Elles répondent à la polémique sur le hijab du running : "Va t-on enfin nous laisser un champ de la société où être libres ? "

Il y a 5 heures, DKKRR a dit :

C'est-à-dire que le port du voile ne découle pas d'un choix libre pour vous ?

C'est ce que je pense oui. Le problème c'est que le jugement des gens est obscurci sur ce sujet du fait qu'on ait affaire à une religion constituée, du coup au nom de la liberté de culte (qui a vraiment bon dos dans cette histoire) il faudrait juste laisser le voile se propager. Pourtant si les sikhs doivent arborer un couteau, alors clairement cela entre en contradiction avec les lois de la république et certains ont été condamnés pour port d'arme pour cette raison. Idem pour la svastika qui était un symbole nazi dont l'affichage est interdit, mais qui est aussi un symbole religieux hindou que certains aimeraient arborer.

Si demain je crée une religion qui encense les sacrifices humains, à l'évidence ce sera interdit et on ne fermera pas les yeux, même au nom de la "liberté de culte". Bref tout ça pour dire que la liberté de culte n'est pas un paravent absolu ni une excuse, mais qu'on ne peut légitimement s'en prévaloir que pour perpétuer et promouvoir la logique humaniste des droits de l'homme et du citoyen. Le voile est donc clairement en opposition de principe et de fait avec l'humanisme des droits de l'homme qui promeut l'égalité des sexes. Pour les raisons évoquées donc, vouloir le faire accepter au nom du principe dévoyé de la liberté de conscience c'est se fourvoyer ou détourner les valeurs de la DDHC.

Il y a 8 heures, tortue-de-plage a dit :

N’inverse pas les rôles ceux sont les occidentaux ( enfin ici surtout les français fils de la pensée colonialiste) car ailleurs au usa ou en Angleterre aucun soucis pour porter le voile.

cest grâce aux femmes musulmanes que la colonisation et l’assimilation ont échoués sinon l’islam et la culture arabo amazigh aurait disparue de France.

Aucun rapport avec la pensée colonialiste. C'est incroyable de faire une filiation idéologique pareille : les droits de l'homme et du citoyen (mais aussi de la citoyenne) et l'égalité des droits n'ont rien à voir avec la colonisation. Je pense surtout que par bêtise et par ressentiment, comme un adolescent souffrirait d'un syndrome d'opposition ou par volonté de prendre le contre-pieds en se pensant plus malin, certains maghrébins encensent le voile juste par principe et parce que les colons voulaient dévoiler les musulmanes. Les colons ont aussi apporté la médecine occidentale, faut-il encore se soigner comme à l'époque de Mahomet ? Certains pensaient même que les oiseaux chantent et que le ciel est bleu !

Et puis entre nous, l'islam n'a-t-il pas été imposé au Maghreb suite à la colonisation arabe ? Logiquement s'il faut rejeter tout ce qui provient de colons, vous devriez donc aussi rejeter l'islam et le voile !

Il y a 10 heures, Mite_Railleuse a dit :

Si, c'en est une. Quand je lirais, entendrais, autant de virulence à fustiger les inégalités subites par la grande majorité des femmes, et pas seulement par les musulmanes voilées, on pourra me parler "d'hypocrisie" ! En attendant...

ben du coup, non lol. Et oui c'est d’hypocrisie. Vous ne me verrez pas hypocrite sur le sujet, je considére que chacun vit comme il veut chez lui seulement moi je l'assume, l'idée que les prochaines générations grandisse avec une communauté musulmane dépassant les 30 ou 40 % de la population avec tout son corpus de valeurs, de problématique, de communautarisme et de décalage religio culturel est une connerie.

Et honnêtement, j'ai du mal à imaginer une personne non musulmane qui ne soit pas stupide se réjouir à cette perspective.

C’est marrant Nike le commercialise depuis longtemps. Personne n’a jamais cherché de noises à la marque. Ben celles qui n’avaient  jamais pensé à porter le hijab du running vont se rabattre sur Nike merci décathlon. 

Il y a 8 heures, Quasi-Modo a dit :

Aucun rapport avec la pensée colonialiste. C'est incroyable de faire une filiation idéologique pareille : les droits de l'homme et du citoyen (mais aussi de la citoyenne) et l'égalité des droits n'ont rien à voir avec la colonisation. Je pense surtout que par bêtise et par ressentiment, comme un adolescent souffrirait d'un syndrome d'opposition ou par volonté de prendre le contre-pieds en se pensant plus malin, certains maghrébins encensent le voile juste par principe et parce que les colons voulaient dévoiler les musulmanes. Les colons ont aussi apporté la médecine occidentale, faut-il encore se soigner comme à l'époque de Mahomet ? Certains pensaient même que les oiseaux chantent et que le ciel est bleu !

Et puis entre nous, l'islam n'a-t-il pas été imposé au Maghreb suite à la colonisation arabe ? Logiquement s'il faut rejeter tout ce qui provient de colons, vous devriez donc aussi rejeter l'islam et le voile !

Bah si c’est exactement le projet colonialiste, c’est à dire une croisade pour imposer à des peuples juges “inférieurs” des systeme de pensée et de valeurs occidentaux. Et en particulier de s’en prendre aux femmes indigènes (Ayons les femmes et le reste suivra) d’ou par exemple les cérémonies de dévoilement à Alger.

le but de la colonisation etait de nous faire passer dans la sphère de la civilisation occidentale, hors l’identite Arabe et amazigh ainsi que l’islam sont les principales barrières à ça.

Hors, en Algérie mais aussi partout ailleurs, les femmes sont le moteur de résistance essentiellement, on est plus réfractaire que les hommes a tout changement ou inspiration étrangère. Sans les femmes , l’Algerie aurait disparu, l’islam et la culture arabe/berbère aurait été remplacé par les européens car les arabes amazigh se serait assimilé aux européens.

Les femmes détestent encore plus les influences étrangères que les hommes, sans femmes l’assimitation aurait fonctionnee. Ils s’attaquent aux femmes musulmanes pour tenter de faire rompre les prochaines générations avec l’islam et la culture maghrébine.

Les discriminations islamophobes proviennent des progressistes très souvent, ainsi que de mouvements féministes blanc ( qui sont les héritiers des colonialistes).

Tu sais que les maghrébins sont indépendants maintenant et qu’il y a une rupture epistemique ? Les conneries que les colons racontaient comme ici le fait que les arabes seraient des colons, d’une part Edward Saïd a détruit tout l’orientalisme, tout ces préjugés sont faux. Mais que maintenant les maghrébins cherchent d’eux même par eux même et qu’on sait ce qu’on est sans avoir besoin d’etranger ?

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Les femmes détestent encore plus les influences étrangères que les hommes, sans femmes l’assimitation aurait fonctionnee. Ils s’attaquent aux femmes musulmanes pour tenter de faire rompre les prochaines générations avec l’islam et la culture maghrébine.

Les discriminations islamophobes proviennent des progressistes très souvent, ainsi que de mouvements féministes blanc ( qui sont les héritiers des colonialistes).

Un brin parano, non ? ça devient lassant ce discours de "victimes"...

il y a 56 minutes, hanss a dit :

C’est marrant Nike le commercialise depuis longtemps. Personne n’a jamais cherché de noises à la marque. Ben celles qui n’avaient  jamais pensé à porter le hijab du running vont se rabattre sur Nike merci décathlon. 

Bah oui et c’est pire encore , l’image que ça donne sur les marchés mondiaux des entreprises françaises.

Une bande de tarés crie et hurle contre une entreprise qui a identifié un marché potentiel, elle cède. Comment donner une image sérieuse de la France ? 

Le pire ce n’est pas les parts de marché perdue , mais l’image instable. Une entreprise ayant des relations économique avec des pays où des entreprise musulmanes va susciter de la méfiance.

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

Un brin parano, non ? ça devient lassant ce discours de "victimes"...

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

Un brin parano, non ? ça devient lassant ce discours de "victimes"...

A tu déjà entendu parler de l’histoire coloniale? Le parti colonialiste voulait exporter le progressisme et la modernité aux autres juges inférieurs , et que ça c’est à peine arrêté dans les années 1960/70, ce n’est pas si ancien.

on n’est plus des victimes , on réagi, on s opposé maintenant directement à ces racistes. Nous n’avons pas de complexe.

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Bah oui et c’est pire encore , l’image que ça donne sur les marchés mondiaux des entreprises françaises.

Une bande de tarés crie et hurle contre une entreprise qui a identifié un marché potentiel, elle cède. Comment donner une image sérieuse de la France ? 

Le pire ce n’est pas les parts de marché perdue , mais l’image instable. Une entreprise ayant des relations économique avec des pays où des entreprise musulmanes va susciter de la méfiance.

Écoute tout le monde se débrouille. Ceux qui y voient une victoire, ceux qui s’en battent comme moi, ceux qui lancent un produit puis se retirent du marché.... 

il y a 3 minutes, tortue-de-plage a dit :

A tu déjà entendu parler de l’histoire coloniale? Le parti colonialiste voulait exporter le progressisme et la modernité aux autres juges inférieurs , et que ça c’est à peine arrêté dans les années 1960/70, ce n’est pas si ancien.

 

on n’est plus des victimes , on réagi, on s opposé maintenant directement à ces racistes. Nous n’avons pas de complexe.

Le colonialisme est terminé.

Gardez vos complexes : on s'en fout, vous ne nous intéressez pas plus que ça.

En tout cas en tant que muzz de France ce non événement ne change rien à ma vie. 

C’est completement bidon de À à Z. 

à l’instant, BELUGA a dit :

Le colonialisme est terminé.

Gardez vos complexes : on s'en fout, vous ne nous intéressez pas plus que ça.

Oui mais en France les racistes continuent de le faire, si ces lobby et politiques réagissent ainsi c’est qu’ils n’ont pas tourner la page sinon la vision des arabes et des musulmans ne leur provoqueraient pas ce type de réaction.

ces réactions ont bien des sources dans l’histoire, ils ne se sont pas réveiller de bon matin pour sortir leurs conneries. Ces gens là ne se disent pas “tiens aujourd’hui je vais être fous” ils pensent vraiment leur conneries.

il y a 6 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui mais en France les racistes continuent de le faire, si ces lobby et politiques réagissent ainsi c’est qu’ils n’ont pas tourner la page sinon la vision des arabes et des musulmans ne leur provoqueraient pas ce type de réaction.

ces réactions ont bien des sources dans l’histoire, ils ne se sont pas réveiller de bon matin pour sortir leurs conneries. Ces gens là ne se disent pas “tiens aujourd’hui je vais être fous” ils pensent vraiment leur conneries.

Laisse les ca change quoi  à ta vie? Depuis quand interdire le truc du running porte atteinte aux croyances? 

Vous vous attachez quand même à toutes ces pseudos innovations comme si votre foi et votre vie en dépendaient.

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Laisse les ca change quoi  à ta vie? Depuis quand interdire le truc du running porte atteinte aux croyances? 

Vous vous attachez quand même à toutes ces pseudos innovations comme si votre foi et votre vie en dépendaient.

 

Car ils sont très dangereux, tu sais qu’il y a quelques année des musulmanes ont du aller devant des tribunaux pour avoir le droit d’aller dans des salles de sport ?

Un pays où quand on est musulman il faut des procès pour avoir des droits tout simples.

Ils discriminent, ils veulent exclure les musulmans à cause de leur croyance. Ce qui les gêne c’est qu’une entreprise traite normalement les musulmans comme des clients lambdas. De mettre fin à cette ostracisme et de consider les femmes voilée comme normales.

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Car ils sont très dangereux, tu sais qu’il y a quelques année des musulmanes ont du aller devant des tribunaux pour avoir le droit d’aller dans des salles de sport ?

Un pays où quand on est musulman il faut des procès pour avoir des droits tout simples.

Ils discriminent, ils veulent exclure les musulmans à cause de leur croyance. Ce qui les gêne c’est qu’une entreprise traite normalement les musulmans comme des clients lambdas. De mettre fin à cette ostracisme et de consider les femmes voilée comme normales.

Des femmes ici ont eu ce souci conclusion quelqu’un a mis les économies de toute sa vie pour ouvrir une salle de sport pour femme avec une garderie toussa toussa. Ben ils sont en train de mettre les clés sous la porte. C’est marrant parce que je mets toujours un foulard pour le sport ou une casquette mais plus souvent un foulard jamais personne ne m’a cherché de noises. 

Et puis quand tu as des convictions dans la vie il y a un prix à payer. Rien n’est jamais facile quand tu n’es pas dans le moule. La réaction de bellatar  and co aurait dû être on s´en bat les steaks de vos conneries on n’en veut pas du hijab du running. Comme ca tout le monde se la ferme et personne n’a l’impression d’aboir gagné quoi que ce soit. 

Sur facebook j’arrête pas de voir des hashtags fière de mon hijab. Y’a pas à en avoir honte ni à en être fière tu sais pourquoi tu le portes point. Il faut en accepter les conséquences. 

La principale conséquence déjà est que tu ne peux pas travailler avec en France point tu le sais ne revendique pas le droit de bosser avec. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Et puis quand tu as des convictions dans la vie il y a un prix à payer. Rien n’est jamais facile quand tu n’es pas dans le moule. La réaction de bellatar  and co aurait dû être on s´en bat les steaks de vos conneries on n’en veut pas du hijab du running. Comme ca tout le monde se la ferme et personne n’a l’impression d’aboir gagné quoi que ce soit. 

Sur facebook j’arrête pas de voir des hashtags fière de mon hijab. Y’a pas à en avoir honte ni à en être fière tu sais pourquoi tu le portes point. Il faut en accepter les conséquences. 

La principale conséquence déjà est que tu ne peux pas travailler avec en France point tu le sais ne revendique pas le droit de bosser avec. 

Si c’est possible de travailler avec le hijab  et beaucoup se battent contre les discriminations, on peut dire non au racisme , le racisme n’est pas une fatalité. Faut se battre et faire changer les choses.

les discriminations ne sont pas acceptables.

C’est sur que si chacun se dit les racistes sont trop fort, on ne les aura jamais etc. Les choses ne bougeront pas, mais si on les attaque sur tout les fronts, ils reculent. 

Ils n’ont pas le choix c’est le sens de l’histoire.

Il y a 13 heures, DKKRR a dit :

Encore une fois vous vous placez en contradiction avec vous-même puisqu'en reprenant votre logique, on s'interroge sur la pertinence, pour les femmes de 65 ans, à cacher leur poitrine puisque vous n'allez pas me dire qu'elles agissent de la sorte pour ne pas séduire (je reprends vos propos).  Plus généralement, le corps de la femme serait-il sale au point de devoir être caché ? Et pourtant, malgré vos propos, vous êtes assurément pour que les femmes "voilent" leur poitrine (Vous n'allez pas me dire que vous êtes incapable de résister à la vue d'une poitrine sans avoir nécessairement l'envie de sauter sur la personne ?).

Ce que je veux dire c'est que vous pouvez vous opposer au port du voile pour diverses raisons mais votre angle d'attaque actuel est très mauvais puisqu'il vous pousse à vous renier sur bien des points. Il serait plus pertinent, à mon sens, de témoigner de votre abhorration pour ce vêtement parce qu'il ne vous sied guère par rapport à la vision que vous entretenez concernant le rapport des femmes à leur corps et concernant l'expression visuelle des religions mais certainement pas en critiquant le principe de masquer une partie de son corps pour des raisons de pudeur (puisque tout humain, dont vous-même, sauf les naturistes, agit ainsi).

 

 

 

Mais vous avez fumé ou quoi ?

Pourquoi me faire dire ce que je ne dis absolument PAS ?

Ou lisez-vous que je parle des poitrines des femmes de 65 ans ?

Manifestement vous savez écrire par contre pour comprendre ce qui est écrit cela vous pose un problème.

Je suis contre le voile et contre tous signes religieux ostentatoire pour diverses raisons:

1) seules les femmes musulmanes sont concernées par cette culpabilisation du corps , elles doivent tout cacher de la tête aux pieds, pas un cm de peau (sauf le visage et les mains) ne doit être exposé. Hier coup de chaleur à Bruxelles, dans le bus des femmes voilées avec des couches et des couches de vêtements, certaines portent même un manteau, oui un manteau alors que tout le monde et heureux de s'habiller léger du fait de cette anomalie climatique. Toujours à Bruxelles, en été lorsqu'il fait plus de 28°, vous trouvez des femmes musulmanes portant encore ce fameux manteau...

Alors bien sûr chacun fait ce qu'il veut mais on ne va quand même pas me dire que ces femmes ne sont pas solidement endoctrinées ou être "obligées" pour s'habiller comme ça !

Il est un fait que la femme musulmane est subordonnée à des hommes machistes en diable et à une religion rétrograde qui les considèrent comme des "êtres inférieurs", où voyez-vous la liberté de la femme dans de telles conditions ?

2) Je n'ai aucun goût pour l'extrême droite, mais il faut reconnaitre que pratiquement partout en Europe l'islam pose problème, relativisons et disons que certains comportements et actes posent problème...

Parce que cette religion est rétrograde et s'oppose à tout ce que les femmes ont voulu obtenir sur le plan égalité en France plus généralement en Europe, parce qu'il y a des coutumes et comportements qui sont mal acceptés (si moi je vais en terre d'islam en tant qu'athée, chrétien ou pire de religion juive et exige autant que ce que les musulmans exigent en Europe, je me fais au mieux arrêter...au pire lyncher au nom de l'islam, l'islam de là-bas ne serait pas le même qu'ici ?).

Le problème c'est que les manifestations ostentatoires d'appartenance à une religion comme à un parti politique (et l'islam cumule les deux !)  divisent et opposent les citoyens entre eux, cela se transforme en communautarisme forcené avec des cités ou des quartiers comme à Bruxelles, où il y a que des maghrébins dans l'un, des turcs dans l'autre ou encore des africains noirs, sauf que chez ces derniers on aime la vie, dans le quartier congolais de Matongué à BXL, les femmes sont habillées de couleurs vives et sont hyper coquettes, on y mange, on y boit, on y danse, la joie de vivre est bien présente contrairement aux quartiers musulmans ou prendre un verre est impossible, où une femme seule sans voile est dévisagée (pour ne pas dire plus), ces quartiers sont devenus des ghettos made in islam, même plus une librairie !

Dans les pays anglo-saxons le communautarisme forcené est un choix assumé par certains l'Etats, allez donc dans la banlieue de Londres à Edgware Road ou autres endroits, même les taxis, les livreurs de pizzas et colis ne s'y aventurent plus après 19h00 suite aux nombreuses attaques au couteau et à l'acide, on y trouve la charia et bien sûr l'islamisme, cela du fait du laxisme de l'Etat anglais durant des années, le style était, "tout le monde il est beau tout le monde est gentils" et on découvre aujourd'hui des " no-go-zones " !

Rappelez-vous, il y a encore pas si longtemps les islamistes haineux haranguaient les foules dans les parcs de Londres... au nom de la liberté d'expression, de la liberté tout court ! 

Ce qui fait la différence entre les hommes d'Europe ou du Moyen-Orient, c'est avant tout la religion, une religion archaïque qui débarque avec l'immigration dans des pays modernes aux mœurs évolués et forcément ça pose problème

On a connu les guerres de religions en Europe avec son lot de massacres et d'horreurs, on a connu une église dominatrice qui faisait la pluie et le beau temps et était hyper riche du fait qu'elle exploitait les pauvres, la Révolution a mis fin à cela et la France est devenue une République laïque dans le but de ne plus jamais voir ça, et voilà qu'aujourd'hui une religion venue d'ailleurs remet ça ...

La loi sur la laïcité remonte à 1905 et visait essentiellement l'église car l'islam n'existait pas dans le pays, aujourd'hui cette loi devrait remaniée afin de tenir compte des nouvelles réalités sinon un jour on va finir par se battre entre nous !

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Si c’est possible de travailler avec le hijab  et beaucoup se battent contre les discriminations, on peut dire non au racisme , le racisme n’est pas une fatalité. Faut se battre et faire changer les choses.

les discriminations ne sont pas acceptables.

C’est sur que si chacun se dit les racistes sont trop fort, on ne les aura jamais etc. Les choses ne bougeront pas, mais si on les attaque sur tout les fronts, ils reculent. 

Ils n’ont pas le choix c’est le sens de l’histoire.

Tu ne peux pas travailler avec le foulard en tant que fonctionnaire déjà et dans la plupart des entreprises en France. Point. Tu veux travailler tu ne le mets pas ou tu l’enleves avant d’arriver au taff. Ce n’est pas de la discrimination. Tout le monde est prévenu. Tu n’as pas plus le droit de le mettre à l’école au collège ou au lycée. 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais vous avez fumé ou quoi ?

Je crois que oui ... Vous verrez à sa réponse, qui sera incohérente, que K2R a des soucis de neurones.

à l’instant, hanss a dit :

Tu ne peux pas travailler avec le foulard en tant que fonctionnaire déjà et dans la plupart des entreprises en France. Point. Tu veux travailler tu ne le mets pas ou tu l’enleves avant d’arriver au taff. Ce n’est pas de la discrimination. Tout le monde est prévenu. Tu n’as pas plus le droit de le mettre à l’école au collège ou au lycée. 

Si c’est de la discrimination, on ne peux pas exclure une personne d’un recrutement sur des bases religieuses.

cest autorise dans la plupart des entreprise. C’est juste interdit dans la fonction public, pas dans le privé. Après il existe des discriminations mais il faut lutter contre.

dans le privé la ou il y a la majorité des emplois c’est autorisé mais beaucoup de discriminations.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Tu ne peux pas travailler avec le foulard en tant que fonctionnaire déjà et dans la plupart des entreprises en France. Point. Tu veux travailler tu ne le mets pas ou tu l’enleves avant d’arriver au taff. Ce n’est pas de la discrimination. Tout le monde est prévenu. Tu n’as pas plus le droit de le mettre à l’école au collège ou au lycée. 

Lis ce rapport sur les discriminations envers les femmes musulmanes.

https://www.opensocietyfoundations.org/sites/default/files/restrictions-on-women's-dress-in-the-28-eu-member-states-20180425.pdf