"Sexe : doit-on se forcer ou pas ?", la question d'un magazine québécois fait polémique

il y a 1 minute, shyiro a dit :

il n'y a pas de maladie qui fait grossir par magie sans qu'on ne se met à manger beaucoup plus que ce que l'on en a besoin ...

l'appetit vient en mangeant ... une personne qui grossit est causé à 99% par le fait qu'elle devienne beaucoup plus gourmande qu'avant et ne peut plus s'empecher de se mettre à manger dès qu'elle a une petite fausse sensation de faim alors que son ventre contient encore plein de nourritures ...

 

Nan, je vais continuer, encore, de lutter...

il y a 13 minutes, shyiro a dit :

 

l'appetit vient en mangeant ... une personne qui grossit est causé à 99% par le fait qu'elle devienne beaucoup plus gourmande qu'avant et ne peut plus s'empecher de se mettre à manger dès qu'elle a une petite fausse sensation de faim alors que son ventre contient encore plein de nourritures ...

 

Tu veux dire qu'elle est peut être obligée de compenser le manque de sexe par la bouffe ?  

il y a 15 minutes, shyiro a dit :

il n'y a pas de maladie qui fait grossir par magie sans qu'on ne se met à manger beaucoup plus que ce que l'on en a besoin ...

l'appetit vient en mangeant ... une personne qui grossit est causé à 99% par le fait qu'elle devienne beaucoup plus gourmande qu'avant et ne peut plus s'empecher de se mettre à manger dès qu'elle a une petite fausse sensation de faim alors que son ventre contient encore plein de nourritures ...

 

Faut m'expliquer ce que tu manges et combien t'en manges pour prendre 100 kg par an. Et après faudra aussi m'expliquer pourquoi, du jour au lendemain, tu as commencé à ingurgiter 8000 kcal jour minimum. 

Pas de maladie ? Mais tu vis dans une grotte ? Si, il y a une cause et une maladie, c'est évident, on ne se met pas à dévorer du jour au lendemain sans raison. C'est quand même connu depuis des lustres. 

il y a 47 minutes, cry baby a dit :

Cela doit rester un plaisir. Une envie.un partage.se forcer c est regretté ensuite 

Hélas ce n'est pas toujours aussi simple d'après moi. Et je crois que dans certains cas particuliers, et ça n'engage que moi, il vaut mieux "se forcer" que risquer un conflit de violence supérieure par exemple. Evidemment, l'idéal étant quand-même de ne pas se retrouver dans une telle situation.

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Hélas ce n'est pas toujours aussi simple d'après moi. Et je crois que dans certains cas particuliers, et ça n'engage que moi, il vaut mieux "se forcer" que risquer un conflit de violence supérieure. Evidemment, l'idéal étant quand-même de ne pas se retrouver dans une telle situation.

c'est dans ce cas là que la loi considère qu'il s'agit, justement,  déjà de viol 

"La loi est très précise depuis 1980, cette loi est bien étudiée. Le viol correspond à tout acte de pénétration de quelle que nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise. Le viol se définit dans le cadre des agressions sexuellespar une pénétration qu'elle soit orale, vaginale ou anale. Il peut y avoir des contraintes physiques, des contraintes psychologiques, des contraintes économiques, il peut y avoir des menaces ou par surprise. Il peut s'agir d'un viol commis pendant le sommeil sur quelqu'un qui est endormi pour différentes raisons ou qui ne va pas pouvoir réagir du tout à la situation.

"Il n'est pas obligatoire de présenter des traces de coups ou de violence pour que le viol soit reconnu. Pendant très longtemps, il fallait que la victime se soit défendue et ait crié or en fait, avec la stratégie de l'agresseur qui met la victime en état d'impuissance, en état de terreur, en état de situation où rien est envisageable comme possibilité, il y a une sidération qui est un processus qui se passe dans le cerveau, où le cerveau se bloque. Le cerveau est en état de paralysie donc il n'y a aucune possibilité de réagir. Et cette absence de réaction entraîne une impossibilité de contrôler l'émotion, du coup il y a une émotion qui va exploser, qui va devenir un véritable tsunami et qui va être tellement importante qu'elle représente un risque pour la santé de la personne (un risque à la fois cardiovasculaire et neurologique)".

il y a 43 minutes, sera-angel a dit :

c'est dans ce cas là que la loi considère qu'il s'agit, justement,  déjà de viol 

Effectivement il peut s'agir de viol si le comportement de celui qui souhaite le rapport contraint à l'acte d'une façon ou d'une autre. Mais il s'agit le cas échéant d'un viol qui implique de "se forcer" soi-même à consentir pour s'épargner pire plutôt que de rester dans l'opposition (sans qu'il y ait forcément pour autant sidération). Or d'autres situations de viol ne nécessitent pas de "se forcer".

Citation

Le vice du consentement est prévu par l'article 1130 du Code civil, selon les termes suivants : « L'erreur, le dol et la violence vicient le consentement lorsqu'ils sont de telle nature que, sans eux, l'une des parties n'aurait pas contracté ou aurait contracté à des conditions substantiellement différentes. »

Les vices du consentement sont une notion du droit des contrats français, qui portent atteinte à une série d'actes variés, qui vont des contrats (de mariage, de travail, commerciaux), au consentement à une relation sexuelle, qui devient ainsi un viol.

Oui mais le vice de consentement, intervient pour le cas où il n'y a aucune relation sexuelle, il me semble.. où le mariage peut carrément être annulé d'ailleurs dans ce cas..

Mais lors du mariage, on ne t'impose pas dans les textes, une norme de rapports sexuels ou un quota à respecter, lorsque l'un des deux partenaires est beaucoup plus demandant que l'autre, il est évident que cela peut poser un problème à l'autre.

Il y a 1 heure, sera-angel a dit :

Oui mais le vice de consentement, intervient pour le cas où il n'y a aucune relation sexuelle, il me semble.. où le mariage peut carrément être annulé d'ailleurs dans ce cas..

Mais lors du mariage, on ne t'impose pas dans les textes, une norme de rapports sexuels ou un quota à respecter, lorsque l'un des deux partenaires est beaucoup plus demandant que l'autre, il est évident que cela peut poser un problème à l'autre.

 

Il peut intervenir aussi (selon certains pays) dans le cadre des relations sexuelles, y compris hors mariage.

Citation

Situations qui invalident le consentement

Le consentement d'une personne qui participe à une activité de nature sexuelle n'est pas reconnu par la loi dans les cas suivants (c'est ce que nous appelons les « vices de consentement ») :

• Le consentement est donné sous l'effet de la crainte.

  C'est entre autres le cas si une personne accepte de participer à une activité sexuelle parce qu'elle a peur de subir une forme quelconque de violence si elle refuse.

• Le consentement est donné sous l'influence de la force, de menaces ou d'une fraude.

  C'est le cas si une personne accepte de participer à une activité sexuelle parce qu'elle a été menacée ou parce qu'une autre personne l'a forcée à accepter en utilisant la violence.

C'est aussi le cas d'une personne qui accepte de participer à une activité sexuelle avec l'utilisation d'un moyen contraceptif, afin d'éviter une grossesse, et dont le partenaire perce des trous dans le condom pour le rendre inefficace.

• Le consentement est donné sous l'influence d'une personne en position d'autorité.

  C'est le cas, par exemple, si une personne accepte de participer à une activité sexuelle avec son employeur parce que ce dernier menace de la congédier en cas de refus.

• Le consentement est donné par une personne qui se trouve dans un état qui la rend incapable de consentir véritablement.

  C'est le cas, par exemple, si une personne est inconsciente, trop ivre ou droguée (notamment par une « drogue du viol »). Elle n'est alors pas en mesure d'accepter consciemment de participer à une activité sexuelle.

  C'est aussi le cas de la personne qui souffre d'une déficience mentale qui la rend incapable de consentir et des personnes qui n'ont pas l'âge pour consentir à des relations sexuelles.

• Le consentement a été donné, mais la personne perd connaissance.

  Le consentement n'est pas valide pour tous les gestes posés après le moment où la personne devient inconsciente.

Ensuite, concernant les mariages, bien sûr la sexualité a une importance pour beaucoup d'entres eux. Mais encore une fois, je fais pour ma part une différence entre "faire un effort" et "se forcer". Faire un effort vraiment volontairement sur sa fatigue ou pour trouver du temps pour son couple par exemple peut être accordable dans certains cas sans trop de difficulté. En revanche "se forcer" a à mon sens un aspect forcément au moins un peu péjoratif dans ces circonstances, qui implique de subir la relation sexuelle (qu'on soit marié ou pas). Bien que les raisons de le faire puissent parfois être légitimes, le mieux est à mon avis de ne pas avoir à en arriver là.

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

Hélas ce n'est pas toujours aussi simple d'après moi. Et je crois que dans certains cas particuliers, et ça n'engage que moi, il vaut mieux "se forcer" que risquer un conflit de violence supérieure par exemple. Evidemment, l'idéal étant quand-même de ne pas se retrouver dans une telle situation.

Oui vu comme ça c est  sur

Je ne vois pas où il y a à s'offusquer d'une question posée par un magazine et qui refléte juste une situation que n'importe qui en couple a déjà rencontré et c'est normal...........t'as eu une journée fatigante....tu t'es pris le bec avec un collégue.....bref t'as pas trop la téte à la bagatelle......mais monsieur ou madame n'est pas dans le méme état d'esprit et voudrait faire un gros calin.....dans l'absolu on aurait envie de dire non, mais on peut aussi se dire que ce n'est pas de sa faute et dire oui......pas de quoi se scandaliser. Une autre fois on dira non en expliquant que là, la journée a vraiment été TROP pourrie.....et voilà!!

Intéressant cette montée au créneau des féministes. Elles s'arrêtent à : "faut-il se forcer" sans jamais voir la nuance qui est expliquée et rabâchée dans tout l'article. Mais aussi ce qui était intéressant à voir c'est la réaction des hommes qui ont la même, complètement irraisonnée et épidermique : "Encore la faute des hommes, Et alleeez" 

Les féministes me font souvent rire et les hommes qui les critiquent aussi, ils sont sur le même mode de fonctionnement en fait, ils poussent les compteurs dans le rouge.

Ca a déjà été bien expliqué et je suis d'accord avec ce raisonnement (qui est largement repris dans l'article) : "il y a une différence entre faire un effort et se forcer, se contraindre, de façon négative". 

C'est plutôt une bonne chose que soient écrits des articles du genre, au moment où l'on voit des abus sexuels partout et où certaines personnes perdent un peu la mesure. A l'inverse, il faut casser les moules du genre "je dois être disponible, c'est mon mari c'est comme ça". 

Dans cet article, il est surtout question de sexualité entre conjoints, le titre "Sexe: le devoir conjugal existe-t-il encore?" qu'ils ont mis à la place paraît donc plus approprié car le titre "Sexe: doit on se forcer?" peut évoquer bien d'autres situations de pressions, venant de soi-même ou externes. Or toute sexualité ne se limite pas au cadre de la vie maritale, où l'article se cantonne plus particulièrement.

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

Dans cet article, il est surtout question de sexualité entre conjoints, le titre "Sexe: le devoir conjugal existe-t-il encore?" qu'ils ont mis à la place paraît donc plus approprié car le titre "Sexe: doit on se forcer?" peut évoquer bien d'autres situations de pressions, venant de soi-même ou externes. Or toute sexualité ne se limite pas au cadre de la vie maritale, où l'article se cantonne plus particulièrement.

C'est vrai. 

Les féministes n'ont vu que l'accroche (qu'on appellerait sur internet un putaclic) en couverture et les hommes qui sont montés au créneau aussi d'ailleurs. 

Il y a 5 heures, January a dit :

- Faut m'expliquer ce que tu manges et combien t'en manges pour prendre 100 kg par an.

- Et après faudra aussi m'expliquer pourquoi, du jour au lendemain, tu as commencé à ingurgiter 8000 kcal jour minimum. 

Pas de maladie ? Mais tu vis dans une grotte ? Si, il y a une cause et une maladie, c'est évident, on ne se met pas à dévorer du jour au lendemain sans raison. C'est quand même connu depuis des lustres. 

- il n'y a pas besoin de prendre 100kg par an pour devenir obese ... 20kg/an peut suffir 

- exemple de cause : inactivité (perte d'emploi, retraité ...) tout en continuant à manger la meme quantité de repas qu'avant sans se rendre compte que son ventre est dejà plein avant de prendre un nouveau repas. En continuant à manger alors que son ventre contient dejà beaucoup de nourriture, cela provoque l'habitude à continuer à manger indefiniment en perdant la sensation de sasiété. 

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

il n'y a pas besoin de prendre 100kg par an

Tu as dit "devenir obèse en un an". 

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

En continuant à manger alors que son ventre contient dejà beaucoup de nourriture, cela provoque l'habitude à continuer à manger indefiniment en perdant la sensation de sasiété. 

Et ça s'appelle comment ça ? C'est une pathologie. Vas-y, je te laisse chercher. 

il y a 19 minutes, January a dit :

- Tu as dit "devenir obèse en un an". 

- Et ça s'appelle comment ça ? C'est une pathologie. Vas-y, je te laisse chercher. 

 

- ben ouais il n'y a pas besoin de prendre forcement 100kg en un an pour etre obese. 20kg peut suffire. Mais si tu insistes on peut prendre 100kg en 1 an en en prenant 9kg/mois.

-  

Il y a 1 heure, January a dit :

C'est vrai. 

Les féministes n'ont vu que l'accroche (qu'on appellerait sur internet un putaclic) en couverture et les hommes qui sont montés au créneau aussi d'ailleurs. 

Le féminisme peut être défendu de façons parfois très différentes, voire contradictoires. Certainement que toutes les féministes n'ont pas interprété le titre et l'article de la même façon. Mais en lisant cet article je trouve quand même que malgré les nuances qu'il apporte certaines phrases peuvent sembler maladroites et ambiguës. Or quand on sait à quel point certaines personnes peuvent être exagéremment insistantes, c'est un peu leur prêter main forte par certaines parties de l'article.

Citation

Les conjoints exercent-ils de la pression? En fait, bien souvent, la pression vient des femmes elles-mêmes.

Dans certains contextes, il peut être tout à fait acceptable de faire l’amour sans en avoir vraiment envie.

«Il ne nous viendrait pas à l’idée de refuser de fréquenter les amis de notre conjoint ou de ne pas lui rendre service, par exemple, même si ça ne nous tente pas trop. Je crois que cette sensibilité peut s’appliquer à la sexualité»

Un trait de caractère particulier rendrait les gens plus attentifs aux besoins de l’autre et les motiverait à les combler: la force empathique sexuelle (…). Cette attitude ferait toute la différence entre un couple épanoui et un autre qui bat de l’aile.

On a constaté que les femmes empathiques avaient davantage tendance à accepter d’avoir une relation sexuelle sans en avoir particulièrement envie.

(L'empathie masculine consistant elle à accepter de faire telle position plutôt qu'une autre d'après l'article.)

Il y a aussi une question de tempérament et de personnalité, moi n'ayant aucune confiance ou estime de moi, ca ma apporté une certaine libération généralement. C'était pas dans le cadre du couple mais quand même.

Il y a 11 heures, sera-angel a dit :

L'acte d'amour n'est pas un domaine où il doit y avoir des efforts à faire, mais ce n'est que mon avis .. 

Certes mais la vie de couple ne se réduit pas à de l'amour. Si cela était le cas alors tout serait très facile. L'on peut aimer quelqu'un et pour autant être gêné par certaines de ses attitudes ou certains de ses propos. L'amour ne fait pas tout, il ne constitue pas un obstacle irréductible à l'apparition de certaines situations conflictuelles du fait des différences qui nous différencient en tant qu'êtres humains.

Il y a 16 heures, doug1991 a dit :

Il y a aussi une question de tempérament et de personnalité, moi n'ayant aucune confiance ou estime de moi, ca ma apporté une certaine libération généralement. C'était pas dans le cadre du couple mais quand même.

Tu te laissais porter par le désir de l'autre ?