons quoi que ce soit. Il faudra aussi mettre dans la boucle, les plus gros pollueurs. Ces sont souvent aussi ceux dont l'économie est la plus pérenne. Préserver les susceptibilités ou avancer ? 

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Pas de soucis, mon commentaire n'était pas particulièrement à charge contre toi

Sans vouloir jouer les vieux cons de droite, je pense tout de même que les nouvelles technologies ont des conséquences sur les moeurs, et sur la santé par exemple, que nous n'avons pas encore pleinement mesurées. Dépendances diverses et variées, troubles de la mémoire, de la concentration et du calcul mental, l'absence de prise de risque dans les rencontres puisqu'on choisit amis comme amants sur catalogue, etc. etc.

J'avoue que Big Flo et Oli (ou d'autres tels qu'Orelsan) m'ont réconcilié avec le style. Je commençais à désespérer qu'un groupe intéressant puisse à nouveau voir le jour depuis IAM ou par exemple MC Solaar qui se défend pas mal dans son genre. Mais il y a beaucoup de junk-rap il faut l'avouer, rempli de gens sans talent particulier qui jouent à fond la carte de la provocation, et (le pire dans l'histoire) qui parfois deviennent vraiment des rappeurs à succès à cause de ça.

Finalement ce qui est détestable dans ce rap là c'est cette exaltation des valeurs les plus sombres du capitalisme : violence, sexe, voitures de luxe, etc. etc. ce qui montre qu'ils n'ont vraiment aucun potentiel subversif. La subversion naît dans les valeurs pas dans la vaine provocation et l'argent-roi.

Vieux cons de gauche davantage alors, les bobeaufs, leurs jeux en bois et leur jus de pelouse (contre-réactions à une société qui bouge trop vite pour eux) nous viennent en effet plus souvent de là.

La dépendance induit une fréquence, une trop grande fréquence, à un abus. Tous les consommateurs d'alcool ne sont pas des alcooliques pour exemple. Des individus ne savent pas/plus se limiter et là cela devient problématiques, ils peuvent aussi développer d'autres addictions en parallèle ou pour en compenser d'autres. Il est aussi du rôle des parents de mettre le holà, et avant cela peut-être définir des moments pour surfer ou jouer. La tablette n'est pas une nourrice, mais peut être outil d'éveil et d'éducation, des applications ont d'ailleurs été développées en ce sens. Les nouvelles technologies apportent aussi savoir, permettent de développer la logique et d'améliorer par exemple le temps de réaction. Tout ceci a déjà été démontré. Il suffit de se servir de tous ces nouveaux outils, avec sagesse. 

Orelsan... des écrits qui sentent le pot de chambre à l'endroit des femmes et une tête de premier rang d'église. Hum nan merci, je n'en prendrai pas. Bien sûr, il y beaucoup de "junk-rap" comme vous l'écrivez, tout comme de la "junk pop", du "junk rock" même ou tout ce que vous voulez, c'est l'époque qui veut de plus en plus ceci, simplement. Accès à la facilité. Aucune valorisation du talent, pas de notion d'efforts. Combien de morceaux passant à la radio, sont vraiment bons de nos jours ? 

Je n'ai rien contre le capitalisme, tant qu'il ne devient pas ultra, dégénéré, malade. Indubitablement il en faut, la notion de propriété existe sans doute depuis l'homme de Neandertal, également. Encore une fois, l'excès amène tout ce qu'il ne faudrait pas. Les voitures, j'aime bien, il faut faire marcher le commerce, l'économie et ils procurent des sensations inégalées (sur circuits, pas sur route ouverte). L'autophobie très peu pour moi. Par contre, les nanas en maillots de bain, oui, mais dans les catalogues pour maillots de bain, à la plage, à la piscine... Si elles ont envie de faire tomber le haut ou faire ce qu'elles veulent sur des plages dédiées, pour leur plaisir, parce que c'est un mode de vie ou que sais-je encore, et non pour engraisser encore des producteurs et des pseudos-artistes, mais complètement ! La chosification de l'être humain est insupportable. 

Le 31/03/2019 à 13:13, miscookiyou a dit :

 pourquoi beaucoup de gens partent du principe que les enfant et ados  de notre époque son  en perdition ? pourquoi autant de méfiance ?

Pfiou j'ai tout lu.

En somme les situations diffèrent, on déplore la perte de certains repères, mais pas toujours les mêmes, selon les cas et selon qui juge.

Une chose pas encore dite, c'est que la jeunesse se perçoit quand même assez souvent elle-même dans la perdition et la déshérence. Combien d'ados dépressifs, mal dans leurs peaux, mal dans leur temps ? Chez les "geeks" par exemple, le mal-être est généralisé et profond. Combien de jeunes tomberont d'accord pour se dire eux-mêmes "dégénérés", combien qui se lamentent en constatant eux-mêmes l'absence de repère et la sujétion, leur minorité (au sens d'être mineur, passif, irresponsable, etc.). A mon avis, ce n'est pas pour rien que le coeur du problème ce soit toujours, d'un côté ou de l'autre, la participation et l'"intégration" à cette société.

Je trouve qu'elle est d'abord hyper agressive, pour l'enfant, jusqu'à l'adolescence. Il faut développer un peu, parce que d'un côté, il semble justement que non : parents ou écoles de plus en plus permissifs, crise de l'autorité, etc. Mais il faut souligner aussi que l'enfant est sans cesse l'objet d'attentions. L'objet d'institutions dédiées, de livres et de programmes TV, l'objet de discours, l'objet de techniques (parents, école, commerciales, pédiatriques) et d'objets (jouets, jeux vidéos, etc), l'objet d'évènements (noël devient une fête des enfants, les anniversaires démesurés, etc.) et l'objet de discours qui situent partout l'enfant comme une finalité. L'enfant, qui a naturellement tendance à être nombriliste, se trouve être continuement confirmé : un culte lui est dû. (Les garçons différemment des filles.)

A mon avis, ceci est déjà à la racine d'un grand nombre de "problèmes", ensuite.

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Orelsan... des écrits qui sentent le pot de chambre à l'endroit des femmes et une tête de premier rang d'église.

Très honnêtement je n'avais jamais remarqué ! Tout le monde prend cher dans certaines de ses chansons de toute manière

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Très honnêtement je n'avais jamais remarqué ! Tout le monde prend cher dans certaines de ses chansons de toute manière

 

Ce n'est pas une raison, qu'il fasse du yoga ou du thaï chi et que l'on en entende surtout plus parler.  

à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Ce n'est pas une raison, qu'il fasse du yoga ou du thaï chi et que l'on en entende surtout plus parler.  

Tu penses à quelles paroles en particulier ? Parce que sincèrement je vois pas... en dehors de certaines expressions. Mais il reste largement moins pire que la plupart des rappeurs à ce niveau là. Ma foi les goûts et les couleurs, tu sais ce qu'on en dit !

Il y a 22 heures, Quasi-Modo a dit :

Tu penses à quelles paroles en particulier ? Parce que sincèrement je vois pas... en dehors de certaines expressions. Mais il reste largement moins pire que la plupart des rappeurs à ce niveau là. Ma foi les goûts et les couleurs, tu sais ce qu'on en dit !

Cela va bien au-delà des goûts et des couleurs puisqu'il a été traduit en justice pour incitation à la violence envers les femmes. Huit de ses chansons ont été en cause dont "Saint Valentin" et "Sale pute", de mémoire. Cinq associations sont montées au créneau. Finalement relaxé, il a récidivé avec des paroles violentes envers des féministes. À l'amende, il a du verser un somme ridicule.

La Justice a considéré que le rap est un mode d'expression brutale par défaut, provocateur, vulgaire, voire violent puisqu'il se veut reflet d'une génération désabusée et révoltée. 

Un pauvre gland qui s'est fait de la maille sur le dos des femmes battues, ce n'est franchement pas glorieux. 

il y a 13 minutes, Léna-Postrof a dit :

Cela va bien au-delà des goûts et des couleurs puisqu'il a été traduit en justice pour incitation à la violence envers les femmes. Huit de ses chansons ont été en cause dont "Saint Valentin" et "Sale pute", de mémoire. Cinq associations sont montées au créneau. Finalement relaxé, il a récidivé avec des paroles violentes envers des féministes. À l'amende, il a du verser un somme ridicule.

La Justice a considéré que le rap est un mode d'expression brutale par défaut, provocateur, vulgaire, voire violent puisqu'il se veut reflet d'une génération désabusée et révoltée. 

Un pauvre gland qui s'est fait de la maille sur le dos des femmes battues, ce n'est franchement pas glorieux. 

Je connaissais pas, je ne suis pas son parolier et n'avais jamais entendu les deux chansons dont tu parles. J'avoue que "Saint Valentin" que je viens d'écouter est plutôt chaud ... Je pensais plus à des titres comme "Plus rien ne m'étonne" ou encore "Simple" voir "Suicide social" Je connais pas assez bien il semblerait.

il y a 42 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je connaissais pas, je ne suis pas son parolier et n'avais jamais entendu les deux chansons dont tu parles. J'avoue que "Saint Valentin" que je viens d'écouter est plutôt chaud ... Je pensais plus à des titres comme "Plus rien ne m'étonne" ou encore "Simple" voir "Suicide social" Je connais pas assez bien il semblerait.

Il n'écrit pas ses textes lui-même ? 

"Simple", il me semble que c'est plus récent. 

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Il n'écrit pas ses textes lui-même ? 

"Simple", il me semble que c'est plus récent. 

Si sans doute. Sinon je pense qu'il faut pas prendre ces paroles là au premier degré et qu'elles ne s'adressent à personne en particulier : elles sont seulement là pour exprimer un ressenti fictif qui peut faire du bien selon ce qu'on a vécu. Sur le principe que dire du bien ne fait pas de mal mais que dire du mal peut faire du bien. Je te trouve un peu dure juste à cause de quelques paroles de rap, qui en plus ont fait certainement l'objet d'une enquête et d'un acquittement.