Journée des droit des Femmes ou quand les hommes impose leur vision – Le Maire de Bezier interdit des manifestantes de participer a un stand.

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

pour ma part la prochaine fois je sortirai le drapeau occitan!

Ça tombe bien c'est celui de ma région

Il y a 6 heures, tortue-de-plage a dit :

Oui parce que l’amalgame entre des personnes sans rapport et fait toujours par les mêmes personnes. Des françaises ont maghrébines se retrouve comparer à des iraniennes ou saoudiennes alors que strictement rien à voir. Hormis le préjugé d’etre Mis dans le même sac. L’Iran n’a même pas la même religion.

Elles ne s’élèvent pas contre le voile, elle s’en prennent à ceux qui se comporte comme des moralisateurs ou je ne sais quoi qui veulent leur expliquer comment elles devraient se comporter ou s’habiller, ce qui n’est pas du tout ce que tu dis.

Le voile islamique vous est commun oui ou non ? 

Elles s'élèvent puisque le voile leur est imposé. 

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

Ca dépend de quelle tranche d'âge vous parlez. Pour celle de mes fils...ça marchera pas, et vous serez tout autant jugé "gros dégueulasse" qu'une femme qui ferait ça. Ou bien ils ne feront pas spécialement attention à la présentation quel que soit le sexe.

La situation évolue, DKKRR...même si vous ne le voyez pas. Si si.

Je ne sais pas quels sont les âges de vos fils mais j'affirmerai plutôt le contraire de ce que vous dites. Ainsi, ce que je crois savoir c'est que plus l'on est jeune plus mes propos se vérifient. L'on sera moins touché par des regards négatifs qui s'appliqueront à notre encontre, lorsque l'on sortira dans une tenue négligé, à 15 ans qu'à 25 ans par-exemple.

De même, on le sera beaucoup moins (incomparablement moins) lorsque l'on sera garçon plutôt que fille (c'est un truisme que de l'énoncer). Le garçon dispose d'un éventail de tenue bien plus large au quotidien. Tenues qui n'affecteront pas particulièrement le respect, le crédit dont il jouira car dans le cas des hommes cela se situe à d'autres niveaux (le charisme, le côté bad boy, l'éloquence, la richesse, le pouvoir etc....) tandis que la femme a des choix bien plus réduits à ce niveau là car tout est essentiellement question d'apparence. C'est l'image qu'elle renvoie qui fera tout son intérêt.

Vous pouvez faire l'expérience et vous le constaterez par vous-même bien que je pense que vous le savez déjà. Le culte du corps est bien plus contraignant en ce qui concerne les femmes, comment dire le contraire ?

Il y a 11 heures, Barbara lebol a dit :

Me traiter d'intégriste ( d'intégriste  de quoi ?) c'est inverser les rôles par rapport aux porteuses de foulard !

Mais en consultant votre profil, je constate que vous êtes constamment sur le forum et en fin de journée vous devez mélanger les concepts et ceux qui évoluent à  l'intérieur de ces concepts.

Oui, tu es une intégriste, la seule religion que tu reconnais est la religion catholique. 

Je constate aussi un esprit assez tordu, allant chercher midi à 14 heures. Si je poste en fin de journée, c'est juste parce que je bosse madame ...  

Il y a 9 heures, chatperché a dit :

c,était un stand enfaveur des femmes ou un stand de propagande islamique ,

Un stand en faveur des femmes libres dans une commune pilotée par un propagandiste d'extrême droite. 

Il y a 9 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et tu penses quoi des drapeaux bretons lors des manifestations ?

Je les trouve géniaux 

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Je préfère les drapeaux bretons à celui-ci

Tu l'as piqué à Barbara Lebol  

Il y a 8 heures, Léna-Postrof a dit :

je suis contre le fait de couvrir la Femme, partiellement ou dans son entièreté.

Fais gaffe, tu vas finir par t'enrhumer 

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Il est évident qu'afficher ses opinions politiques et religieuses à la vue de tous (en dehors de manifestation et lieux de culte) peut être considéré comme une provocation, une forme de prosélytisme, etc...

Comme je le disais, je n'ai pas à savoir si la femme assise en face de moi dans un bus est catho, musulmane, juive, athée, LR, FI ou LREM, c'est simplement du savoir vivre !

 

Ma mère et ma grand mère portent toujours une croix et une médaille de la vierge marie, autour du cou. Je leur dirais qu'elles sont provocantes et qu'elles manquent de savoir vivre ... 

il y a 14 minutes, soisig a dit :

Fais gaffe, tu vas finir par t'enrhumer 

Tout va bien, j'ai tout ce qu'il faut pour faire un bon autodafé : livres "sacrés", biblio de ce bon vieux Tariq, toussa, toussa. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Oui, tu es une intégriste, la seule religion que tu reconnais est la religion catholique

Je suis favorable aux religions qui ne sont pas intolérantes.

Je reconnais aussi le bouddhisme et toutes les religions chrétiennes ; mais pas la vôtre !

il y a 1 minute, soisig a dit :

 

Je constate aussi un esprit assez tordu, allant chercher midi à 14 heures

Vous m'insultez une 2ème fois en me traitant d'esprit tordu allant chercher midi à 14 h. Pourquoi ?

L'échange avec vous est vraiment petit niveau, parsemé d'insultes !

il y a 1 minute, soisig a dit :

 

Si je poste en fin de journée, c'est juste parce que je bosse madame ...  

 

Mais oui ! Je vous crois ! On peut avoir une vie passionnante et passer son temps sur internet ( je maintiens)

il y a 13 minutes, soisig a dit :

Oui, tu es une intégriste, la seule religion que tu reconnais est la religion catholique. 

Je constate aussi un esprit assez tordu, allant chercher midi à 14 heures. Si je poste en fin de journée, c'est juste parce que je bosse madame ...  

Un stand en faveur des femmes libres dans une commune pilotée par un propagandiste d'extrême droite. 

Je les trouve géniaux 

Tu l'as piqué à Barbara Lebol  

Fais gaffe, tu vas finir par t'enrhumer 

Ma mère et ma grand mère portent toujours une croix et une médaille de la vierge marie, autour du cou. Je leur dirais qu'elles sont provocantes et qu'elles manquent de savoir vivre ... 

Une  croix c'est discret par rapport à un voile islamique avec sa suite, à savoir être couverte des pieds à la tête qui fasse, -20° ou + 35° !

De plus une croix peut être un simple bijou ou un attachement à sa région comme par exemple l'Occitanie, ce qui n'a rien à voir avec la religion.

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Je suis favorable aux religions qui ne sont pas intolérantes.

Je reconnais aussi le bouddhisme et toutes les religions chrétiennes ; mais pas la vôtre !

Vous m'insultez une 2ème fois en me traitant d'esprit tordu allant chercher midi à 14 h. Pourquoi ?

L'échange avec vous est vraiment petit niveau, parsemé d'insultes !

Mais oui ! Je vous crois ! On peut avoir une vie passionnante et passer son temps sur internet ( je maintiens)

Tu es donc intolérante, puisque tu ne reconnais pas toutes les religions ... quant à la mienne ... ben, je suis athée 

Et oui, il faut avoir un esprit rudement tordu pour s'interroger sur le fait que je ne poste qu'en soirée ... Quel rapport avec la choucroute ? 

Et enfin, tu peux passer tes journées et tes nuits sur le net, si ça te passionne, tu n'as pas à te justifier, je m'en fiche royalement 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Une  croix c'est discret par rapport à un voile islamique avec sa suite, à savoir être couverte des pieds à la tête qui fasse, -20° ou + 35° !

De plus une croix peut être un simple bijou ou un attachement à sa région comme par exemple l'Occitanie, ce qui n'a rien à voir avec la religion.

 

dommage que tu confondes voile et burqa 

et si tu considères qu'une croix peut être un simple bijou ...

pourquoi ne considères tu pas qu'un voile puisse être une simple mise en valeur ? 

Je pense que tu connais d'adage : quand on veut se débarrasser d'un chien, on dit qu'il a la rage ... 

il y a 33 minutes, Barbara lebol a dit :

Je suis favorable aux religions qui ne sont pas intolérantes.

Je reconnais aussi le bouddhisme et toutes les religions chrétiennes ; mais pas la vôtre ! 

Vous m'insultez une 2ème fois en me traitant d'esprit tordu allant chercher midi à 14 h. Pourquoi ?

L'échange avec vous est vraiment petit niveau, parsemé d'insultes !

Mais oui ! Je vous crois ! On peut avoir une vie passionnante et passer son temps sur internet ( je maintiens)

"Je suis favorable aux religions qui ne sont pas intolérantes.

Je reconnais aussi le bouddhisme et toutes les religions chrétiennes ; mais pas la vôtre !"

Parce que les bouddhistes sont tolérants, en voilà une nouvelle

Quand aux chrétiens, combien de millions n'ont-ils pas massacrés pour imposer leur croyance et forcément pouvoir ?

il y a 16 minutes, soisig a dit :

Tu es donc intolérante, puisque tu ne reconnais pas toutes les religions ... quant à la mienne ... ben, je suis athée 

Et oui, il faut avoir un esprit rudement tordu pour s'interroger sur le fait que je ne poste qu'en soirée ... Quel rapport avec la choucroute ? 

Et enfin, tu peux passer tes journées et tes nuits sur le net, si ça te passionne, tu n'as pas à te justifier, je m'en fiche royalement 

dommage que tu confondes voile et burqa 

 

 

et si tu considères qu'une croix peut être un simple bijou ...

 

pourquoi ne considères tu pas qu'un voile puisse être une simple mise en valeur ? 

 

Je pense que tu connais d'adage : quand on veut se débarrasser d'un chien, on dit qu'il a la rage ... 

Tu en vois beaucoup des croix comme celle que portait J Halliday ?

Avec sa vie je doute que celui-ci soit réellement un exemple de bon croyant, tu crois qu'il allait à la messe tous les dimanche ?

Cette croix faisait partie de son déguisement de rocker, c'est curieux comme vous ne savez pas faire la part des choses.

Sa croix c'était ça et elle n'a rien de vraiment très religieux :

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Je suis d'accord.

Pour moi, la législation n'a pas à être à l'image de la croyance des citoyens, elle doit être neutre.

Par contre si chacun est libre de croire en ce qu'il veut et de pratiquer son culte, il doit le faire dans le respect des autres et ce n'est pas parce qu'on a une croyance que l'on a droit à des dérogations/exceptions par exemple sur le lieu de travail, à l'école, etc....

Enfin la religion n'a pas à s’immiscer dans la politique et justement dans ce domaine l'islam pose problème parce que l'islam détient un pouvoir politique dans bien des pays et aussi, une "branche" armée criminelle contre laquelle on se bat.

L'islam n'est pas une religion banale !

Il est évident qu'afficher ses opinions politiques et religieuses à la vue de tous (en dehors de manifestation et lieux de culte) peut être considéré comme une provocation, une forme de prosélytisme, etc...

Comme je le disais, je n'ai pas à savoir si la femme assise en face de moi dans un bus est catho, musulmane, juive, athée, LR, FI ou LREM, c'est simplement du savoir vivre !

 

 

 

La religion n'a pas à s'immiscer dans la politique selon vous, mais cet avis vous est propre et ne peut nullement prétendre servir de référence pour l'humanité. Ainsi, d'autres pays ont le droit de faire des choix différents et d'avoir une législation, en partie, inspirée de lois religieuses. Consultez les habitants de ces pays et pour certains vous constaterez que la population est totalement en accord avec ce principe.

Ainsi, le problème que vous percevez à cela est profondément relatif car corrélé à la perception individuelle, donc subjective, que vous entretenez à l'égard de ce principe de lois religieuses.

A ce titre, l'Islam n'est pas la seule religion dont les fondements inspirent le droit. Il en est de même du Judaisme en Israel et du Christianisme au Burundi par-exemple. 

Quant à l'évidence que vous percevez quant au fait que l'exposition de ses croyances religieuses à la vue de tous constituerait une provocation, il est évident que cette évidence n'existe que selon vous (et ceux partageant votre point de vue) car du point de vue du droit, cela n'est nullement le cas (tout du moins en France) et l'article 18 de la DDHC de 1948 affirme même le contraire (déclaration, certes non-contraignante, signée par la France, entre autres états, à Paris même).

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

au nom de la liberté alors que justement ces croyances et coutumes sont contraire à la liberté en particulier à celle de la femme.

 

 

 

Si vous interdisez à une femme de porter le voile, alors c'est vous qui porterez atteinte à la liberté des femmes. De ce fait, vous ne pouvez donc prétendre lutter pour leur liberté en les restreignant justement.

Des femmes voilées vous disent "nous sommes libres et désirons continuer à l'être". Vous leur répondez "vous vous pensez libres mais je sais que vous ne l'êtes pas au fond, de ce fait je vais vous libérer en vous privant d'une partie de votre liberté".

N'est-ce pas là une aberration ?

Le 11/03/2019 à 18:29, Léna-Postrof a dit :

 

Saviez-vous que Mein Kampf reste LE best seller, dans le monde musulman ?

Je ne connais aucune féministe revendiquant être satisfaite de porter le voile

Pour ce qui a trait à hitler, je pense que nous devons cesser une bonne fois pour toutes de l'associer au monde Arabo-Musulman. L'antisémitisme est un concept historiquement Occidental et Chrétien. C'est en Occident et bien souvent de la part des Chrétiens que les Juifs eurent le plus à souffrir et ce pendant 2000 ans (des Perses qui les libérèrent de Babylone et s'en firent, plus ou moins, les protecteurs, lors même que les Romains les persécutèrent, jusqu'aux Ottomans). C'est en Occident qu'ils furent principalement chassés, déportés, discriminés, raillés, frappés, massacrés jusqu'à l'oeuvre finale que l'on connait (holocauste). Connaissez-vous les Marranes pour prendre un exemple ?

Durant des siècles le monde Arabo-Musulman fut, en quelque sorte, un refuge pour bien des Juifs fuyant les persécutions dont ils furent l'objet en Occident. Ainsi, jamais une si parfaite cohésion n'eut lieu entre deux religions telle que celle qui fut à l'oeuvre durant une partie de l'Espagne Musulmane où certains Juifs atteignirent les plus hautes fonctions. 

De ce fait, je considère que cette accusation est parfaitement inepte et anachronique.

Quant à votre seconde affirmation, vous ne connaissez aucunes féministes, telles que vous les concevez, revendiquant être satisfaites de porter le voile. Mais la définition du féminisme n'est pas réduite à celle subjective d'untel ou untel. Ainsi, il existe des féministes qui sont fières de le porter mais de la même façon qu'elles ne vous considèrent pas comme féministes, vous ne les considérez pas comme féministes (parce qu'en réalité on ne considère comme progressif, ou alors on ne considère comme féministe, ou alors on ne considère comme positifs etc... que ceux partageant les mêmes schèmes de perception que les nôtres).

Il y a 17 heures, Barbara lebol a dit :

En relisant le sujet, je constate à quel point votre détestation des hommes et celle du clergé catholique (et non les représentants des autres religions qui ne sont pourtant pas tout blancs !) vous font faire du hors sujet. 

Tiens, j'avais jamais tilté à quel point les pseudo-féministes récente pouvaient discréditer les thèses féministes en opposant aux pratiques religieuses leur modèle fasciste et sexiste.

Il est difficile d'être quelqu'un qui respecte les principes (je vais pas dire un "modéré", mais un non-extrêmiste), ses principes comme ceux des autres.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

J'ignorais que porter une mini-jupe signifiait une appartenance à une idéologie comme c'est le cas pour le voile, je rappelle que la femme qui porte le voile est très généralement couverte des pieds à la tête, il est rare de voir une femme voilée en jupe ou ayant les bras nus !

Tu aurais dis "à une religion", ça aurait été limite pertinent… mais si, porter une mini-jupe correspond bien très clairement, à une idéologie.

Par ailleurs, qui que nous soyons, nos vêtements (ou notre coiffure) sont une façon de réclamer une appartenance sociale. Une identification sociale je dirais même. Une façon de se comporter, une personnalité, voir même des opinions politiques… donc une idéologie. Porter des dreadlocks, ça ne représente pas la même chose que s'habiller en goth, en punk, en basquet-jean trouée, ou en smoking… donc pourquoi il serait interdit aux croyantes de manifester leur identité et leur personnalité donc avec un style vestimentaire ?

Après, de tout temps il y a eu des punks, s'opposant à l'idéologie consumériste courante, que les biens pensant ont toujours dénigré… Les femmes voilées d'aujourd'hui sont les punks d'hier. ^^

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Parce que les bouddhistes sont tolérants, en voilà une nouvelle

Heu… si. Il y a des extrémistes partout, mais le bouddhisme ou l'hindouisme se distingue d'autres religions comme le christianisme, ou l'Islam par le non-universalisme de leur doctrine. En gros, tu crois en ce que tu veux, ça fait partit de leur doctrine (alors que les chrétiens, c'est un peu tu finira en enfer si tu ne crois pas en Dieu… )

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

ca ne change strictement rien au fait que non le voile n'est pas une négation de la féminité. trouvez un autre argument, celui-là est mauvais.

Dans ce cas précis, il l'est, désolée Chanou!

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Je crois que vous déraillez solide !

Le voile islamique EST une négation à la féminité car son but est de cacher justement la féminité de la femme aux yeux de l'homme (ce qui veut dire aussi, bras, jambes, épaules, etc) comme si cette féminité était une provocation ou quelque chose de sale.

Dans les années 50, les femmes par mode, portaient un fichu (voile si vous préférez) par coquetterie et pour s'embellir et non pas pour cacher quelque chose qui serait malsain et décidé par une religion.

 

sacrée différence !

 

 

Un fichu n'est pas un voile!

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Tu es donc intolérante, puisque tu ne reconnais pas toutes les religions ... quant à la mienne ... ben, je suis athée 

Et oui, il faut avoir un esprit rudement tordu pour s'interroger sur le fait que je ne poste qu'en soirée ... Quel rapport avec la choucroute ? 

Et enfin, tu peux passer tes journées et tes nuits sur le net, si ça te passionne, tu n'as pas à te justifier, je m'en fiche royalement 

dommage que tu confondes voile et burqa 

 

 

et si tu considères qu'une croix peut être un simple bijou ...

 

pourquoi ne considères tu pas qu'un voile puisse être une simple mise en valeur ? 

 

Je pense que tu connais d'adage : quand on veut se débarrasser d'un chien, on dit qu'il a la rage ... 

La seconde n'est pas dotée d'un voile..

J'parle pas du fantôme, elle me donne  envie de vomir...comme les écrits d'un DKKRR et d'autres dans le même délire!

Il y a 23 heures, DKKRR a dit :

Bon, tout d'abord je regrette que vous ne dites mot de ce que j'énonçais concernant le combat que vous devriez mener pour que les femmes ne se voilent plus la poitrine (de plus en plus de "féministes" l'évoquent en usant des mêmes arguments que vous utilisez présentement contre le voile, raison pour laquelle je disais que votre indignation perdait sa crédibilité du fait de son caractère sélectif).

Ensuite, je pense que votre perception est biaisée du fait d'une carence qui la caractérise. En effet, vous ne pouvez pas savoir comment sont les choses de l'autre côté de la barrière, du point de vue d'un homme en fait. Or, si tel était le cas vous vous rendriez compte que le voile constitue une sorte de protection pour les femmes leur permettant de préserver leur honneur et relativement leur intégrité.

Nous sommes à une ère où les hommes considèrent la femme comme un simple objet potentiellement générateur de plaisir. L'importance, le respect qu'ils lui accordent sont corrélés au physique qui sera le sien. Plus celle-ci saura se montrer séduisante, plus les hommes la considéreront et se montreront attentifs et aimables envers elle. Mais cette considération ne sera pas due à sa personne, pas due à ses mérites, à ce qu'elle incarne en tant qu'être de raison, douée d'intelligence et ayant tels ou tels goûts, visions etc... mais uniquement due à son sex-appeal et rien d'autres.

Il suffit de voir comment les hommes parlent des femmes qui s'offrent à leur vue, lorsqu'ils sont en groupe, et qu'ils ne connaissent pas personnellement mais qu'ils côtoient grâce à des interactions professionnelles ou tout simplement qu'ils croisent du regard ("elle est bonne"; "je me la ferais bien celle-la"; "je vais à l'hôtel avec elle quand elle veut"; "c'est un thon"; "elle est dégueulasse"; "elle est si grosse que tu auras du mal à trouver le tro*" etc....). Seul le physique semble compter et c'est lui qui est discuté en premier lieu.

Combien de fois n'ai-je pas entendu ce genre de réflexions au travail ou ailleurs et ce quasiment tous les jours (même si très peu d'hommes le reconnaitront). Il m'est arrivé dans mes travails précédents de voir des collègues se dépêcher d'aller servir une jeune femme séduisante et de laisser patienter plus que de raison d'autres qui l'étaient bien moins en adoptant un ton moins cordial et en se montrant moins patient. C'est dire de la considération qui est celle des hommes envers les femmes qui adoptent les schémas de la femme dite émancipée/libre mais qui en réalité ne l'est aucunement et souffre de terribles aliénations en ne faisant que correspondre à des modèles établis par des hommes et que la pression sociale les pousse à adopter afin de jouir d'une reconnaissance toute relative de la part de la société. Une femme existe avant tout pour son physique, contrairement aux hommes, elle ne peut réussir dans certains milieux (télé; chanson et...) si elle ne dispose pas d'un certain corps.

Encore une fois, regardez au collège et au lycée, c'est dans ces milieux que s'illustre le mieux le schéma dont je vous parle. Les jeunes filles pensent plus, en majorité, à leur physique, à le travailler au mieux afin d'être considérées par les garçons, qu'à leurs études car elles savent qu'elles seront délaissées, déconsidérées si elles ne sont pas capables de séduire. En résultent de tristes choses. Ainsi parfois je croise en hiver des jeunes filles en jupes ou dans des vêtements légers, qui doivent assurément crever de froid mais qui s'habillent ainsi uniquement pour correspondre à une certaine image.

Ce qui n'est pas le cas pour les femmes voilées qui ne rentrent pas dans ces moules et qui, par le port de ce vêtement, ne se réduisent pas à n'être que des corps. Je n'ai jamais entendu à l'égard d'une femme voilée des propos tels que ceux que je rapportais plus haut car lorsqu'on interagira avec elles, ce ne sera pas leur poitrine, leurs fesses ou autres qui seront susceptibles de déterminer le sens que prendra l'interaction. Voilà une grande différence et l'une des raisons qui permet à la femme voilée d'être plus considérée et moins soumis (à des structures sociétales) que la femme dite émancipée.

 

C'est ainsi le modèle de société que vous défendez et dont vous pouvez difficilement vous rendre compte de la nature profonde étant donné que votre regard ne peut franchir la barrière pour voir ce qu'il en est de l'autre côté. Je vous le dis en tant qu'homme, vous, Léna Postrof devez vous astreindre à bien plus d'efforts que moi au quotidien afin d'exister dans la société en travaillant au mieux l'image que vous renverrez (et qui ne sera corrélée qu'à votre physique principalement) contrairement à moi qui peut être reconnu par bien d'autres atouts (mon charisme, mon intelligence, mon côté bad boy, ma richesse, mon pouvoir etc... je ne dis pas que je les ais bien entendu).

Ton analyse est très juste.

On parle beaucoup d’égalité des genre aujourd’hui (enfin, c’est surtout une revendication féministe). Mais on oublie qu’aux yeux de la société, il y aura toujours une profonde inégalité, ne serait-ce qu’au niveau de l’image véhiculé par la société. 

Tu as raison de souligner que beaucoup de jeunes filles sont prisonnières de l’image qu’elles renvoient. Une femme qui ne s’épile pas, par exemple, ou qui a une allure négligée sera davantage pointée du doigt qu’un homme qui s’accorde quelques liberté esthétiques/vestimentaires.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

Quant à votre seconde affirmation, vous ne connaissez aucunes féministes, telles que vous les concevez, revendiquant être satisfaites de porter le voile. Mais la définition du féminisme n'est pas réduite à celle subjective d'untel ou untel. Ainsi, il existe des féministes qui sont fières de le porter mais de la même façon qu'elles ne vous considèrent pas comme féministes, vous ne les considérez pas comme féministes (parce qu'en réalité on ne considère comme progressif, ou alors on ne considère comme féministe, ou alors on ne considère comme positifs etc... que ceux partageant les mêmes schèmes de perception que les nôtres).

Modifié il y a 9 heures par DKKRR

Rien compris !

Le 12/03/2019 à 07:23, DKKRR a dit :

Bon, tout d'abord je regrette que vous ne dites mot de ce que j'énonçais concernant le combat que vous devriez mener pour que les femmes ne se voilent plus la poitrine (de plus en plus de "féministes" l'évoquent en usant des mêmes arguments que vous utilisez présentement contre le voile, raison pour laquelle je disais que votre indignation perdait sa crédibilité du fait de son caractère sélectif).

Ensuite, je pense que votre perception est biaisée du fait d'une carence qui la caractérise. En effet, vous ne pouvez pas savoir comment sont les choses de l'autre côté de la barrière, du point de vue d'un homme en fait. Or, si tel était le cas vous vous rendriez compte que le voile constitue une sorte de protection pour les femmes leur permettant de préserver leur honneur et relativement leur intégrité.

Nous sommes à une ère où les hommes considèrent la femme comme un simple objet potentiellement générateur de plaisir. L'importance, le respect qu'ils lui accordent sont corrélés au physique qui sera le sien. Plus celle-ci saura se montrer séduisante, plus les hommes la considéreront et se montreront attentifs et aimables envers elle. Mais cette considération ne sera pas due à sa personne, pas due à ses mérites, à ce qu'elle incarne en tant qu'être de raison, douée d'intelligence et ayant tels ou tels goûts, visions etc... mais uniquement due à son sex-appeal et rien d'autres.

Il suffit de voir comment les hommes parlent des femmes qui s'offrent à leur vue, lorsqu'ils sont en groupe, et qu'ils ne connaissent pas personnellement mais qu'ils côtoient grâce à des interactions professionnelles ou tout simplement qu'ils croisent du regard ("elle est bonne"; "je me la ferais bien celle-la"; "je vais à l'hôtel avec elle quand elle veut"; "c'est un thon"; "elle est dégueulasse"; "elle est si grosse que tu auras du mal à trouver le tro*" etc....). Seul le physique semble compter et c'est lui qui est discuté en premier lieu.

Combien de fois n'ai-je pas entendu ce genre de réflexions au travail ou ailleurs et ce quasiment tous les jours (même si très peu d'hommes le reconnaitront). Il m'est arrivé dans mes travails précédents de voir des collègues se dépêcher d'aller servir une jeune femme séduisante et de laisser patienter plus que de raison d'autres qui l'étaient bien moins en adoptant un ton moins cordial et en se montrant moins patient. C'est dire de la considération qui est celle des hommes envers les femmes qui adoptent les schémas de la femme dite émancipée/libre mais qui en réalité ne l'est aucunement et souffre de terribles aliénations en ne faisant que correspondre à des modèles établis par des hommes et que la pression sociale les pousse à adopter afin de jouir d'une reconnaissance toute relative de la part de la société. Une femme existe avant tout pour son physique, contrairement aux hommes, elle ne peut réussir dans certains milieux (télé; chanson et...) si elle ne dispose pas d'un certain corps.

Encore une fois, regardez au collège et au lycée, c'est dans ces milieux que s'illustre le mieux le schéma dont je vous parle. Les jeunes filles pensent plus, en majorité, à leur physique, à le travailler au mieux afin d'être considérées par les garçons, qu'à leurs études car elles savent qu'elles seront délaissées, déconsidérées si elles ne sont pas capables de séduire. En résultent de tristes choses. Ainsi parfois je croise en hiver des jeunes filles en jupes ou dans des vêtements légers, qui doivent assurément crever de froid mais qui s'habillent ainsi uniquement pour correspondre à une certaine image.

Ce qui n'est pas le cas pour les femmes voilées qui ne rentrent pas dans ces moules et qui, par le port de ce vêtement, ne se réduisent pas à n'être que des corps. Je n'ai jamais entendu à l'égard d'une femme voilée des propos tels que ceux que je rapportais plus haut car lorsqu'on interagira avec elles, ce ne sera pas leur poitrine, leurs fesses ou autres qui seront susceptibles de déterminer le sens que prendra l'interaction. Voilà une grande différence et l'une des raisons qui permet à la femme voilée d'être plus considérée et moins soumis (à des structures sociétales) que la femme dite émancipée.

 

C'est ainsi le modèle de société que vous défendez et dont vous pouvez difficilement vous rendre compte de la nature profonde étant donné que votre regard ne peut franchir la barrière pour voir ce qu'il en est de l'autre côté. Je vous le dis en tant qu'homme, vous, Léna Postrof devez vous astreindre à bien plus d'efforts que moi au quotidien afin d'exister dans la société en travaillant au mieux l'image que vous renverrez (et qui ne sera corrélée qu'à votre physique principalement) contrairement à moi qui peut être reconnu par bien d'autres atouts (mon charisme, mon intelligence, mon côté bad boy, ma richesse, mon pouvoir etc... je ne dis pas que je les ais bien entendu).

Pas mal l'analyse...il faut cependant rappeler que la séduction est inscrite dans nos gènes et la société ne fait qu'intervenir sur la façon, les us et coutumes.... la femelle séduit le mâle et inversement  pour perpétuer l'espèce....

La religion, qui a besoin de maitriser les humains, invente depuis des millénaires, des règles, des lois pour réguler les rapports entre les humains et plus particulièrement entre femmes et hommes...avec des punitions allant jusqu'à la mort suivant les religions et les époques.

Le fond est quant à lui, le même que dans la nature, à savoir la loi du plus fort...ainsi ce sont les hommes qui ont construit les règles religieuses, comme laïques, où la femme à le plus souvent un statut et un rôle inférieur aux hommes...avec des sanctions différentes selon le sexe ( ex lapidation à mort pour une femme infidèle et seulement une femme!).

Le voile est juste un des aspect de cet immense iceberg qu'est la loi du plus fort, en l'occurrence la domination masculine par le physique quand la parole ne suffit pas...

Tout le défi des civilisations est de construire des sociétés basées sur le respect de chacun, et de maitriser les instincts , les pulsions violentes et sexuelles..le corps des femmes étant par nature constitué pour attirer les hommes, l'inverse étant moins vrai...

Chacune et chacun doit pouvoir faire ce qu'il veut, mais une femme voilée est à mes yeux une femme obéissant à des diktats  à la fois religieux et masculins, donc une femme soumise.

Il y a 11 heures, soisig a dit :

Tu es donc intolérante, puisque tu ne reconnais pas toutes les religions ... quant à la mienne ... ben, je suis athée 

Et oui, il faut avoir un esprit rudement tordu pour s'interroger sur le fait que je ne poste qu'en soirée ... Quel rapport avec la choucroute ? 

Et enfin, tu peux passer tes journées et tes nuits sur le net, si ça te passionne, tu n'as pas à te justifier, je m'en fiche royalement 

Quand on a plus rien à raconter, plus  d'argument à opposer, on passe aux insultes. C'est ce que vous faites.

Je ne me suis jamais interrogée sur le fait que vous ne postiez qu'en soirée, citez les propos où  j'aurais dit cela. J'ai dit qu'en observant votre profil, j'ai constaté que vous étiez constamment sur internet ce qui pourrait expliquer une certaine fatigue en fin de journée et votre vision inversée de l'intégrisme.

Et c'est quoi cette histoire de choucroute ? Je n'ai jamais parlé de choucroute. Je ne vais pas dire que c est tordu d'évoquer une choucroute pleine de charcuterie en citant des musulmanes voilées...mais bon.

Enfin bref ! Vous sortez totalement du sujet ! Votre position c'est la défense des femmes voilées au salon du bien-être de la journée des femmes et j'attends des arguments autres que des insultes.

Il y a 11 heures, soisig a dit :

 

dommage que tu confondes voile et burqa 

 

 

et si tu considères qu'une croix peut être un simple bijou ...

 

pourquoi ne considères tu pas qu'un voile puisse être une simple mise en valeur ? 

 

Je pense que tu connais d'adage : quand on veut se débarrasser d'un chien, on dit qu'il a la rage ...