Éducation non-violente = arnaque du siècle?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

C'est pas du tout comme ça que j'ai vécu les interventions de @sera-angel (même si par la suite elle a tenté de se rattraper). Il existe vraiment des gens qui imaginent que sous prétexte que tu as flanqué une gifle ou une fessée tu es un parent maltraitant. C'est juste faux, j'ai la conscience parfaitement tranquille à ce sujet, et il fallait le rappeler. Rappelons que j'ai tout de même été accusé d'être violent, de vouloir violenter femme et enfant, etc.. ce qui est absurde et complètement faux aussi soit dit en passant. La réalité c'est que si je m'étais pas défendu elle m'aurait virtuellement lynchée sans se poser de questions.

Peut être a t-elle effectivement été un peu excessive, mais c'est compliqué par écrit d'exprimer ce qui nous touche. Ce n'est pas toujours facile de trouver les mots pour dire notre désaccord sans blesser. Je ne pense pas qu'elle t'aurait "lyncher", justement puisqu'elle prone la non violence, mais elle a réagit de façon épidermique, comme je peux moi même le faire, quand par exemple je participe à des sujets sur la corrida. 

J'ai bien compris que tu élevais tes enfants comme il te semblait le mieux de le faire et je ne jugerais certainement pas, comme je ne juge pas mes parents qui ont agit comme ça leur semblait le mieux. Par contre, je refuse qu'on puisse penser qu'on ne peut faire autrement, car si, on peut faire autrement, et ça se fera de plus en plus autrement. On associe souvent le fait de ne pas frapper un enfant à du laxisme, or ce n'est pas le cas. 

il y a 41 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pareil. Je leur laisse le bénéfice du doute toutefois, mais pour moi c'est sujet à caution.

C'est pourtant possible! Dans mon cas, j'avoue que les circonstantes étaient plus faciles que si il avait été élevé dans une banlieue française.  Mon fils a dit une fois dans un blog qu'il avait eu une enfance idéale, cela fait plaisir à lire.

il y a 12 minutes, marine10 a dit :

Tiens ! La revoilà.

A me coller au train.

Ne me dis pas que tu es gouine à suivre ainsi partout une jeune fille.

Je pourrais te poursuivre pour pédophilie, la vieille rancie de 101 ans.

Oh arrête Marine, j'ai envie de te foutre une grosse baffe la ! 

à l’instant, soisig a dit :

Oh arrête Marine, j'ai envie de te foutre une grosse baffe la ! 

O oui, o oui !

Aaaargh !

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bref peu importe je ne vous en veux pas de vouloir sauver la face par votre mauvaise foi, ça fait partie du jeu

Voilà , chacun fait avec son vécu, son passé, je ne pouvais pas savoir que vous reproduisiez ce que vous aviez simplement connu vous même ... ne sachant absolument rien de votre vie .. 

Les mots expriment souvent les maux c'est vrai .. donc je compatis et je ne peux que vous plaindre et j'en suis désolée pour vous !

à l’instant, soisig a dit :

car si, on peut faire autrement, et ça se fera de plus en plus autrement. On associe souvent le fait de ne pas frapper un enfant à du laxisme, or ce n'est pas le cas. 

Oui, c'est aussi une question culturelle.
Et un gamin habitué à pousser les limites jusqu'à la baffe ou la fessée le pense aussi comme un acquis. Mais il peut tout à fait y avoir d'autres limites, pour peu qu'elles soient connues d'avance.

Après, l'adolescence, ça semble un peu plus périlleux. Là les parents sont souvent poussés dans leurs derniers retranchements, et des gamins arrivent vite dans de l'excès (mais c'est vrai que la violence en face n'est pas en soit une solution).
Car il ne faut pas non plus confondre "fermeté" et violence.

Ne pas vouloir céder, pour au final filer une fessée ... et céder derrière ... par exemple.

il y a 14 minutes, soisig a dit :

c'est vrai, c'est une période très compliquée pour eux aussi. Ils se croient adultes, car leurs corps se transforment, mais ce ne sont encore que des enfants. Les conflits avec les ados ne sont pas systématiques mais fréquents. Par contre, ils ont plus de réflexion que les jeunes enfants et le dialogue résout énormément de problèmes. 

J'ai froissé @Naluue en parlant de " l'âge con" parce que même si le conflit n'est pas systématique, c'est une période ou l'ado s'affirme, se rebelle, prend position et pas toujours dans le bon sens, un tas de petits facteurs qui fait que.. 

Ce n'est pas une généralité mais une très grosse tendance pour la majorité des adolescents  cela ne veut dire qu'ils sont méchants juste un peu chiant. 

Je me suis rendu compte que les parents qui ont des ados se posent également la question de savoir si ceux des autres traversent le même passage ...et oui, hélas ils sont tous sensiblement les mêmes.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

C'est pourtant possible! Dans mon cas, j'avoue que les circonstantes étaient plus faciles que si il avait été élevé dans une banlieue française.  Mon fils a dit une fois dans un blog qu'il avait eu une enfance idéale, cela fait plaisir à lire.

Ce qui est étrange et surprenant, c'est qu'eux pensent que c'est impossible de ne pas connaître la violence et de ne pas la pratiquer,  alors que nous savons qu'il est possible de pratiquer et de connaître la violence .. 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Oui, c'est aussi une question culturelle.
Et un gamin habitué à pousser les limites jusqu'à la baffe ou la fessée le pense aussi comme un acquis. Mais il peut tout à fait y avoir d'autres limites, pour peu qu'elles soient connues d'avance.

Après, l'adolescence, ça semble un peu plus périlleux. Là les parents sont souvent poussés dans leurs derniers retranchements, et des gamins arrivent vite dans de l'excès (mais c'est vrai que la violence en face n'est pas en soit une solution).
Car il ne faut pas non plus confondre "fermeté" et violence.

Ne pas vouloir céder, pour au final filer une fessée ... et céder derrière ... par exemple.

Pour ma part, je trouve que c'est plus simple avec des ados, parce qu'ils ont plus de besoins que les jeunes enfants. Prive les d'un seul de leurs besoins, du genre la soirée "trop de la vie" avec les copain du samedi soir, et je te promets qu'ils rectifient très vite le tir 

il y a 2 minutes, Paul hochon a dit :

J'ai froissé @Naluue en parlant de " l'âge con" parce que même si le conflit n'est pas systématique, c'est une période ou l'ado s'affirme, se rebelle, prend position et pas toujours dans le bon sens, un tas de petits facteurs qui fait que.. 

Ce n'est pas une généralité mais une très grosse tendance pour la majorité des adolescents  cela ne veut dire qu'ils sont méchants juste un peu chiant. 

Je me suis rendu compte que les parents qui ont des ados se posent également la question de savoir si ceux des autres traversent le même passage ...et oui, hélas ils sont tous sensiblement les mêmes.

Tu constateras aussi que pour nos jeunes, les parents des autres sont tellement plus géniaux ... 

Pas de bol pour eux, ils sont tombés sur les mauvais parent 

il y a 1 minute, Paul hochon a dit :

J'ai froissé @Naluue en parlant de " l'âge con" parce que même si le conflit n'est pas systématique, c'est une période ou l'ado s'affirme, se rebelle, prend position et pas toujours dans le bon sens, un tas de petits facteurs qui fait que.. 

Ce n'est pas une généralité mais une très grosse tendance pour la majorité des adolescents  cela ne veut dire qu'ils sont méchants juste un peu chiant. 

Je me suis rendu compte que les parents qui ont des ados se posent également la question de savoir si ceux des autres traversent le même passage ...et oui, hélas ils sont tous sensiblement les mêmes.

Eh bien tu vois , là encore je ne suis pas d'accord avec ta dernière phrase .. parce qu'aucune de mes 3 filles n'a fait une crise au moment de l'adolescence, et quand j'entends les autres parents parler des crises d'adolescence de leurs ados , de ce qu'ils leur ont fait vivre .. je tombe des nues.. 

J'ai vraiment l'impression que l'éducation y est pour quelque chose , parce que mes parents m'ont garantie que je n'avais fait aucune crise au moment de l'adolescence non plus .. 

Bizarre cette histoire !

à l’instant, sera-angel a dit :

J'ai vraiment l'impression que l'éducation y est pour quelque chose , parce que mes parents m'ont garantie que je n'avais fait aucune crise au moment de l'adolescence non plus .. 

Plus globalement, je pense que les caractères (enfants et parents) et le contexte y sont pour beaucoup.

Certains parents ont davantage d'écoute, certains enfants vivent mal leur adolescence et d'autres pas du tout, etc ... 

Le 27/03/2019 à 17:45, Vilaine a dit :

Léa, 14 ans, rentre du collège très énervée. Sa maman l’interroge sur les raisons de son énervement:

La maman: « Ma puce, pourquoi es-tu si énervée? »

Léa: « Tu me saoûles avec tes questions maman »

La maman: « Je veux juste t’aider ma chérie »

Léa: « T’es vraiment relou. Occupe-toi de tes fesses »

La maman: « Oh mon ange...calme-toi. Je suis sûre que ce n’est pas si grave »

Léa: « Mais ta gueule, putain! »

 

La maman, troublée par le comportement agressif de sa fille, est désemparée. Son premier réflexe est de faire cette recherche sur Google: « éducation non-violente ». Elle tombe sur ce ramassis de bêtises: https://www.les-supers-parents.com/14-outils-de-parentalite-positive-et-bienveillante/

Suivant les conseils de cet article basé sur la psychologie moderne telle qu’on peut la lire sur le forum ( « écoute toi, écoute tes ressentis, écoute l’air du vent qui balaie ton âme »), la maman va alors s’enfemer dans la salle de bain, prendre un bon bain tout en écoutant de la musique. Elle convoque ensuite sa fille et lui demande: « ma chérie, je n’ai pas aimé ton langage, mais ce n’est pas grave, je te pardonne. Tu veux aller au cinéma? »

Convaincue d’avoir régler le problème sans cris, sans violence, sans larmes etc..La maman se félicite intérieurement de son exploit.

Elle est belle l’éducation d’aujourd’hui. Une génération sacrifiée a cause de cette psychologie moderne absurde.

 

 

 

La reponse doit être  proportionnée,  pas de LBD dés  le début mais de la fermeté. 

Une main de fer dans un gant de velour.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Plus globalement, je pense que les caractères (enfants et parents) et le contexte y sont pour beaucoup.

Certains parents ont davantage d'écoute, certains enfants vivent mal leur adolescence et d'autres pas du tout, etc ... 

oui voilà, exactement, donc ce n'est pas une fatalité et une généralité .. il y a des adolescences qui se passent très bien et sans problème particulier

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Ce qui est étrange et surprenant, c'est qu'eux pensent que c'est impossible de ne pas connaître la violence et de ne pas la pratiquer,  alors que nous savons qu'il est possible de pratiquer et de connaître la violence ..

il y a 10 minutes, Atipique a dit :

C'est pourtant possible! Dans mon cas, j'avoue que les circonstantes étaient plus faciles que si il avait été élevé dans une banlieue française.  Mon fils a dit une fois dans un blog qu'il avait eu une enfance idéale, cela fait plaisir à lire.

Difficile pour moi de prouver qu'on puisse ne pas avoir utilisé certains moyens à un moment donné puisqu'on réagit aussi en fonction de son vécu, certes, mais aussi en fonction de son état d'esprit, de son état de fatigue, etc.. Comment voulez-vous prouver que ce qui a eu lieu aurait pu ne pas avoir eu lieu ? Cela dit concrètement cela ne change rien : je suis comme vous à ce niveau là et je n'ai ni plaisir ni envie particulière à "sévir", ce qui serait réservé exclusivement aux cas limites. Mais si c'est nécessaire ben .. c'est nécessaire selon la situation !

En outre je me dis que la fessée est largement à privilégier sur la baffe, elle est moins violente symboliquement et physiquement.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Difficile pour moi de prouver qu'on puisse ne pas avoir utilisé certains moyens à un moment donné puisqu'on réagit aussi en fonction de son vécu, certes, mais aussi en fonction de son état d'esprit, de son état de fatigue, etc.. Comment voulez-vous prouver que ce qui a eu lieu aurait pu ne pas avoir eu lieu ? Cela dit concrètement cela ne change rien : je suis comme vous à ce niveau là et je n'ai ni plaisir ni envie particulière à "sévir", ce qui serait réservé exclusivement aux cas limites. Mais si c'est nécessaire ben .. c'est nécessaire selon la situation !

On ne vous demande pas de le prouver, vous n'avez d'ailleurs pas à le faire, pas plus que nous n'avons à vous le prouver .. 

Mais par contre d'arrêter de douter que dans certaines familles il n'y a bien aucun usage de la violence, ni même d'un besoin de menace de violence .. et surtout d'arrêter de remettre nos affirmations en doute sous prétexte que cela VOUS SEMBLE IMPOSSIBLE 

il y a 6 minutes, sera-angel a dit :

Eh bien tu vois , là encore je ne suis pas d'accord avec ta dernière phrase .. parce qu'aucune de mes 3 filles n'a fait une crise au moment de l'adolescence, et quand j'entends les autres parents parler des crises d'adolescence de leurs ados , de ce qu'ils leur ont fait vivre .. je tombe des nues.. 

J'ai vraiment l'impression que l'éducation y est pour quelque chose , parce que mes parents m'ont garantie que je n'avais fait aucune crise au moment de l'adolescence non plus .. 

Bizarre cette histoire !

Cela n'a rien a voir avec l'éducation, puis avec ton com tu sous entends que j'éduque mal mes enfants, c'est pas très sympa.

Il s'agit pas non plus d'un enfant qui déconne dans tous les sens. 

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Difficile pour moi de prouver qu'on puisse ne pas avoir utilisé certains moyens à un moment donné puisqu'on réagit aussi en fonction de son vécu, certes, mais aussi en fonction de son état d'esprit, de son état de fatigue, etc.. Comment voulez-vous prouver que ce qui a eu lieu aurait pu ne pas avoir eu lieu ? Cela dit concrètement cela ne change rien : je suis comme vous à ce niveau là et je n'ai ni plaisir ni envie particulière à "sévir", ce qui serait réservé exclusivement aux cas limites. Mais si c'est nécessaire ben .. c'est nécessaire selon la situation !

En outre je me dis que la fessée est largement à privilégier sur la baffe, elle est moins violente symboliquement et physiquement.

Une fessée après 16ans ?

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Pour ma part, je trouve que c'est plus simple avec des ados, parce qu'ils ont plus de besoins que les jeunes enfants. Prive les d'un seul de leurs besoins, du genre la soirée "trop de la vie" avec les copain du samedi soir, et je te promets qu'ils rectifient très vite le tir 

Tu constateras aussi que pour nos jeunes, les parents des autres sont tellement plus géniaux ... 

Pas de bol pour eux, ils sont tombés sur les mauvais parent 

Ca va ils m'épargnent ça, faut dire je suis tellement génial comme papa 

il y a 1 minute, Paul hochon a dit :

Cela n'a rien a voir avec l'éducation, puis avec ton com tu sous entends que j'éduque mal mes enfants, c'est pas très sympa.

Il s'agit pas non plus d'un enfant qui déconne dans tous les sens. 

Tu t'y mets aussi , à faire un transfert , décidément !  

J'ai sous entendu ça moi ??? ah bon ?? mais c'est toi qui le penses ça ! ça te regarde donc , même si tu te trompes lourdement !

J'ai dit que je n'étais pas d'accord avec ta dernière phrase, et que TOUS LES PARENTS ne connaissaient pas ces crises à l'adolescence de leurs enfants .. (c'est tout ce que j'ai dit, le reste, tu l'as interprété toi )

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

On ne vous demande pas de le prouver, vous n'avez d'ailleurs pas à le faire, pas plus que nous n'avons à vous le prouver .. 

Mais par contre d'arrêter de douter que dans certaines familles il n'y a bien aucun usage de la violence, ni même d'un besoin de menace de violence .. et surtout d'arrêter de remettre nos affirmations en doute sous prétexte que cela VOUS SEMBLE IMPOSSIBLE 

Donc le doute est interdit. Comme dans la religion : c'est un vrai dogme que tu défends finalement.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Une fessée après 16ans ?

C'est pas faux je ne le voyais pas comme ça