La proposition de JL Mélenchon

Il y a 19 heures, pluc89 a dit :

Je crois que c'est Pompidou qui a ouvert la porte, mais il n'a pas franchi le seuil, comme le démontre ce graphique. Puis le duo Giscard-Chirac a commencé à s'en servir. Avec Barre 1er Ministre, un économiste, la vapeur est renversée. Mais en 1981, l'union de la gauche prend le pouvoir. Il faut payer les promesses électorales de Mitterrand. A la fin du deuxième mandat, ils mettent les bouchées doubles. Ce sera peine perdu, c'est Chirac qui passe.

Les successeurs de Mitterrand continueront cette même politique d'endettement, sauf ... Hollande !

Au niveau endettement vous oubliez Macron qui bat tous les records ! En plus il inverse tous les discours sur l'endettement en affirmant qu'il es bénéfique pour l'économie. Il faut croire qu'on nous enfumait avant.

Il y a 11 heures, tontonbon a dit :

les banques prêtent plus d'argent qu'elles n'en possèdent

Les banques sont créateurs de monnaie

il y a 24 minutes, dede 2b a dit :

Le PCF n'as jamais respecté les règles de la république!

 

En effet les français ne veulent plus du stalinisme.

Le PCF est inclu dans la FI, même si il as encore de nombreux élus au niveau local.

Rappelle nous en quelle année le PCF faisait 25% de l'électorat?

Quelques repères en termes d’audience électorale du PCF

L’apogée du PCF en termes de résultats électoraux, c’est novembre 1946 (28,3%) c’est-à-dire 5,4 millions de voix. En 1951, il pèse encore 26,9% des suffrages exprimés, 25,91% en 1956 — c’est finalement la V° République qui amorce la chute : en 1958, il descend à 19,21% et restera autour de 20% jusqu’aux années 1980 (19% en 1979, 15% en 1981). En 1946, il revendique 800 000 adhérents, alors qu’il n’en avait « que » 235 000 en 1936.

----------------C'est plus qu'un Mélenchon...jusqu'aux années 80, années où la source s'est tarie...et c'était le groupe seul...

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

Au niveau endettement vous oubliez Macron qui bat tous les records ! En plus il inverse tous les discours sur l'endettement en affirmant qu'il es bénéfique pour l'économie. Il faut croire qu'on nous enfumait avant.

Les banques sont créateurs de monnaie

L'endettement sous Macron bat tous les records...entre les gilets jaunes et le covid...avouez que c'est pas d'chance...

Mais vous pensez sans doute qu'avec un Mélenchon ou n'importe quel homme de gauche, la France ne se serait pas endettée?

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

L'union entre Partis est possible lorsque l'un d'entre eux est en mesure de gouverner comme ce fut le cas du PS avec Mitterand.

Aujourd'hui la donne est totalement différente. Le PS est très faible, le PC et les radicaux sont devenus des micro-partis ne survivant qu'avec quelques élus par ci par là. Seuls les Verts et LFI ont la tête hors de l'eau mais avec une marge de progression électorale et sociale limitée. Aucun d'entre eux ne peut entraîner les autres et assurer le leadership nécessaire à toute action gouvernementale. L'union pour l'union est un songe creux.

Alors "que faire" disait Lénine?

Que faire Pétain se le disait aussi.

Si votre analyse est juste, pourquoi vous inquiéter sur l'union des gauches ? Tout baigne et la droite est sûr de l'emporter.

Seulement, je trouve que le PS s'en est mieux sorti à la dernière élection que la FI et que les LR sont très faibles avec des leaders poursuivis par la justice.

Et pourra assurer le leadership à droite en créant un engouement général ?

Donnez nous des noms pour étayer votre théorie.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Et pourtant elles prètent donc ça vient bien de quelque part!

mutualisation/association/auto-assurance  des banques , qui leurs permettent de prêter plus que leurs fonds propres  .

que des jeux d'écriture !

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

il y a 31 minutes, bibifricotin a dit :

Au niveau endettement vous oubliez Macron qui bat tous les records ! En plus il inverse tous les discours sur l'endettement en affirmant qu'il es bénéfique pour l'économie. Il faut croire qu'on nous enfumait avant.

Les banques sont créateurs de monnaie

L'endettement sous Macron bat tous les records...entre les gilets jaunes et le covid...avouez que c'est pas d'chance...

Mais vous pensez sans doute qu'avec un Mélenchon ou n'importe quel homme de gauche, la France ne se serait pas endettée?

Je n'ai rien à ajouter, sauf ... merci Morfou de remettre les pendules à l'heure, les points sur les i et les barres au t !

il y a 6 minutes, bibifricotin a dit :

Que faire Pétain se le disait aussi.

Si votre analyse est juste, pourquoi vous inquiéter sur l'union des gauches ? Tout baigne et la droite est sûr de l'emporter.

Seulement, je trouve que le PS s'en est mieux sorti à la dernière élection que la FI et que les LR sont très faibles avec des leaders poursuivis par la justice.

Et pourra assurer le leadership à droite en créant un engouement général ?

Donnez nous des noms pour étayer votre théorie.

A droite "l'Union" n'évoque rien car il n'y a pas de désaccord idéologique fondamental entre les différents courants. Avec ou sans appel à l'union, la droite  du moins celle qui cherche vraiment à gouverner se reconstitue régulièrement avec une tête différente mais son corps reste identique.

C'est tour à tour le visage de la "bonapartiste", de la "conservatrice", de celle "financière" comme hier avec Giscard ou actuellement avec Macron. Peut être qu'en 2022 un Xavier Bertrand en Petit père du Peuple apportera un nouveau visage de la droite version d'apparence sociale et provinciale mais réincarnée une fois de plus.

A gauche les désaccords idéologiques de fond empêchent toute union particulièrement aujourd'hui. Le fossé idéologique entre le PS et la FI est immense. La gauche veut changer la vie c'est dans son ADN, la droite ne cherche qu'à gérer...

il y a 32 minutes, tontonbon a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Et pourtant elles prètent donc ça vient bien de quelque part!

mutualisation/association/auto-assurance  des banques , qui leurs permettent de prêter plus que leurs fonds propres  .

que des jeux d'écriture !

Tout à fait mais qui autorise celà ?

il y a 16 minutes, Garlaban a dit :

A droite "l'Union" n'évoque rien car il n'y a pas de désaccord idéologique fondamental entre les différents courants.

Oh si, entre les libéraux anciens et néo et les mondialistes c'est la pluie et le beau temps, et je ne parles pas de l'extrème droite qui est là pout maintenir le système capotaliste quel qu'il soit.

il y a une heure, Garlaban a dit :

A droite "l'Union" n'évoque rien car il n'y a pas de désaccord idéologique fondamental entre les différents courants. Avec ou sans appel à l'union, la droite  du moins celle qui cherche vraiment à gouverner se reconstitue régulièrement avec une tête différente mais son corps reste identique.

A gauche les désaccords idéologiques de fond empêchent toute union particulièrement aujourd'hui. Le fossé idéologique entre le PS et la FI est immense. La gauche veut changer la vie c'est dans son ADN, la droite ne cherche qu'à gérer...

A vous lire, la droite ne veut pas gouverner mais seulement gérer. Encore faut-il qu'elle sache gérer, car comparativement aux autres pays européens développés, nous sommes plutôt à la peine. Pour moi un pays ce n'est pas une grande épicerie qui met à sa tête un petit comptable. Si son corps reste identique c'est par manque d'imagination ou par cupidité pour sauver leurs petits intérêts particuliers.

A gauche, l'union s'est déjà faite par le passé, il suffit de se mettre daccord sur un programme.

il y a 37 minutes, bibifricotin a dit :

A gauche, l'union s'est déjà faite par le passé, il suffit de se mettre daccord sur un programme.

Conclure un programme  à gauche avec un parti LFI qui n'a nullement l'intention de gouverner, c'est du "mission impossible".

Le PS de Mitterand avait conclu le Programme commun avec les communistes tout en s'assurant la dynamique électorale pour lui, en ayant la ferme ambition de gouverner et sachant une fois au pouvoir qu'il n'aurait jamais à appliquer ce tissus d'inepties.

il y a 22 minutes, Garlaban a dit :

Conclure un programme  à gauche avec un parti LFI qui n'a nullement l'intention de gouverner, c'est du "mission impossible".

La FI de JLM ressemble clairement au FN de JMLP du début des années 2000: un parti purement dans l'opposition "populisto-anti-système" donc le "graal ultime" consisterait à accéder au second tour de la présidentielle ... sans strictement aucune intention d'accéder aux responsabilités.
(On se souviendra au passage de la campagne de second tour aussi consternante que quasi suicidaire de JMLP en 2002).

Mais, le "truc", c'est que les succès électoraux aiguisent les appétits des dirigeants/militants qui, eux, veulent VRAIMENT accéder au pouvoir !

Comme démontré par Marine, qui a clairement viré "papy Jean-Marie" et a totalement fait basculer le programme économique de droite ultralibérale de JMLP vers un programme de gauche ultrapopulaire.
(Ceci dit, elle est un poil emmerdée par Marion MARECHAL qui propose une "union de la droite nationalisto-libérale"avec un programme économique "back-to-jean-marie" ;-)

Après, toute la question est de savoir si les dirigeants/militants de LFI arriveront à se "débarrasser" de Mélenchon comme Marine l'a fait avec son père ..?

Ceci dit, les derniers résultats électoraux de LFI sont TRES loin de faire d'eux une parti ayant vraiment "le vent en poupe" !
Contrairement aux écolos.

il y a 47 minutes, Garlaban a dit :

Conclure un programme  à gauche avec un parti LFI qui n'a nullement l'intention de gouverner, c'est du "mission impossible".

Amène tes preuves qu'il ne veut pas gouverner?

Le programme c'est quoi?

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

La FI de JLM ressemble clairement au FN de JMLP du début des années 2000: un parti purement dans l'opposition "populisto-anti-système" donc le "graal ultime" consisterait à accéder au second tour de la présidentielle ... sans strictement aucune intention d'accéder aux responsabilités.

Bis répétita.

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Comme démontré par Marine, qui a clairement viré "papy Jean-Marie" et a totalement fait basculer le programme économique de droite ultralibérale de JMLP vers un programme de gauche ultrapopulaire.

Tu n'as surement pas lu le programme des uns et des autres!

Y a un programme économique chez l'extrème droite?

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, les derniers résultats électoraux de LFI sont TRES loin de faire d'eux une parti ayant vraiment "le vent en poupe" !
Contrairement aux écolos.

Déjà la FI ce n'est pas un parti mais un rassemblement, ensuite reste justement à construire ce parti. Combien d'électeurs d'EELV sont à la FI ?

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Conclure un programme  à gauche avec un parti LFI qui n'a nullement l'intention de gouverner, c'est du "mission impossible".

Le PS de Mitterand avait conclu le Programme commun avec les communistes tout en s'assurant la dynamique électorale pour lui, en ayant la ferme ambition de gouverner et sachant une fois au pouvoir qu'il n'aurait jamais à appliquer ce tissus d'inepties.

Comme je l'ai dit, l'union des gauche vise les électeurs de sensibilité à gauche et non LFI et LFI ne pourra pas s'y opposer.

C'est quoi ce tissu d'ineptie de Miterrand ? Coté de la droite, cette efficacité de gestion est démontrée par quoi?

il y a 48 minutes, bibifricotin a dit :

Comme je l'ai dit, l'union des gauche vise les électeurs de sensibilité à gauche et non LFI et LFI ne pourra pas s'y opposer.

Donc des gens qui vote quoi ? Pas Macron!

Il serait dommage de ne pas saisit l'occasion de se rassembler, et la seul organisation à le faire c'est la FI, Concurrencer celà c'est refaire l'erreur de 2017.

Le 05/10/2020 à 11:24, Garlaban a dit :

Alors "que faire" disait Lénine?

Vous proposez quoi au juste  ?

Le 05/10/2020 à 16:58, dede 2b a dit :

Donc des gens qui vote quoi ? Pas Macron!

Il serait dommage de ne pas saisit l'occasion de se rassembler, et la seul organisation à le faire c'est la FI, Concurrencer celà c'est refaire l'erreur de 2017.

Anne Hidalgo, Bernard Cazeneuve et Jean-Luc Mélenchon sont les personnalités les plus à même de faire gagner la gauche à la présidentielle de 2022, selon un sondage* Ipsos pour Le Point.

Anne Hidalgo 26% des sondés,

Bernard Cazeneuve, "également socialiste" 24%,

Jean-Luc Mélenchon, 23%.

Yannick Jadot (19%)

Eric Piolle 8%

Sondage réalisé par questionnaire en ligne les 4 et 5 septembre auprès d’un échantillon de 1 000 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas .

Il y a 10 heures, Peyo a dit :

Anne Hidalgo, Bernard Cazeneuve et Jean-Luc Mélenchon sont les personnalités les plus à même de faire gagner la gauche à la présidentielle de 2022, selon un sondage* Ipsos pour Le Point.

Anne Hidalgo 26% des sondés,

Bernard Cazeneuve, "également socialiste" 24%,

Jean-Luc Mélenchon, 23%.

Yannick Jadot (19%)

Eric Piolle 8%

Sondage réalisé par questionnaire en ligne les 4 et 5 septembre auprès d’un échantillon de 1 000 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas .

 

Ce qui compte c'est le programme pas la personnalité, la France n'est pas les Etats Unis!

De qui serait intéressant c'est de soumettre le même sondage à partir du programme de ces 5 personnes! Je doutes fort que ce soit dans l'optique des médias et des dirigeants de l'économie... et donc de l'Etat!

Le 05/10/2020 à 11:28, bibifricotin a dit :

Au niveau endettement vous oubliez Macron qui bat tous les records !

Quelles ont été les raisons qui ont pousser nos ex présidents à emprunter ?

Mitterrand, Chirac , pour des raisons électoralistes. Sarkozy, certainement aussi, mais comme Macron il a eu à faire face à une crise dure.

Au niveau endettement vous oubliez ceci :

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Quelles ont été les raisons qui ont pousser nos ex présidents à emprunter ?

Mitterrand, Chirac , pour des raisons électoralistes. Sarkozy, certainement aussi, mais comme Macron il a eu à faire face à une crise dure.

Au niveau endettement vous oubliez ceci :

 

Je n'ai jamais prétendu que la dette était un problème. D'ailleurs ceux qui le prétendaient jadis l'encense aujourd'hui. Une société dynamique doit emprunter pour évoluer. Si on a voulu limiter la dette c'est par peur de l'inflation qui risquerait d'atteindre la finance et le capital .

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Je n'ai jamais prétendu que la dette était un problème. D'ailleurs ceux qui le prétendaient jadis l'encense aujourd'hui. Une société dynamique doit emprunter pour évoluer. Si on a voulu limiter la dette c'est par peur de l'inflation qui risquerait d'atteindre la finance et le capital .

Ce qui est le cas aujourd'hui !

https://www.contrepoints.org/2018/07/09/319861-preparez-vous-pour-la-prochaine-crise

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Ce qui est le cas aujourd'hui !

https://www.contrepoints.org/2018/07/09/319861-preparez-vous-pour-la-prochaine-crise

Il y a les Cassandre (intellectuels) qui annoncent le pire mais restent assis. Et il a les autres (les "cons") qui marchent, avancent, vont plus loin, pour trouver une solution.