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Elles répondent à la polémique sur le hijab du running : "Va t-on enfin nous laisser un champ de la société où être libres ? "

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Kira

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 569 messages
69ans‚ Voyageur,
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il y a 11 minutes, coucoucou a dit :

Et quand sera -t-il de ma liberté quand je ne pourrais plus aller à certains horaires à la piscine avec mon mari parce que ça sera réservé aux femmes à la demande communautariste de ces mémes femmes qui pour l'instant veulent "juste" faire du sport?????Pas  question de mettre un doigt dans une vis sans fin....elles n'ont pas obligatoirement besoin de ce truc acheté exprés pour courir  il me semble?????et pourtant, on compte sur les doigts de la main celle qui le font.......alors ça va bien........là on cherche un moyen détourné de rendre acceptable les demandes communautaristes.........il faut éviter d'étre naif!!

Tu as cliquer sur ce lien, c'est intéressant !

https://www.medias-presse.info/du-lourd-le-pacte-euro-arabe-dislamisation-de-la-france/76696/

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Animateur, Le gras c'est la vie, 35ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 20 349 messages
35ans‚ Le gras c'est la vie,
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Il y a 1 heure, Zigbu a dit :

Tu es sur de ce chiffre de 20%. Et quand j'écris que les musulmans vont nous dépasser et que nos enfants subiront la charia, on me traite de raciste. C'est vrai, d'accord, mais il n'empêche que, lorsqu'il y a peril en la demeure, il faut se bouger le cul. 

Et il ne faut pas oublier que les croyances polythéistes de la Rome antique n'est plus qu'une mythologie (Aujourd'hui, qui croit en Zeus, Athéna, Poséidon?) et il y a fort à parier que ça sera la même chose pour les croyances monothéistes actuelles et que ces croyances ne sont qu'un temps, l'augmentation de l'irreligion est quand même significative...

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Membre, 45ans Posté(e)
JJLaSandale Membre 491 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et il ne faut pas oublier que les croyances polythéistes de la Rome antique n'est plus qu'une mythologie (Aujourd'hui, qui croit en Zeus, Athéna, Poséidon?)

Alors qu'ils existent!

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Membre, 34ans Posté(e)
DKKRR Membre 927 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, bibifricotin a dit :

Le problème c'est que la religion musulmane commence à déranger l'ordre public. Attentats, guerres, profanations, etc, etc...

Dans ce cadre, la religion empiète largement sur la vie civile et n'est plus tolérable sous le prétexte de liberté de conscience.

De plus le communautarisme produite par cette religion, n'est pas compatible avec nos valeurs.

Ce n'est pas la religion Musulmane qui perturbe l'ordre public mais uniquement des gens s'en revendiquant. Il est primordial d'opérer une distinction entre des pratiques religieuses étant en parfait accord avec la législation de ce pays (le port du voile par-exemple) et des individus commettant de mauvais actes au nom d'une idéologie.

Ainsi, l'on ne vas pas interdire l'extrême droite ou l'extrême gauche au prétexte que des individus se revendiquant de ces "courants de pensée" commettent de mauvais actes. De même, l'on ne va pas emprisonner tous les Basques sous le prétexte que certains d'entre-eux ont causé plusieurs attentats en France et en Espagne il fut un temps. 

En enfin, de la même façon, les pays Arabes ou Africains n'interdisent pas la religion Chrétienne ou l'athéisme sous le motif que des pays Occidentaux tels que la France et les Usa commettent des attentats chez eux. 

 

Quant au communautarisme, il n'est pas interdit par la loi. Pour ceux désireux de le combattre, quelles pourraient être les mesures susceptibles d'y parvenir ?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et il ne faut pas oublier que les croyances polythéistes de la Rome antique n'est plus qu'une mythologie (Aujourd'hui, qui croit en Zeus, Athéna, Poséidon?) et il y a fort à parier que ça sera la même chose pour les croyances monothéistes actuelles et que ces croyances ne sont qu'un temps, l'augmentation de l'irreligion est quand même significative...

https://www.ezidi.fr/l-ange-paon/

 

Vous ne connaissez pas toutes les religions...ni tous les croyants, même en France de très anciennes religions comme le druidisme qui est toujours présent et quelques autres...

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Membre, 34ans Posté(e)
DKKRR Membre 927 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Si l'état venait à proscrire l'expression visuelle d'une seule religion, alors ce serait encore pire puisqu'il sortirait de son rapport de neutralité vis-à-vis des religions et de ce fait il ne s'agirait plus d'un état laic.

-----------------C'est exactement ce qu'il se passe...MA religion est brimée et l'Etat nous a volé nos biens ancestraux qui la représente!

Et VÔTRE religion est caressée dans le sens du poil par les gouvernants socialistes, les mêmes qui, s'ils le pouvaient, éradiqueraient carrément la religion catholique...

 

On en arrive à entendre que l'Islam est la seconde religion de France et pourrait bien dépassée la religion catho alors que c'est tout simplement la visibilité ostentatoire des uns et l'invisibilité forcée des autres qui est en cause!:miam:

 

N'importe qui possédant une radio ou une télé ne peut qu'être en désaccord avec votre propos. Ainsi, chaque jour son nouveau lot de polémiques ("les Musulmans ceci; les Musulmans cela"). L'on avait vu pareil traitement en France depuis plus d'un siècle avec ce dont souffrirent les Juifs.

 

Quant à l'invisibilité du Catholicisme, la cause est tout simplement que cette religion est bien moins rituelle que les deux autres. Ainsi, elle ne comporte pas autant de restrictions et d'obligations (vestimentaires; alimentaires etc...) que les religions Juives et Musulmanes, voilà tout. De ce fait, il est bien plus difficile de distinguer visuellement et auditivement un Catholique qu'il ne l'est pour un Musulman ou un Juif.

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Membre, Zigbu, 75ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
75ans‚ Zigbu,
Posté(e)
il y a 21 minutes, DKKRR a dit :

Quant à l'invisibilité du Catholicisme, la cause est tout simplement que cette religion est bien moins rituelle que les deux autres. Ainsi, elle ne comporte pas autant de restrictions et d'obligations (vestimentaires; alimentaires etc...) que les religions Juives et Musulmanes, voilà tout. De ce fait, il est bien plus difficile de distinguer visuellement et auditivement un Catholique qu'il ne l'est pour un Musulman ou un Juif.

Est ce que c'est à la religion de dire à ses fidèles comment ils doivent s'habiller, ce qu'ils doivent manger ? Non, je ne le crois pas. Si des restrictions ont été émisent à une certaine époque sur des recommanation culinaires, c'est parce que le peuple n'avait que très peu de connaissances. Aujourd'hui nous avons des diététicien(e)s qui sont là pour nous conseiller sur ce qui est bon pour la santé et ce qui l'est moins. Est ce q'un Imam, un prêtre ou un Rabbin est mieux placé pour donner des conseils sur la nourriture à consommer ou à proscrire ?

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Membre, 34ans Posté(e)
DKKRR Membre 927 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Zigbu a dit :

Est ce que c'est à la religion de dire à ses fidèles comment ils doivent s'habiller, ce qu'ils doivent manger ? Non, je ne le crois pas. Si des restrictions ont été émisent à une certaine époque sur des recommanation culinaires, c'est parce que le peuple n'avait que très peu de connaissances. Aujourd'hui nous avons des diététicien(e)s qui sont là pour nous conseiller sur ce qui est bon pour la santé et ce qui l'est moins. Est ce q'un Imam, un prêtre ou un Rabbin est mieux placé pour donner des conseils sur la nourriture à consommer ou à proscrire ?

Un religieux ne se pose pas ce genre de questions. A partir du moment où Dieu lui ordonne quelque chose, il ne cherche pas à savoir si cela est justifié selon son point de vue personnel (nécessairement subjectif et extrêmement limité) mais se soumet et obéit. Il ne questionne pas Dieu sur ses prescriptions. Certaines mesures sont peut-être émises pour tester l'obéissance des gens mais peu importe, le religieux est soumis à son Seigneur et obéit.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Zigbu a dit :

Est ce que c'est à la religion de dire à ses fidèles comment ils doivent s'habiller, ce qu'ils doivent manger ? Non, je ne le crois pas. Si des restrictions ont été émisent à une certaine époque sur des recommanation culinaires, c'est parce que le peuple n'avait que très peu de connaissances. Aujourd'hui nous avons des diététicien(e)s qui sont là pour nous conseiller sur ce qui est bon pour la santé et ce qui l'est moins. Est ce q'un Imam, un prêtre ou un Rabbin est mieux placé pour donner des conseils sur la nourriture à consommer ou à proscrire ?

La religion chrétienne n'impose aucune nourriture et n'en rejette aucune!

Jusqu'à preuve du contraire!

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, DKKRR a dit :

Un religieux ne se pose pas ce genre de questions. A partir du moment où Dieu lui ordonne quelque chose, il ne cherche pas à savoir si cela est justifié selon son point de vue personnel (nécessairement subjectif et extrêmement limité) mais se soumet et obéit. Il ne questionne pas Dieu sur ses prescriptions. Certaines mesures sont peut-être émises pour tester l'obéissance des gens mais peu importe, le religieux est soumis à son Seigneur et obéit.

Sauf que pour la religion musulmane, chaque musulman est considéré comme religieux!

Chez le catho non! seuls sont religieux les consacrés, les croyants font ce qu'ils veulent!

Pourquoi croyez vous que j'ai choisi de rester sous la houlette catholique?

Les lois françaises m'ont brimé plus que ma religion...un comble...

il y a une heure, DKKRR a dit :

N'importe qui possédant une radio ou une télé ne peut qu'être en désaccord avec votre propos. Ainsi, chaque jour son nouveau lot de polémiques ("les Musulmans ceci; les Musulmans cela"). L'on avait vu pareil traitement en France depuis plus d'un siècle avec ce dont souffrirent les Juifs.

 

Quant à l'invisibilité du Catholicisme, la cause est tout simplement que cette religion est bien moins rituelle que les deux autres. Ainsi, elle ne comporte pas autant de restrictions et d'obligations (vestimentaires; alimentaires etc...) que les religions Juives et Musulmanes, voilà tout. De ce fait, il est bien plus difficile de distinguer visuellement et auditivement un Catholique qu'il ne l'est pour un Musulman ou un Juif.

Elle l'est tout autant!

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 051 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Morfou a dit :

La religion chrétienne n'impose aucune nourriture et n'en rejette aucune!

Jusqu'à preuve du contraire!

C’est plus compliqué la Torah fait partie de la bible et elle comporte les interdits alimentaires que nous connaissons tous et Jesus n’est pas venu abolir la loi mais l’accomplir. Le porc était considéré comme impur jésus lui meme le considérait comme impur. Marc rapporte que jésus a  dit que ce qui rendait un homme impur c’est ce qui sortait de sa bouche et non ce qui rentrait et c’est ce qui a permis de remettre en cause les interdits alimentaires bien plus tard. 

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Sauf que pour la religion musulmane, chaque musulman est considéré comme religieux!

Chez le catho non! seuls sont religieux les consacrés, les croyants font ce qu'ils veulent!

Pourquoi croyez vous que j'ai choisi de rester sous la houlette catholique?

Les lois françaises m'ont brimé plus que ma religion...un comble...

Elle l'est tout autant!

C’est qu’il n’y a en théorie pas de clergé en islam. Chaque homme rendra compte de ses actes. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, hanss a dit :

C’est plus compliqué la Torah fait partie de la bible et elle comporte les interdits alimentaires que nous connaissons tous et Jesus n’est pas venu abolir la loi mais l’accomplir. Le porc était considéré comme impur jésus lui meme le considérait comme impur. Marc rapporte que jésus a  dit que ce qui rendait un homme impur c’est ce qui sortait de sa bouche et non ce qui rentrait et c’est ce qui a permis de remettre en cause les interdits alimentaires bien plus tard. 

C’est qu’il n’y a en théorie pas de clergé en islam. Chaque homme rendra compte de ses actes. 

Les chrétiens ne suivent pas la Thora...

C'est plutôt le NT...et pour l'interdit du porc, je penche pour le fait que dans les régions d'où viennent ces interdits, sans doute pour tous à l'époque, c'est que le porc pourrissait plus vite que les autres viandes, et en plus, devait cuire beaucoup plus longtemps pour être exempt pour ceux qui en mangeaient, de maladies propres à cet animal! sans doute mortelles...

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 051 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Les chrétiens ne suivent pas la Thora...

C'est plutôt le NT...et pour l'interdit du porc, je penche pour le fait que dans les régions d'où viennent ces interdits, sans doute pour tous à l'époque, c'est que le porc pourrissait plus vite que les autres viandes, et en plus, devait cuire beaucoup plus longtemps pour être exempt pour ceux qui en mangeaient, de maladies propres à cet animal! sans doute mortelles...

La Thora fait partie de la bible et jésus ne l’a jamais remise en doute il était lui meme prophète d’Israël. J’ai beaucoup aimé lire les évangiles et les enseignements de jésus d’ailleurs. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, hanss a dit :

La Thora fait partie de la bible et jésus ne l’a jamais remise en doute il était lui meme prophète d’Israël. J’ai beaucoup aimé lire les évangiles et les enseignements de jésus d’ailleurs. 

La Thora est juive...les chrétiens n'ont pas suivis ses préceptes du moins pas longtemps, les premiers chrétiens étant juifs comme Jésus, ça se comprend!

N'oubliez pas que les juifs n'ont pas reconnu Jésus pour le Messie et qu'ils doivent d'ailleurs toujours l'attendre...

Il y a beaucoup de "courants" dans la religion chrétienne et tous ne suivent pas la même voie de la ou des Bibles et Thora!

Même s'il paraitrait que certains courants protestants ou des sectes reconnues comme telles y reviennent...:baby: ce qui n'a, à mon humble avis, ni queue ni tête!

J'ai toujours trouvé les Evangiles un ramassis incompréhensible...sans doute parce qu'écrits par des gens qui n'ont sans doute même pas connu ceux au nom desquels ils ont écrit...

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 051 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Morfou a dit :

La Thora est juive...les chrétiens n'ont pas suivis ses préceptes du moins pas longtemps, les premiers chrétiens étant juifs comme Jésus, ça se comprend!

N'oubliez pas que les juifs n'ont pas reconnu Jésus pour le Messie et qu'ils doivent d'ailleurs toujours l'attendre...

Il y a beaucoup de "courants" dans la religion chrétienne et tous ne suivent pas la même voie de la ou des Bibles et Thora!

Même s'il paraitrait que certains courants protestants ou des sectes reconnues comme telles y reviennent...:baby: ce qui n'a, à mon humble avis, ni queue ni tête!

J'ai toujours trouvé les Evangiles un ramassis incompréhensible...sans doute parce qu'écrits par des gens qui n'ont sans doute même pas connu ceux au nom desquels ils ont écrit...

Les pharisiens et les sadducéens ne l´ont pas reconnus ils attendaient un chef militaire qui les aurait délivrés des romains. 

J’ai la meme sensation que toi lorsque je lis certaines traductions du coran. La différence de langue le temps ont altéré le message d’origine cela donne parfois des choses assez incompréhensibles. 

Les premiers chrétiens ont suivi jusqu’au premier concile de Nicée. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, hanss a dit :

Les pharisiens et les sadducéens ne l´ont pas reconnus ils attendaient un chef militaire qui les aurait délivrés des romains. 

J’ai la meme sensation que toi lorsque je lis certaines traductions du coran. La différence de langue le temps ont altéré le message d’origine cela donne parfois des choses assez incompréhensibles. 

Les premiers chrétiens ont suivi jusqu’au premier concile de Nicée. 

 

Du fait de leur origine juive, les premiers chrétiens ont dès l'origine été confrontés à la question de la cacherouth et du respect des interdits de Lévitique8. Faut-il imposer aux convertis issus du paganisme le respect de la Loi (circoncision, interdits alimentaires...) ?
Le concile de Jérusalem est réuni, vers l'an 50, sous l'autorité de Pierre et Jacques pour trancher cette question :

« Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n’êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion. [...] Alors quelques-uns [...], se levèrent, en disant qu’il fallait circoncire les païens et exiger l’observation de la loi de Moïse. [...] Une grande discussion s’étant engagée, Pierre se leva, et leur dit : [...] pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n’avons pu porter ? [...] Lorsqu’ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : [...] je suis d’avis qu’on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu’on leur écrive de s’abstenir des souillures des idoles, de l’impudicité, des animaux étouffés et du sang9,10».

De fait, les courants majoritaires du christianisme ont considéré rapidement qu'ils représentaient une « nouvelle alliance », laquelle dépassait et rendait inutile les prescriptions de l'ancienne alliance, passée avec le peuple d'Israël. La conversion au judaïsme, et donc le respect des interdits du lévitique, ainsi que leurs interprétations rabbiniques (lesquels forment la cacheroute au sens strict) ont été considérés comme inutiles. Même le « compromis » institué par les actes des Apôtres (l'interdiction du sang) est tombé en désuétude.

À l'inverse, certains courants sont restés longtemps très attachés à la pratique de la cacheroute, comme les Nazôréens ou Judéo-nazaréens11 ou les ébionites, aujourd'hui disparus, et qui en avait leur propre version, refusant la consommation de viande12.

--------------

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 02/03/2019 à 23:16, DKKRR a dit :

Ces personnes ne le font pas dans le but de nuire à qui que ce soit. Elles ne le font pas dans le but d'exposer leurs croyances mais uniquement parce qu'elles croient que leur Seigneur leur a demandé de le faire. Elles ne se soucient de rien d'autre que de lui obéir.

La France n'est pas une terre laique mais l'état lui est laïc. C'est une différence fondamentale car cela signifie que la laicité incombe uniquement à l'état et pas aux citoyens qui n'ont pas à l'être s'ils le désirent.

Je ne dis pas que le foulard est porté par une femme dans but de nuire, mais il représente une idéologie qui elle nuit à des peuples entiers de part son totalitarisme et son obscurantisme.

"Elles ne le font pas dans le but d'exposer leurs croyances mais uniquement parce qu'elles croient que leur Seigneur leur a demandé de le faire."

Vous vous moquez du monde là, dieu peut-être aussi demandé que l'on égorge le mouton (créature de dieu), que l'on massacre les mécréants, que l'on haïsse les juifs et même que l'on tue des journalistes pour des caricatures idiotes ?

"La laïcité ne consiste pas, de la part des pouvoirs publics, à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif. Elle renvoie les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et de la liberté d'opinion. Ce principe a modifié en profondeur la société française ; la transformation est toujours à l’œuvre aujourd'hui dans l’adaptation du droit et des institutions nationales aux évolutions de la société française."

Wiki

"La France n'est pas une terre laique mais l'état lui est laïc. C'est une différence fondamentale car cela signifie que la laicité incombe uniquement à l'état et pas aux citoyens qui n'ont pas à l'être s'ils le désirent."

L'état c'est la France donc la France est un pays laïc ne vous en déplaise, un pays où néanmoins chacun est libre de croire en ce qu'il veut et donc de pratiquer son culte et c'est très bien ainsi !

Sauf quand (voir plus haut) une religion cherche à influencer le pouvoir politique et administratif, si tout le monde commençait à revendiquer sa croyance (ou athéisme) haut et fort en rue avec des signes ostentatoires, les rues deviendraient un champ de bataille, déjà qu'au aujourd'hui comme au Moyen-Orient des peuples musulmans s'entretuent encore entre eux au nom d'Allah

Modifié par Anatole1949
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